Српски ДНК месец 2024

[ВелиборЛазић13]

Одакле овај турски попис из 1850, је ли то скорији превод.

Још увијек необјављени превод.

[Христифор]

На тек окончаном Српском ДНК месецу 2024 уочава се негативан тренд. Наиме Сарајевско-романијска регија, Брчко,  Славонија, Западни Срем,  Барања и Тимок нису били заступљени нити са једним тестираним.  Браничево је било заступљено само са два и црногорско приморје са једним тестираним што је јасно мизеран број.  Да ли су у питању финансије, неупућеност, страх или нешто четврто не знам, али тестираних са тих простора је на кашичицу.

[ВелиборЛазић13]

На тек окончаном Српском ДНК месецу 2024 уочава се негативан тренд. Наиме Сарајевско-романијска регија, Брчко,  Славонија, Западни Срем,  Барања и Тимок нису били заступљени нити са једним тестираним.  Браничево је било заступљено само са два и црногорско приморје са једним тестираним што је јасно мизеран број.  Да ли су у питању финансије, неупућеност, страх или нешто четврто не знам, али тестираних са тих простора је на кашичицу.

Да бисмо говорили о тренду, морали бисмо узети и неке референтне вриједности. У односу на шта је у току ове акције дошло до негативног тренда?

Даље, за Барању водимо посебну акцију, тако да није објективно очекивати и тестирања у оквиру сталних акција (ако ћемо тако, онда можемо рећи и да је негативно што из Семберије нема тестираних у акцији). Из Брчког имамо у просјеку једног тестираног годишње, тако да ту не можемо говорити о трендовима, нарочито не негативним. Поред тога, Брчко је прије рата имало око 22-23000 Срба и не третира се нигдје као посебно етнографско подручје. Из Западног Срема такође имамо у просјеку једног тестираног годишње, па важи све што рекох за Брчко.

Не требамо ствари олако гледати из неког мрачнијег угла, а понављам, када говоримо о трендовима, морамо помињати и референтне вриједности.

Е сад, можда ја нешто погрешно гледам.

[Христифор]

Да бисмо говорили о тренду, морали бисмо узети и неке референтне вриједности. У односу на шта је у току ове акције дошло до негативног тренда?

Даље, за Барању водимо посебну акцију, тако да није објективно очекивати и тестирања у оквиру сталних акција (ако ћемо тако, онда можемо рећи и да је негативно што из Семберије нема тестираних у акцији). Из Брчког имамо у просјеку једног тестираног годишње, тако да ту не можемо говорити о трендовима, нарочито не негативним. Поред тога, Брчко је прије рата имало око 22-23000 Срба и не третира се нигдје као посебно етнографско подручје. Из Западног Срема такође имамо у просјеку једног тестираног годишње, па важи све што рекох за Брчко.

Не требамо ствари олако гледати из неког мрачнијег угла, а понављам, када говоримо о трендовима, морамо помињати и референтне вриједности.

Е сад, можда ја нешто погрешно гледам.

Не знам како ми је промакла акција  тестирања Барање, нисам је приметио међу вестима на почетној страници "Порекла."  Можете рећи нешто више о томе?

[Зрно]

64. Николић (Аранђеловдан), Делиблато/Ковин

Припада сасвим сигурно хаплогрупи R1b-M269, а највероватније је у питању PF7562/PF7563, тј. огранак BY16680. У нашој табели му је генетички најближи Цвејић са Косова (Крајиште/Липљан) који слави Јовањдан, а у питању су 3 маркера разлике, на упоредивих 23. Ова хаплогрупа није довољно истражена код нас, јер има мали број тестираних, а посебно не оних који су радили дубинске тестове. Због тога се ништа поуздано не може рећи и препоручује се дубинско тестирање у иностранству.

Позиција на Yfull стаблу: https://www.yfull.com/tree/R-BY16680/

Тестирани је навео да се прадеда презивао Блаја, а да је Николић узето од прабабе. У литератури за Делиблато наводе се као старинци неки Николићи-Маргићанини са непознатом славом, али не и Блаја.

[Црна Гуја]

5. Јелић, Ђурђевдан, Баре, Шавник

Припада хаплогрупи R1a-Z280>CTS1211>CTS3402>CTS8816>Y2902>Y2910>Y2915, роду Ивановића-Никшићана и Шпања. Потпуно поклапање на 23/25 маркера има са раније тестираним Јелићем из истог села, двојицом Смоловића из Прошћења и Добриловине код Мојковца, Церовићем из Тушине код Шавника и Милосављевићем из Губеревца код Кнића. На 1 од 23 маркера разликује се од Петрушића из Струга код Шавника, а на 2 од 23 од Шпањевића из Гојаковића код Мојковца. Сви наведени такође славе Ђурђевдан. Препорука за даље тестирање је дубински тест (WGS или BigY-700), јер до сада ниједан припадник овог рода није дубински тестиран.

Род Ивановића-Никшићана и Шпања је детаљно обрађен у књизи Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине:

Шпањи су братство чија је матица у Прошћењу код Мојковца, одакле су се временом потпуно иселили. Од Шпања из Прошћења потичу Јелићи из Бара у Ускоцима. Синови удовице Јеле су се најпре доселили 1820. године у Сировац у Ускоцима, а касније су прешли у суседне Баре. Друга миграција Шпања из Прошћења у Дробњак је из 1875. године када се Милутин Лучин доселио у Шаранце. Његов син Ђуро је око 1900. године прешао у Палеж, те су од њега тамошњи Шпањи. И Шпањи и Јелићи имају предање према коме потичу од Дедејића.

[Небојша]

152. Рајилић, Стевањдан, Јошавка Горња, Челинац, I2-Y3120>PH908


Рајилић нема поптуних поклапања у ДНК пројекту. Ако би гедали крајишке родове са славом Св. Стефан, маркерима је нешто ближи западнокрајишкој групи FT124969 (Иветићи и остали), него географски ближој групи Стевањштака Y52621 (Челинац-Кнежево). Рајилићи преслављају Велику Госпојину, а на попису из 1991. године било их је 45 чланова. Савет за даље тестирање - BIGY700, или WGS тест.

[Христифор]

Толико о мојој статистици. Значи ли ово да ћемо имати бројку тестираних кандидата како је било и објављено?

[Гргур]

5. Јелић, Ђурђевдан, Баре, Шавник

Припада хаплогрупи R1a-Z280>CTS1211>CTS3402>CTS8816>Y2902>Y2910>Y2915, роду Ивановића-Никшићана и Шпања. Потпуно поклапање на 23/25 маркера има са раније тестираним Јелићем из истог села, двојицом Смоловића из Прошћења и Добриловине код Мојковца, Церовићем из Тушине код Шавника и Милосављевићем из Губеревца код Кнића. На 1 од 23 маркера разликује се од Петрушића из Струга код Шавника, а на 2 од 23 од Шпањевића из Гојаковића код Мојковца. Сви наведени такође славе Ђурђевдан. Препорука за даље тестирање је дубински тест (WGS или BigY-700), јер до сада ниједан припадник овог рода није дубински тестиран.

Род Ивановића-Никшићана и Шпања је детаљно обрађен у књизи Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине:

Јел ово значи да војвода Новица Церовић није био Дробњак него Шпањ ?

[НиколаВук]

Толико о мојој статистици. Значи ли ово да ћемо имати бројку тестираних кандидата како је било и објављено?

Биће.

[Иван Вукићевић]

Јел ово значи да војвода Новица Церовић није био Дробњак него Шпањ ?

Не, то само значи да је за једног од четворице до сада тестираних Церовића утврђено да не припада роду Дробњака - Новљана.

[Драган Обреновић]

107. Петаковић, Аранђеловдан, Дружиниће/Сјеница (R1b-U152 > R-FGC90545 - род Доњоморачана)

Тестирани је навео да су Петаковићи пореклом из села Дружиниће код Сјенице, што се слаже са подацима у етнографској литератури. Навео је и да су још даљим пореклом из Бистрице код Нове Вароши, што се такође поклапа са подацима у литератури.

Хаплотип Петаковића има потпуно поклапање на 23 упоредива маркера са:

1) Пешић, Св. Симеон Богопримац, Сјеница

Разлика на једном маркеру на 23 упоредива је у односу на следеће тестиране:

2) Бијанац, Аранђеловдан, Добрица/Алибунар
3) Ерић, Аранђеловдан, Бељина/Чачак
4) Мијачић, Аранђеловдан, Велика Калудра/Зубин Поток

Разлика на 2 маркера од 23 упоредива је у односу на следеће тестиране:

5) Радовић, Аранђеловдан, Баре/Колашин
6) Вујисић, Аранђеловдан, Баре/Колашин
7) Војводић, Аранђеловдан, Драговића Поље/Колашин
8 ) Ракочевић, Аранђеловдан, Павино Поље/Бијело Поље
9) Вукићевић, Аранђеловдан, Опланићи/Краљево
10) Станић, Аранђеловдан, Оклаце/Зубин Поток

Свих десет поклапања припадају генетичком роду Доњоморачана (R1b-U152 > ... > R-FGC90545), тако да нема дилеме да и Петаковић припада овом роду, чему у прилог иде и карактеристична слава.

Уколико Петаковић жели, а има финансијских могућности, додатни дубински тест (Big Y-700, WGS) би помогао да се додатно профилише род Доњоморачана.

[Црна Гуја]

70. Солдатовић, Ђурђевдан, Бастав, Осечина

Припада хаплогрупи I2-PH908. Од карактеристичних вредности могу се издвoјити повишене DYS19=17 и DYS458=18, и снижена DYS481=29. Нема блиских поклапања са мање од 4 разлике на 23/25 маркера, па је препорука даље тестирање помоћу неког од дубинских тестова (WGS или BigY-700), како би се утврдила терминална подграна испод PH908.

У упитнику је наведено да је најстарији познати предак био Ђурица Солдат, учесник Првог српског устанка.

Кекићи и Тешмановићи (старо презиме Солдатовићи) су из Херцеговине, досељени у другој половини 18. века. Њихове претке (два брата) населио је спахија. Славе Ђурђевдан.

https://www.poreklo.rs/2014/06/16/poreklo-prezimena-selo-bastav-osecina/

[Селаковић]

70. Солдатовић, Ђурђевдан, Бастав, Осечина

Припада хаплогрупи I2-PH908. Од карактеристичних вредности могу се издвoјити повишене DYS19=17 и DYS458=18, и снижена DYS481=29. Нема блиских поклапања са мање од 4 разлике на 23/25 маркера, па је препорука даље тестирање помоћу неког од дубинских тестова (WGS или BigY-700), како би се утврдила терминална подграна испод PH908.

У упитнику је наведено да је најстарији познати предак био Ђурица Солдат, учесник Првог српског устанка.

https://www.poreklo.rs/2014/06/16/poreklo-prezimena-selo-bastav-osecina/

Од ове фамилије требало би да је Тешман Солдатовић, о коме постоји књига, и чија је окућница из 19. века под заштитом. Ако неког занима:

[Христифор]

Да комплетирамо статистику за Српски ДНК месец 2024 на равно 150 тестираних.

И2а-41 (27.3%)  Дин Југ-28 (68.2%) / Дин Север-13 (31.7%)
Р1а-26 (17.3%)
Е-В13-24 (16%)
И1-20 (13.3%)
Ј2б-12 (8%)
Р1б-12 (8%)
Г2а-5 (3.3%)
Ј2а-3 (3.3%)
Н2-2 (1.3%)
Ј1-2 (1.3%)
Q2-2 (1.3%)
Л1Б-1 (0.6%)

[barbarylion]

У БиХ 29 (20%) тестираних где Р1а издоминирала, посебно у Средњој Босни.

Р1а-10 (34.4%)
И2а-7 (24.1%)  Дин Југ-5 (71.4%) / Дин Север-2 (28.5%)
Ј2б-5 (17.2%)
Е-В13-4 (13.7%)
И1-2 (6.8%)
Л1б-1 (3.4%)

Imamo li autozomalnih rezultata od Srba iz Srednje Bosne?
Izgleda da je R1a opšte prisutna, čak i dominantna.

[Војиновић Марко]

130. Шишковић, Никољдан, Смедеревска Паланка, J2b-M241>PH1602


За Шишковиће се у литератури каже следеће: “Шишковић 1 кућа, слава: св. Никола. Предак Петар доселио се са Косова. Све су се ове фамилије доселиле пре Устанка и становале су у Старој Чаршији.” (извор: Боривоје М. Дробњаковић, „Јасеница“)
https://www.poreklo.rs/2013/08/15/poreklo-prezimena-varo%c5%a1i-smederevska-palanka/

Хаплогрупа којој припада Шишковић присутна је код нас више у јужним и централним областима, иако је има и на западу и вероватно се у доброј мери може везати за старе Илире (погледати објаву резултата Кордића са Раба). Грана којој припада Шишковић је вероватно: Y40288 (https://www.yfull.com/tree/J-Y40288/). Низводној Y141711 припадају Крајишници са славом Св. Лука и Алимпијевштаци са Косова и из Старог Влаха.

Ако изузмемо промену на маркеру 393 (12 уместо 13), Шишковићима су најближи Живковићи (Аранђеловдан) из околине Сврљига, као и још неке породице из тог краја. Узевши у обзир генетику и предање, све упућује на миграциони правац из јужних српских области.

Пожељан тест на SNP J-Y141711, или дубински тест.

Штета што нисам видео овај резултат раније. Занимљиво је да и Шишковић а и Живковић из Беле Паланке имају предање о доласку са Косова (код Живковића конкретно из околине Призрена). Постаје доста примамљива идеја о колективном пореклу у призренском крају или барем на Косову. Постоји ли разлог да се она одбаци, бар кад је мој случај у питању у оквиру целе ове приче? За Веселиновце као род претпостављам да су већ доста далеко од мене због 3 различита маркера на 23, али како стојим ја и уопштено наши јужни J-Y40288 у односу на Шишковића?

[Небојша]

Штета што нисам видео овај резултат раније. Занимљиво је да и Шишковић а и Живковић из Беле Паланке имају предање о доласку са Косова (код Живковића конкретно из околине Призрена). Постаје доста примамљива идеја о колективном пореклу у призренском крају или барем на Косову. Постоји ли разлог да се она одбаци, бар кад је мој случај у питању у оквиру целе ове приче? За Веселиновце као род претпостављам да су већ доста далеко од мене због 3 различита маркера на 23, али како стојим ја и уопштено наши јужни J-Y40288 у односу на Шишковића?

По маркерима је то исти генетички род. Понишавље и околина.

Војиновић (Живковић), Аранђеловдан, Преконога/Сврљиг   
Ђорић, Аранђеловдан, Округлица/Сврљиг   
Васић, непознато, Сврљиг
Шишковић, Никољдан, Смедеревска Паланка   

[Шарпланинац]

Штета што нисам видео овај резултат раније. Занимљиво је да и Шишковић а и Живковић из Беле Паланке имају предање о доласку са Косова (код Живковића конкретно из околине Призрена). Постаје доста примамљива идеја о колективном пореклу у призренском крају или барем на Косову. Постоји ли разлог да се она одбаци, бар кад је мој случај у питању у оквиру целе ове приче? За Веселиновце као род претпостављам да су већ доста далеко од мене због 3 различита маркера на 23, али како стојим ја и уопштено наши јужни J-Y40288 у односу на Шишковића?

У селу Вратница код Тетова постоји један род који се зове Шишковц који такође слави Никоњдан. По предању они су пореклом из Љуме, данашња Албанија. По свему судећи ради се о истом роду иако за сада немамо тестираних Шишковци из Вратнице. Анализирајући мапе са 23andme дошао сам до закључка да код припадника хаплогрупа Ј2b означена увек означена је регион око Рашке.

[Небојша]

У селу Вратница код Тетова постоји један род који се зове Шишковц који такође слави Никоњдан. По предању они су пореклом из Љуме, данашња Албанија. По свему судећи ради се о истом роду иако за сада немамо тестираних Шишковци из Вратнице. Анализирајући мапе са 23andme дошао сам до закључка да код припадника хаплогрупа Ј2b означена увек означена је регион око Рашке.

Нису они од тих сигурно. Подграна J-PH1602 је практично непостојећа на северу Албаније. Веома ретка међу Албанцима генерално. Зато не треба генрализовати са одређеним хаплогрупама. А за ово са 23andMe не знам на шта се односи. Не прате се свакако ни ту Y-DNA и аутосомална, а ако сте гледали Албанце J2b, могуће да им као регион често излази Рашка област, пошто ту имају пуно днк рођака.