Аутор Тема: Српски ДНК месец 2024  (Прочитано 106305 пута)

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Српски ДНК месец 2024
« Одговор #240 послато: Децембар 05, 2024, 08:03:18 поподне »
143. Недић, Никољдан, Косорићи, Шавник

Тестирани је навео у упитнику да слави Никољдан, а да прислужује Ђурђевдан. Припада хаплогрупи I1-P109>FGC22061, то јест генетичком роду Дробњака. Нема потпуних поклапања у бази СДКП, пре свега због вредности DYS390=21, коју не дели ни са једним до сада тестираним припадником ове хаплогрупе и ретке вредности DYS19=13, коју дели са два тестирана Срдановића, исто из Косорића, који такође славе Никољдан, па нема сумње да су род и поред укупне разлике од 3 маркера на упоредивих 25 маркера.

И литература каже да су обе породице огранци Косорића, што је генетика потврдила. Може се пронаћи и податак да воде порекло од Неде, удовице попа Стевана Косорића, кога су Турци убили у Пљевљима 1806. године. Стеван је имао синове Саву и Николу. Било би добро када би Недић урадио дубински тест, WGS или BigY-700, како би се овај род профилисао.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Српски ДНК месец 2024
« Одговор #241 послато: Децембар 05, 2024, 08:17:07 поподне »
142. Бањац, Јовањдан, Средице-Горњи Рибник, Рибник, J2b-M205>Y22059


Бањци немају предање о даљем пореклу. Знају да су доста стари у Средицама и Рибнику. На попису из 1991. године било их је 50-ак чланова у ова два места. Крајеви око Рибника и Кључа нису детаљно испитани у етнографским монографијама. Прва асоција је на западнокрајишке Бањце (Јовањдан), који су махом тестирани и листом припадају хаплогрупи N2-P189.2. Матична област им је Бјелајско поље, одакле се исељавају ка другим деловима Крајине. Било их је и у Саници, пореклом “од Петровца”.

У случају ових Бањаца, може бити реч о призећивању, могуће чак и ван Рибника (можда баш у околини Петровца). Са друге стране, није искључено да је реч о сасвим другој грани Бањаца, који су део друге миграционе струје. За то постоје неке назнаке у литератури (Мухамед Филиповић, пореклом управо из Средица). Углавном је становништво Рибника и околине нешто старије него оно западнокрајишко (пореклом из Лике и Далмације), а досељено неретко из околине Гламоча, Грахова и околних области.



извор: Muhamed Filipović, U traganju za ljudima i zavičajem: portreti značajnih Bosanaca XX vijeka, 2007

Осим поменутих Бањаца, парох рибнички био је и Димитрије Бањац, рођен 20. октобра 1875, рукоположен 14. јануара 1906 за ђакона, а за презвитера 15. јануара исте године.





извор: Sociologija, časopis za sociologiju, socijalnu psihologiju i socijalnu antropologiju, 1977


Веза са Далмацијом звучи интересантно због хаплотипа, који је генерално најчешћи у оквиру Y22059, па самим тим и на простору Далмације. Иако презиме тамо није забележено, могло је настати по некој “Бањи”, као што је то случај са осталим Бањцима. Издвојићу слављенике Св. Јована са којима Бањац има блиска/потпуна поклапања: Вишекруна (Велико Тичево, Босанско Грахово), Вучић (Јагаре, Бања Лука), Дупор (Горњи Карин, Обровац), Бобић (Поповић Брдо, Кордун), Богдановић (Мокронози, Рудо), Дивљан (Рудо Поље, Гацко).


Од ових Бањаца из Горњег Рибника је и наш комичар Димитрије Бањац (Државни посао, Ноћна смена, итд)


« Последња измена: Децембар 06, 2024, 08:38:51 пре подне НиколаВук »

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Српски ДНК месец 2024
« Одговор #242 послато: Децембар 05, 2024, 11:20:21 поподне »
Јесте ли сигурни да је то Димитрије Бањац, глумац? Мени личи на професора Кишпрдилова, апиолога са академије наука у Новом Милошеву  ;D
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Српски ДНК месец 2024
« Одговор #243 послато: Децембар 05, 2024, 11:33:38 поподне »
Јесте ли сигурни да је то Димитрије Бањац, глумац? Мени личи на професора Кишпрдилова, апиолога са академије наука у Новом Милошеву  ;D
Није случајно узео као неприкосновени ауторитет у "Државном послу", Вишекруну (никад виђени особу у серији, од које сви стрепе  ;D )
« Последња измена: Децембар 05, 2024, 11:36:08 поподне ДушанВучко »

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Српски ДНК месец 2024
« Одговор #244 послато: Децембар 06, 2024, 07:50:07 поподне »
149. Шушић, Мала Госпојина, Доња Буковица, Шавник

Припада хаплогрупи I1-P109>FGC22061то јест генетичком роду Дробњака. Од моралног хаплотипа одступа само на маркеру DYS576=18. Имамо познат хаплотип једног Шушића из књиге Небојше Драшковића, чији је хаплотип модалан за ову хаплогрупу, па је међусобна разлика само на поменутом маркеру. Са нашег пројекта би могао да му буде близак Петковић из места Мажина код Тивта. Петковић је католик, али слави Малу Госпу, дели вредност DYS576=18 са Шушићем, али поседује додатну разлику на маркеру DYS549=13. Без обзира на то, мислим да је због поменуте дељене карактеристичне вредности на маркеру DYS576 и исте славе реч о истом роду. Поред њега, могли би да му буду блиске и две породице са којима има потпуно поклапање на 25 упоредива маркера, а то су Матић из Врела код Уба, слави Ђурђевдан и Маргетић (Житић) из Гудовца код Бјеловара, слави Јовањдан.

Тестирани је навео да су Шушићи некада славили Ђурђевдан и да су огранак Златнопојасевића, што је податак који се може пронаћи и у етнографској литератури. Златнопојасевићи су и Гргуревићи, а од њих имамо тестираног Шљиванчанина, који има модални хаплотип. Било би добро када би Шушић урадио дубински тест, WGS или BigY-700, како би се овај род прецизније и поузданије профилисао.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5688
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Српски ДНК месец 2024
« Одговор #245 послато: Децембар 06, 2024, 10:46:08 поподне »
111. Миловановић, Ђурђевдан, Пољна, Трстеник

Припада хаплогрупи I2-PH908. Осим вредности 19=15, других карактеристика нема. Због ове вредности, славе и предања, врло могуће да је у генетичкој вези са Николићем из Доњег Рибника, као и Шљивићем и Милосављевићем из Ботуње.

За Миловановиће се у литератури наводи да су из Александровачке Жупе.

https://www.poreklo.rs/2012/12/03/poreklo-prezimena-selo-poljna-trstenik/

Предлажем неки од напреднијих тестова, попут WGS-a или BigY-a.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5688
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Српски ДНК месец 2024
« Одговор #246 послато: Децембар 06, 2024, 11:04:21 поподне »
112. Јовичић, Јовањдан, Пиносава, Вождовац

Припада хаплогрупи I2-PH908. Од карактеристичних вредности се могу издвојити 19=15, 439=14, 382II=32, 481=28. Нема сумње да му је близак Јовић из Породина код Жабара. Деле споменуте вредности, као и славу. Чак су им и презимена слична.

40. Јовић, Јовањдан, Породин, Жабари

Јовичићима у Пиносави је надимак Црљенци, што указује на њихов долазак из села Црљени код Лазаревца.

https://www.poreklo.rs/2013/11/18/poreklo-prezimena-selo-pinosava-vozdovac-beograd/

Свакако предлажем неки од напреднијих тестова, како за Јовичића, тако и за Јовића из Породина.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5688
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Српски ДНК месец 2024
« Одговор #247 послато: Децембар 06, 2024, 11:26:54 поподне »
125. Димитријевић, Горње Јарушице, Крагујевац, Лучиндан

Припада хаплогрупи I2-PH908. Од карактеристичних вредности бих издвојио 481=29 и 635=22. Потпуно поклапање има са једним тестираним из Зеока код Лазаревца, са истом славом. Оно што је сигурно, не припадају роду Никшића. Зато би било добро да одраде неки од напреднијих тестова (WGS, BigY).

Према речима тестираног, Димитријевићи, Мирчетићи, Ивановићи, Обрадовићи,  Радосављевићи, су према предању пореклом из Старе Херцеговине. Слично је забележено и у лутератури.

https://www.poreklo.rs/2013/10/30/poreklo-prezimena-selo-jarusice-gornje-aerodrom-kragujevac/

Ван мреже DavidTomic

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 6
Одг: Српски ДНК месец 2024
« Одговор #248 послато: Децембар 07, 2024, 08:24:15 поподне »
125. Димитријевић, Горње Јарушице, Крагујевац, Лучиндан

Припада хаплогрупи I2-PH908. Од карактеристичних вредности бих издвојио 481=29 и 635=22. Потпуно поклапање има са једним тестираним из Зеока код Лазаревца, са истом славом. Оно што је сигурно, не припадају роду Никшића. Зато би било добро да одраде неки од напреднијих тестова (WGS, BigY).

Према речима тестираног, Димитријевићи, Мирчетићи, Ивановићи, Обрадовићи,  Радосављевићи, су према предању пореклом из Старе Херцеговине. Слично је забележено и у лутератури.

https://www.poreklo.rs/2013/10/30/poreklo-prezimena-selo-jarusice-gornje-aerodrom-kragujevac/

Поштовани,

у име тестираног Вам се веома захваљујем на тумачењу резултата ДНК анализе. Међутим, замолио бих Вас да нам детаљније објасните порекло тестираног, уколико се може извести неки конкретан закључак на основу резултата.

Божа Кљајевић је у својој књизи "Племе Никшићи у Српству" навео да поменуте фамилије чине братства племена Никшића. У неку руку, та тврдња има смисла јер те фамилије славе Светог Луку, као и племе Никшићи. Такође, према породичном предању тестираног, Стара Херцеговина је област њиховог порекла. Ипак, мени је то било сумњиво из више разлога, па бих се сложио са вашим закључком о негирању припадности том племену. Али, требало би утврдити евентуалне корене из неке друге области или племена. Молим Вас још једном да, уколико имате времена, изнесете детаљнију слику о матици (исходишту) фамилије тестираног.

Унапред веома захвалан и срдачан поздрав,
Давид Томић

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Српски ДНК месец 2024
« Одговор #249 послато: Децембар 07, 2024, 09:46:42 поподне »
Поштовани,

у име тестираног Вам се веома захваљујем на тумачењу резултата ДНК анализе. Међутим, замолио бих Вас да нам детаљније објасните порекло тестираног, уколико се може извести неки конкретан закључак на основу резултата.

Божа Кљајевић је у својој књизи "Племе Никшићи у Српству" навео да поменуте фамилије чине братства племена Никшића. У неку руку, та тврдња има смисла јер те фамилије славе Светог Луку, као и племе Никшићи. Такође, према породичном предању тестираног, Стара Херцеговина је област њиховог порекла. Ипак, мени је то било сумњиво из више разлога, па бих се сложио са вашим закључком о негирању припадности том племену. Али, требало би утврдити евентуалне корене из неке друге области или племена. Молим Вас још једном да, уколико имате времена, изнесете детаљнију слику о матици (исходишту) фамилије тестираног.

Унапред веома захвалан и срдачан поздрав,
Давид Томић
Може чисто информативно да провери на Yseq FT190799, с обзиром да је PH908, у смислу да дефинитивно утврди дал је Никшић или не

Ван мреже M_Glavonjic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 130
Одг: Српски ДНК месец 2024
« Одговор #250 послато: Децембар 07, 2024, 09:48:37 поподне »
Поштовани Давиде,

Јављам Вам се поводом резултата Димитријевића. Претпостављам да је он Ваш кандидат?

Милош је у анализи навео да Димитријевић "сигурно није Никшић", вероватно на основу две карактеристичне вредности и потпуног поклапања са тестираним из Зеока, којем није потврђена припадност роду Никшића преко дубинског теста. Међутим, међу хаплотиповима никшићким се ипак јављају поменуте вредности, а један резултат можда указује и на генетичку блискост са Димитријевићем.

Наиме, Димитријевић са Ђоковићем из Југовића код Никшића има само једну разлику, на маркеру 533 који иначе и није стабилан међу Никшићима. Потребно је да Димитријевић уради бар SNP тестирање, у циљу коначног одговора на питање његовог даљег порекла. Желео бих овом приликом да Вас и Вашег кандидата упознам са нашом темом и Пројектом генетичког истраживања рода Никшићи:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg203814#msg203814

Срдачан поздрав,
Мирослав

Ван мреже DavidTomic

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 6
Одг: Српски ДНК месец 2024
« Одговор #251 послато: Децембар 07, 2024, 10:24:56 поподне »
Поштовани Давиде,

Јављам Вам се поводом резултата Димитријевића. Претпостављам да је он Ваш кандидат?

Милош је у анализи навео да Димитријевић "сигурно није Никшић", вероватно на основу две карактеристичне вредности и потпуног поклапања са тестираним из Зеока, којем није потврђена припадност роду Никшића преко дубинског теста. Међутим, међу хаплотиповима никшићким се ипак јављају поменуте вредности, а један резултат можда указује и на генетичку блискост са Димитријевићем.

Наиме, Димитријевић са Ђоковићем из Југовића код Никшића има само једну разлику, на маркеру 533 који иначе и није стабилан међу Никшићима. Потребно је да Димитријевић уради бар SNP тестирање, у циљу коначног одговора на питање његовог даљег порекла. Желео бих овом приликом да Вас и Вашег кандидата упознам са нашом темом и Пројектом генетичког истраживања рода Никшићи:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg203814#msg203814

Срдачан поздрав,
Мирослав

Поштовани,

Димитријевић јесте мој кандидат. Наиме, ни ја не могу 100% да тврдим да тестирани није од Никшића, али сам рекао да ми је то сумњиво. Зато се слажем са закључком г. Милоша.

Занимљиво је да Тодор Радивојевић у својој књизи "Лепеница" наводи да су Мирчетићи (Димитријевићи, Ивановићи, Обрадовићи, Радосављевићи) пореклом из Пећи. Додатно, на основу тефтера из прве половине 19. века који се налазе у Државном архиву, јавља се асоцијација на другачије племенско порекло. У име тестираног и у своје име молим да се то детаљније испита.

Где тестирани може да обави то СНП тестирање и колико кошта?

Срдачан поздрав,
Давид Томић

Ван мреже M_Glavonjic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 130
Одг: Српски ДНК месец 2024
« Одговор #252 послато: Децембар 08, 2024, 12:06:52 поподне »
Поштовани,

Хвала Вам на одговору.  На основу дубинских SNP и WGS резултата рода Никшића, откривено ја да је род Никшића стар око 1000 година. Хипотеза која је по нама највероватнија, јесте да матица рода заправо није у Старој Херцеговини, већ у Старој Рашкој, тачније на простору око данашњег Бијелог Поља, и то највероватније на десној страни реке Лим, у Бихору, где се вековима одржавала генеалогија бројних, старих никшићких огранака. Одатле су се поједини огранци селили, уосталом, и према источном делу Старе Херцеговине, некадашњој Жупи Грачаници код средњовековног Оногошта, крајем 14. века.  Уколико се развој старије генеалогије Димитријевића одвијао у Бихору или у Нахији Никшићи (где су се током средњег века развијали у великој већини никшићки огранци), нахији која је према османлијским изворима од 15-17. века заузимала простор око данашњег бијелопољског, мојковачког и колашинског краја.

Ваше сумње у порекло Димитријевића из Старе Херцеговине имају основа. Захваљујем Вам се што сте овом приликом поделили са нама податак о пореклу Димитријевића из Пећи и њима по родословљу и традицији блиских рођака, које је записао Тодор Радивојевић. Такве информације су од драгоценог значаја, у циљу разумевања миграција и демистификација предања, која су настајала у већини случајева у модерном периоду, често и од стране српских етнографа. Они су бројне исељене породице, од Топлице до Далмације, на основу крсне славе Св. Лука, погрешно везивали и индентификовали за Никшиће Жупљане у Грачаници и Требјешане, као и за један огранак исељен из Грачанице у Ровца - Никшиће Ровчане. 

Дубинска генетичка генеалогија је метод истрижавања, која користи детаљну анализу SNP маркера и филогенетских стабала, како би се утврдило прецизно порекло и историјских ток генетских линија. У случају SNP маркера, добија се податак и TMRCA која се корист за процену колико генерација или година уназад је живео заједнички предак две или више особа, на основу јединствених генетских мутација које се преносе кроз генерације. Захваљујући којем су већ у огромном броју случајева, таква и слична предања оборена. То је било и у случају предања моје породице.

Наравно, постоји могућност да Димитријевић заиста потиче од Ђоковића, тачније од Требјешана, због једне разлике у маркерима, или да припада неком другом огранку Никшића, или да уопште није Никшић пореклом. Мутације и промене на STR маркерима се дешавају, током вишевековних, пра-предачких, развоја засебних огранака, па је могло доћи до случајних поклапања на одређеним маркерима, што нам дубинске SNP и WGS анализе откривају. Зато се на основу кратких хаплотипова од 23 маркера, ништа са сигурношћу не може, и не сме, тврдити, то су нам досадашња искуства на бројним примерима додатних дубинских испитивања тестираних научила. 

С' тим у вези, предлажем Вам за почетак тестирање Димитријевића на најстарији SNP маркер Никшића FT190799 (који кошта 18 еура у YSEQ лабораторији), а затим можете, у зависности од резултата и заинтересованости тестираног, размотрити и остале опције. У случају плуса, тест на низводни никшићки Y189944 био би логичан корак. Консултовао сам се са Владом Бојановићем за случај минуса и предлог је да се у том случају ради панел тест (који кошта око 94 еура), како би се Димитријевићу открила подграна испод PH908 и родови који су му генетички најближи:

https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=108334&osCsid=40ee5993c9689b42439ca9e16f388fd9
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=11788

Уколико сте заинтересовани, проследио бих Вам контакт Владе Бојановића, који је мени помогао око тестирања. И за крај, замолио бих Вас само да нас укратко обавестите, уколико сте расположени, која асоцијација другачијег племенског порекла се јавља у дефтеру из прве половине 19. века, за род који представља Димитријевић.

Срдачан поздрав,
Мирослав
« Последња измена: Децембар 08, 2024, 12:13:48 поподне M_Glavonjic »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Српски ДНК месец 2024
« Одговор #253 послато: Децембар 08, 2024, 03:32:02 поподне »
118. Марчетић, Аранђеловдан, Отрић (заселак Мала Попина), Грачац, E-V13>Z5018>S2979>L241>Y142744

Судећи по хаплотипу, Марчетићи по свој прилици припадају млађој грани E-YP4806.
Од претходно тестираног Марчетића из Пакраца разликује се на једном маркеру. Потпуно поклапање хаплотипова има следећим тестиранима:
- Јаковљевић, Никољдан, Горња Трнова/Угљевик
- Перенчевић, Ђурђевдан, Острожин/Вргинмост
- Рашевић, Лазарева Субота, Закмур/Фоча
- Петровић, Петковдан, Бобово/Свилајнац

Тестирани је навео да су Марчетићи у Малу Попину дошли из долине Зрмање.

Препорука за даље тестирање: WGS или BigY ради утврђивања млађе гране.
« Последња измена: Децембар 09, 2024, 06:57:12 поподне Иван Вукићевић »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Српски ДНК месец 2024
« Одговор #254 послато: Децембар 08, 2024, 04:17:04 поподне »
131. Тадић, Јовањдан, Савковић, Љубовија, E-V13>Z5017>CTS6377>CTS9320>Z16988

Има потпуно поклапање хаплотипова на 25 маркера са претходно тестираним Тадићем из Дрлача, чији је резултат такође објављен у склопу ове акције тестирања. Са другим тестираним Тадићем из Дрлача има потпуно поклапање на 21 маркеру.

Хаплотип Тадића се на 4 маркера разликује од неколико тестираних, али се услед одстуства заједничких карактеристичних вредности не може говорити о сродству са било којим од тих тестираних, па их нећу ни помињати овде.

102. Тадић, Јовањдан, Дрлаче, Љубовија, E-V13>Z5017>CTS6377>CTS9320>Z16988

Има потпуно поклапање хаплотипова са претходно тестираним Тадићем из истог места.

Тадићи су у Длаче дошли из Савковића, а тамо из Горњих Кошаља. У питању су три суседна села.

Љуба Павловић наводи следеће о Тадићима из Горњих Кошаља:

— Стари су род Тадићи (12 к.; Св. Јован). Нешто мало испод 200 година дошао је у ово село Михаило Тадић из средње Пиве, где и данас има много његових потомака истог презимена. Михаило је дошао са три ожењена и пунолетна сина: Тадијом, Дамњаном и Паном. Пано, прозвани Пана Топал, био је без једне ноге. Они су пали у Постење и високо се у њега горе подигли, ту су застали и закућили и још за живота Михаилова изашли су на глас. Михаило је умро у Постењу, а синови се поделе. Тадија се одсели у Савковиће, Пано остане на старом месту а Дамњан се подигне у Провалије. Тадија је умро у Савковићима и оставио иза себе синове: Саву, Радована, Давида, Новака, Мирка, Јосипа и Бошка. Од Саве су Тадићи у Дони и Дрлачама, од Радована Тадићи у Ваљеву и Смедереву, од Давида Тадићи на Љубовији и Дрлачама, од Новака Тадићи у Београду и Савковићу, од Мирка су остале неке девојке, од Јосипа су Тадићи у Шапцу, Лозници, Дрлачама и Ваљеву, од Бошка нема потомства. Пано је имао три сина: Младена, Панту и Јевту, сви Топаловићи у Постењу, иначе и под презименима Младеновићи, Пантићи и Јевтићи, растурили су се по Доњим Кошљама и другим селима низ Дрину а мање су ишли у вароши. Од Јевте је отишао један син Убу и тамо се населио. Дамњан је имао два сина: Добросава и Милутина, нешто по Дамњану, а нешто по његовим синовима њихови потомци су познати у дринским селима и много их се више иселило него што их је овде остало. Старо презиме Тадићи чувају између себе, мада се ретко њиме служе. Овде их је данас у Постењу највише.

Тадићи у Пиви такође славе Јовањдан, али се испоставило да предање Тадића из околине Љубовије о пореклу од презимењака из Пиве ипак није тачно. Тадићи из Пиве, као и сви остали Браниловићи, припадају генетичком роду Бањана и хаплогрупи N2.

Тадићима бих препоручио да, уместо да даље тестирају све појединачне уже гране породице, поруче дубљи тест (WGS или BigY).
« Последња измена: Децембар 09, 2024, 07:39:25 поподне Иван Вукићевић »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Српски ДНК месец 2024
« Одговор #255 послато: Децембар 08, 2024, 05:28:31 поподне »
138. Двизац, Михољдан, Горња Слатина, Рибник, E-V13>Z5018>S2979>L241>Y142744

Припада разгранатом роду из Босанске Крајине, чија је крсна слава Михољдан. Од модалног хаплотипа овог рода одступа једино снижена вредност маркера YGATAH4=10.

До сада је утврђено да овом генетичком роду припадају следећи тестирани:
- Чикара, Михољдан, Петковац/Петриња
- Лукаја, Михољдан, Брајићи/Хасанбеговци/Гламоч
- Ћопић, Михољдан, Горња Суваја/Грачац
- Ћук, Никољдан, Доњи Врбљани/Рибник
- Вулин, Михољдан, Стричићи/Бања Лука
- Ђукић, Михољдан, Средице/Рибник
- Клеут, Михољдан, Морполача/Станковци
- Ћопић, Михољдан, Лички Осик/Госпић
- Јагуз, Михољдан, Шипово

Тестирани је навео да је његова породица староседелачка у Горњој Слатини.

Ван мреже DavidTomic

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 6
Одг: Српски ДНК месец 2024
« Одговор #256 послато: Децембар 08, 2024, 05:30:58 поподне »
Поштовани,

Хвала Вам на одговору.  На основу дубинских SNP и WGS резултата рода Никшића, откривено ја да је род Никшића стар око 1000 година. Хипотеза која је по нама највероватнија, јесте да матица рода заправо није у Старој Херцеговини, већ у Старој Рашкој, тачније на простору око данашњег Бијелог Поља, и то највероватније на десној страни реке Лим, у Бихору, где се вековима одржавала генеалогија бројних, старих никшићких огранака. Одатле су се поједини огранци селили, уосталом, и према источном делу Старе Херцеговине, некадашњој Жупи Грачаници код средњовековног Оногошта, крајем 14. века.  Уколико се развој старије генеалогије Димитријевића одвијао у Бихору или у Нахији Никшићи (где су се током средњег века развијали у великој већини никшићки огранци), нахији која је према османлијским изворима од 15-17. века заузимала простор око данашњег бијелопољског, мојковачког и колашинског краја.

Ваше сумње у порекло Димитријевића из Старе Херцеговине имају основа. Захваљујем Вам се што сте овом приликом поделили са нама податак о пореклу Димитријевића из Пећи и њима по родословљу и традицији блиских рођака, које је записао Тодор Радивојевић. Такве информације су од драгоценог значаја, у циљу разумевања миграција и демистификација предања, која су настајала у већини случајева у модерном периоду, често и од стране српских етнографа. Они су бројне исељене породице, од Топлице до Далмације, на основу крсне славе Св. Лука, погрешно везивали и индентификовали за Никшиће Жупљане у Грачаници и Требјешане, као и за један огранак исељен из Грачанице у Ровца - Никшиће Ровчане. 

Дубинска генетичка генеалогија је метод истрижавања, која користи детаљну анализу SNP маркера и филогенетских стабала, како би се утврдило прецизно порекло и историјских ток генетских линија. У случају SNP маркера, добија се податак и TMRCA која се корист за процену колико генерација или година уназад је живео заједнички предак две или више особа, на основу јединствених генетских мутација које се преносе кроз генерације. Захваљујући којем су већ у огромном броју случајева, таква и слична предања оборена. То је било и у случају предања моје породице.

Наравно, постоји могућност да Димитријевић заиста потиче од Ђоковића, тачније од Требјешана, због једне разлике у маркерима, или да припада неком другом огранку Никшића, или да уопште није Никшић пореклом. Мутације и промене на STR маркерима се дешавају, током вишевековних, пра-предачких, развоја засебних огранака, па је могло доћи до случајних поклапања на одређеним маркерима, што нам дубинске SNP и WGS анализе откривају. Зато се на основу кратких хаплотипова од 23 маркера, ништа са сигурношћу не може, и не сме, тврдити, то су нам досадашња искуства на бројним примерима додатних дубинских испитивања тестираних научила. 

С' тим у вези, предлажем Вам за почетак тестирање Димитријевића на најстарији SNP маркер Никшића FT190799 (који кошта 18 еура у YSEQ лабораторији), а затим можете, у зависности од резултата и заинтересованости тестираног, размотрити и остале опције. У случају плуса, тест на низводни никшићки Y189944 био би логичан корак. Консултовао сам се са Владом Бојановићем за случај минуса и предлог је да се у том случају ради панел тест (који кошта око 94 еура), како би се Димитријевићу открила подграна испод PH908 и родови који су му генетички најближи:

https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=108334&osCsid=40ee5993c9689b42439ca9e16f388fd9
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=11788

Уколико сте заинтересовани, проследио бих Вам контакт Владе Бојановића, који је мени помогао око тестирања. И за крај, замолио бих Вас само да нас укратко обавестите, уколико сте расположени, која асоцијација другачијег племенског порекла се јавља у дефтеру из прве половине 19. века, за род који представља Димитријевић.

Срдачан поздрав,
Мирослав

Поштовани Мирославе,

веома Вам хвала на значајним информацијама и саветима. Волео бих да ми проследите контакт Владе Бојанића, па бих наставио тестирање, уколио Димитријевић то исто буде желео.

Што се тиче племенске припадности, укратко ћу Вам објаснити о чему се ради. Наиме, Тодор Радивојевић пише да су Мирчетићи (Димитријевићи, Обрадовићи, Ивановићи и Радосављевићи) у данашње село Горње Јарушице досељени у периоду од 1740-1788. год. из околине Пећи. Све поменуте фамилије у селу славе Светог Луку. Међутим, према породичном предању тестираног, поменуте фамилије су из Старе Херцеговине или Ерске. Такође, предање потврђује сродство између њих. Занимљиво је да је један човек из оближњег села говорио да Мирчетићи потичу од неког војводе Мирчете. Увидом у тефтере из прве половине 19. века, Мирчета који је родоначелиник те фамилије, се помиње три пута као порески обвезник. У тефтерима из 1823. и 1825. год. под презименом Милутиновић, а у тефтеру из 1824. год. под презименом Радоњић. Додатно, Иван, родоначелник Ивановића, у поменутим тефтерима се презива Петровић. Прича о војводи Мирчети, презимена Радоњић и Петровић и запис о пореклу из Пећи, ацоцирају ме на могућу повезаност са племеном Куча и кучким војводом Радоњом Петровићем. Али, Кучи углавном славе Светог Николу. С друге стране, поменуо сам запис Боже Кљајевића, да поменуте фамилије чине братства племена Никшића, Некако ми се чинило да их је Божа сврстао у то племе на основу славе, без неких конкретних доказа. Све то ствара велику конфузију у разрешењу питања о пореклу наведених фамилија. У плану ми је да тестирам по једног мушкарца из сваке фамилије, можда њихови резултати допринесу разјашњењу дилеме.

Срдачан поздрав,
Давид Томић

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6272
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Српски ДНК месец 2024
« Одговор #257 послато: Децембар 08, 2024, 07:00:11 поподне »
Поштовани Мирославе,

веома Вам хвала на значајним информацијама и саветима. Волео бих да ми проследите контакт Владе Бојанића, па бих наставио тестирање, уколио Димитријевић то исто буде желео.

Што се тиче племенске припадности, укратко ћу Вам објаснити о чему се ради. Наиме, Тодор Радивојевић пише да су Мирчетићи (Димитријевићи, Обрадовићи, Ивановићи и Радосављевићи) у данашње село Горње Јарушице досељени у периоду од 1740-1788. год. из околине Пећи. Све поменуте фамилије у селу славе Светог Луку. Међутим, према породичном предању тестираног, поменуте фамилије су из Старе Херцеговине или Ерске. Такође, предање потврђује сродство између њих. Занимљиво је да је један човек из оближњег села говорио да Мирчетићи потичу од неког војводе Мирчете. Увидом у тефтере из прве половине 19. века, Мирчета који је родоначелиник те фамилије, се помиње три пута као порески обвезник. У тефтерима из 1823. и 1825. год. под презименом Милутиновић, а у тефтеру из 1824. год. под презименом Радоњић. Додатно, Иван, родоначелник Ивановића, у поменутим тефтерима се презива Петровић. Прича о војводи Мирчети, презимена Радоњић и Петровић и запис о пореклу из Пећи, ацоцирају ме на могућу повезаност са племеном Куча и кучким војводом Радоњом Петровићем. Али, Кучи углавном славе Светог Николу. С друге стране, поменуо сам запис Боже Кљајевића, да поменуте фамилије чине братства племена Никшића, Некако ми се чинило да их је Божа сврстао у то племе на основу славе, без неких конкретних доказа. Све то ствара велику конфузију у разрешењу питања о пореклу наведених фамилија. У плану ми је да тестирам по једног мушкарца из сваке фамилије, можда њихови резултати допринесу разјашњењу дилеме.

Срдачан поздрав,
Давид Томић

Божу Кљајевића слободно избаците из формуле. Човек пише напамет.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Фубуки

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 33
Одг: Српски ДНК месец 2024
« Одговор #258 послато: Децембар 09, 2024, 01:51:01 пре подне »



Занимљиво је да Мрђени из Гламоча (села Пријани, Прибеља и још нека, доселили крајем 18. века) имају истоветно предање о пореклу из околине Дрниша, само што они славе Св. Стевана. У матичним књигама из Дрниша и околине с почетка 19. века има Мрђена, с таквим обликом презимена, а ако добро памтим у оном млетачком катастру из 1710. у село Косоре код Врлике је забележен Ellia Mergenovich -- Илија Мрђеновић.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2587
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Српски ДНК месец 2024
« Одговор #259 послато: Децембар 09, 2024, 10:21:05 пре подне »
Тешко да су Мрђа и Мрђен исто. А породична предања у тим крајевима обичну настану тако што неки појединац сазна да његово или слично презиме постоји у неком другом крају, па закључи да су дошли одатле.