Аутор Тема: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?  (Прочитано 98349 пута)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8086
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #320 послато: Фебруар 12, 2024, 05:16:19 поподне »
Каква слика    :D
Ово би могло да буде кадар из "цирка" 1180те, унуци од FT190799 који гледају у будућност и каже један од њих: "браћо, ми знамо где смо и шта нам је дедовина, не знамо којим правцима ће нам се једног дана раздвојити путеви, а потомци неће знати које је ово место где смо сада и препираће се због тога "  :)
А овом најстаријем брату, млађи брат одговора:"Ајде филозофе, док ти мудрујеш шта ће бити, неко мора да лови вечеру. Ајмо брже у кућу, спрема се невреме, срндаћ је скоро готов"
Најстарији му одговара на то: "види ти њега, а зато тебе нема цео дан код оваца?! Уловио срндаћа и одмах се избезобразио!  ;) Слушај, ако се не доведеш у ред, нећу да те зовем на славу"
"Па да знаш, и да хоћеш, не могу да дођем, узео сам од оца, сад и ја славим  :D "
"Опа, па домаћине нека је са срећом! :) Него, слушај мали, пардон "домаћине", дај тог срндаћа више да једемо, нека вајда и од тебе да буде, кад скиташ од обавеза са стадом. Овај срндаћ те је искупио, али сутра радиш дуплу смену!"
"Добро "вођо"!"  >:( (вала да знаш да си у праву да ћемо се раздвојити једног дана, не могу више да те слушам!"  ;D
« Последња измена: Фебруар 12, 2024, 05:24:22 поподне ДушанВучко »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9198
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #321 послато: Фебруар 13, 2024, 12:00:17 пре подне »
Поруке од банованих чланова се не могу преносити путем чланова који нису бановани, јер онда бан губи сваки смисао, из тог разлога је уклоњена последња објава од Душана Вучка где је пренео поруку од тренутно банованог Владе Бојановића.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #322 послато: Април 11, 2024, 03:10:59 пре подне »
 Треба поставити занимљиво питање. Да ли је икада постојала веза између Никшића из Жупе и Тарских Никшића??

 Мислим да је реално да и није. Дакле Добриловина јесте од Никшића са Таре није посвећена Св. Луки, а подудара се са славом неких родова који су Y134578 као и оних Плањана који су неки V13.

 Лично име Никша је било у 15 в. често у Македонији, а изгледни коријен који има опет тамо и источније директне паралеле је Никшор, Нико + влашки шор.

 Ту је изгледа и коријена наставка -ша, као упрошћен шор.

 Јесу ли могла постојати два потпуно различита рода Никшића?

 То подручје Потарја, Полимља у то доба је вјетрометина, долазе из Жупе Никшићи пролазе кроз вјетрометину у 17., 18. в., срећу Тарске Никшиће, дио њих преузима Лучиндан, и једни друге увјеравају да су неки род јер су "Никшићи". Други Тарски Никшићи остају на старом и то је то. Да се могло тако одвити.

 Ови Y134578 са Лучинданом колико видим су неке приче о Ровцима итд.

 Име Никша тешко да је са запада, да ли се може говорити о поријеклу и једних и других са неког руба српског етничког простора на истоку..

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #323 послато: Април 14, 2024, 08:49:32 пре подне »
Просто је невероватно да поједине истраживаче Никшића и даље муче нека иста питања. :) Zorov коментар као да је писан пре 7-8 година, када нисмо имали ниједан дубински резултат Никшића и када су се први пут и родиле нетачне интерпретације о генетички различитом роду Тарских Никшића у односу на Никшиће жупе Грачанице и Роваца. Последице овог "халуциногеног" експериментисања су видимо приметне и дан-данас, али и то ће временом сасвим сигурно проћи. С тим у вези, окачићу на овој теми Генетичко стабло Y250780 , на којем смо у прошлом периоду предано радили, верујем да ће Zoru али и другима бити од помоћи (Мирослав Главоњић је то већ урадио на нашој теми): https://www.dropbox.com/scl/fi/cw25qg6t6x8crfgay4ra7/Geneticko-stablo-Y250780.pdf?rlkey=l3zsuz01my5d2vwvkdhd4sdpm&dl=1

Стабло је засновано искључиво на досадашњим генетичким анализама и резултатима, као и на доказима одн. на усменим традицијама тамо где их генетичка генеалогија доказује, предањима Ровчана Гојаковића и Жупљана Гезимировића. Остале тестиране фамилије на десној страни овог стабла не припадају њиховој генеалогији, већ генеалогији Лимских/Тарских Никшића. Важно је испратити WGS резултате (болдовани су и они чије WGS резултате очекујемо), SNP потврде као и старост грана, како би се разумела суштина стабла и целе приче.

Напомене, фокус је искључиво на припадницима Y250780 хаплогрупе, треба имати у виду да је већина тестираних Никшића негативна на Y250780, међутим, урадити такво стабло са свима нама и са свим додатним објашњењима и пратећим текстовима је још већи посао, што нам је свакако у плану да реализујемо, а и ишли смо ову верзију највише због добијене пуне профилизације Ровчана и штампања стабла (А2 формат). Тестирани који се налазе у испрекиданим линијама/правоугаоницима су радили SNP и/или STR тестове и позиција им је наведена са добијеним резултатима, позитивним или са негативним, на неку ровачку подграну, зато неких тестираних има на два места, јер им претпостављамо порекло, што на основу њихових предања (о ровачком пореклу), што на основу добијених SNP/STR резултата који за сада не потврђују предања или раније претпоставке.

Веза одсељених Никшића у Ровца и некадашњу жупу Грачаницу са једне и Лимских/Тарских Никшића са друге стране је очигледна, њу не види једино онај ко не жели да је види, конкретно, на овом примеру она се огледа у виду заједничке хаплогрупе тестираних Y250780, док ће се касније са увидом у шири приказ стабла старије Y189944, настале највероватније половином или у другој половини 12. века, стећи и боље разумевање генетичке везе осталих Никшића на југу (предака Ливеровића, Драговољића и Требјешана) са њеним бројнијим припадницима на северу.

Што се тиче Никшића у полимско-тарској области а који су негативни на Y250780 SNP мутацију, у првом плану су нам наравно и даље Лимски Никшићи, бијелопољски Кургаши Y189944*, такође и Војиновићи Y189944*, бихорско-сјенички Никшићи муслимани и православни исељени Никшићи са предањем о пореклу из Бијелог Поља и ретком преславом Преображење (Вејсиловићи, Тахировићи, Бихорци и Скерлићи код Тополе, сви у Y189944>Y264395 грани), затим Тарски Никшићи у селу Прошћење код Мојковца у Y189944>А34088,  породице са јасним и забележеним предањима о пореклу из Бијелог Поља/Бихора (Милекићи Y189944*) или Потарја (Радуловићи Y189944*), као и најновије SNP потврде потарских Јакшића (Y189944+, Y250780-), полимских Павловића и Мрдовића (Y189944+, Y250780-, не Мердовића, њих и даље "јуримо"), исељених Никшића у Гружу са ретком преславом Свети Партеније (Y189944+, Y250780-), Колашинаца у селу Босута код Аранђеловца (Y189944+, Y250780-, негативним резултатом на Y250780 елиминисана је припадност босутских Колашинаца Ровчанима, несумњиво је реч о потомцима старих, колашинских Тарских Никшића) и тд. У плану је да реализујемо неколико WGS тестова наведених фамилија.

Наравно, не треба заборавити ни поручен WGS тест Гемаљевића (Y189944+, Y250780-) такође пореклом из Колашина, као ни северне Никшиће у Y189944>Y331554, од којих пажњу привлаче готово сви они:
Крстивојевићи-Лимци, полимски Пајевићи, Матијашевићи - Војводићи, Јововићи - Балтићи, Дамљановићи и Ћирјаковићи.  Јоксимовићу са преславом Марковдан се други (заменски) сет узорака налази на путу у Небулу, пореклом из колашинског Требаљева (FT190799+, Y250780-), а поручен WGS тест бијелопољских Y250780 са истом преславом, Радосављевића из Пећарске и Крунића из Врха (новчана средства се за Крунића и даље прикупљају, потомак је старог српског становништва са простора села Лозне, пре сеоба 1690. године, старије презиме Петровић) профилисаће додатно Y250780. Наравно, поред заједничких Y189944 и/или Y250780, постоји још један доказ везе између Лимских/Тарских Никшића и Никшића жупе Грачаница и Ровца, а то је иста крсна слава Свети Лука, која је осим генетичких карактеристика у погледу наведених заједничких SNP мутација, главна родовска карактеристика свих тестираних Никшића.

О усменим предањима већине припадника Y134578 са славом Лучиндан, које је овом приликом поменуо Zor, али и појединих изворних полимско-тарских Никшића, о ровачком пореклу писано је више пута, а најбоље објашњење ове појаве је изложено на следећој теми, уз несебичну помоћ познаваоца генеалогија бројних родова ових крајева (не само са славом Лучиндан), историчара по професији и тестираног Горана Влаховића, којем смо захвални и на анимацији Мрдовића за SNP тестирање (1. и 2. део анализе, тачније од 4. пасуса 1. дела): https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg194230#msg194230
« Последња измена: Април 14, 2024, 09:00:08 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9198
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #324 послато: Април 15, 2024, 12:02:12 поподне »
Последице овог "халуциногеног" експериментисања су видимо приметне и дан-данас, али и то ће временом сасвим сигурно проћи.

Владо, овај коментар није примерен. Опомињем те да своју комуникацију ускладиш са правилима овог форума. Хвала.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #325 послато: Август 03, 2024, 04:29:43 пре подне »
Pa šta sa Bojanovićem, ja neću da odem na temu o Nikšićima da ne bih razočarao Vladu i uzrokovao smanjenje entuzijazma o testiranju. On nije u pravu, sa metodologijom niti sa činjenicama.
И не разумем шта је спорно код Владиног истраживања, човек озбиљно тестира. Никшићани раде, педантно и студиозно.
И поред искрене воље и жеље, нисам ни ја разумео чему ове прозивке на мој рачун, и то на теми о Немањићима. :) Тим пре што наше приватно дружење датира још од 2019. године, када га је заинтересовао резултат мог кандидата Бојовића из Чичкове код Ариља, а затим и у низу приватних преписки, када ми је рецимо још 2021. године честитао на оствареним резултатима и великом броју тестираних и профилисаних никшићких родова (од тада се број тестираних по мојој слободној процени увећао за пута 7-8). Недуго потом га је заинтересовао попис за Бијело Поље из 1913. године, када ме је и замолио да му га пошаљем у pdf формату, у време када је трагао за својим чукунџедом и прађедом у Његњеву. Тада смо пренели нашу комуникацију на мејл дописивања.

Рецимо 31. јануара 2023. ми је пренео једно своје запажање о Вукославу Никшићу из Потарја, који се помиње у једном дубровачком документу из 1399. године, преносим га у целости:

"Pozdrav Bojane!

 Apsolutno si u pravu tu. Ja se slažem da jeste Vukoslav Nikšić bio FT190799 skoro sigurno ako i izvorni Tarski Nikšići.

 Stavio sam na tu temu jer jeste titulirana tim specifičnim rodom. Iako pripadnici te genetike su tek krajem 15. ili početkom 16 v. postali "Nikšići".

 U suštini mislim da su svi u pravu, i Miloš (Милетић) se tu slaže. Dakle i po njemu su njegovi po-Nikšićeni u tom nekom periodu.

 Dakle vlastela-spahije i ovi u vlaškom statusu 1455 su po meni FT190799, a ovi ostali su Y134578, to je nešto što mi se čini sasvim logičnim.

 A ovo za najranije saradnike Osmanlija. Ja ne govorim o tome u negativnom kontekstu. I teško neko poput mene i može biti "anti-Osmanlija". Mater mi je iz tog miljea, a i moji srpski preci također. To je ono što su bili potomci onih koji su bili "neko i nešto" u srednjevjekovnoj Srbiji. I nije čudo da ja to istražujem.

 I to je naravno taj ogranak Nikšića. I to je nešto karakteristično za mnogo veći broj rodova nego se to ima u vidu."

Последњи мејл сам му послао 14. априла ове године, када сам му послао Генетичко стабло Y250780, које сам реализовао и урадио заједно са мојим Никшићима, Предрагом Шћепановићем и Мирославом Главоњићем.

Ето, заиста не бих знао како да прокоментаришем његово прозивање и од када је (моја) методологија генетичко-генеалошког истраживања рода Никшића  постала погрешна, на који начин је изгубила у њему поверење, на чију (систематичну) методологију да се угледам и зашто би неког уопште "тапшао по рамену" и говорити му да је у праву, а иза његових леђа причати како није у праву. Можда се љутнуо на мене због оне моје пецке на теми о Ракоњцима, када сам се надовезао на Зрнов коментар: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1720.msg198684#msg198684 али ни ја једноставно нисам могао бити имун на његову глупост о изабраном језику, тим пре што ни он не негира да су му преци били Срби и да су говорили српски. Уколико љутња није у питању, волео бих да се заиста јави на теми о Никшићима и изнесе свој најновији суд о (спорној) методологији, можда је у међувремену дошао до неког револуционарног открића, о матици племена или о још даљем пореклу Никшића, не би било лоше да нас обавести о томе јер свако ново откриће је за све нас злата вредно.

И без бојазни да би то могло утицати на наш ентузијазам, а и нисмо мала деца па да се разочарамо.


« Последња измена: Август 03, 2024, 04:44:10 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #326 послато: Август 04, 2024, 02:08:12 поподне »
То је било тад. А са тим би се сложио и Милош. Али накнадно сам ја остављао поруке о томе да Шаранци E-V13 имају везу са Планом коју су основали власи Тарски Никшићи, затим проблеми око тога да Добриловина није посвећена Св. Луки нпр. .
 
 Вјероватно би се дало што рећи на ту тему.
Не знам ко пише глупости. Да ли ти, који негираш српско порекло по мушкој линији, иако си ми писао да су ти преци били Срби, или ја, који се позивам на предање Бојановића о пореклу из Бијелог Поља. Слободно се појави са својим хипотезама на теми о Никшићима, чекам те, надам се само да нећеш превидети разноврсност наших грана у околини Бијелог Поља, као ни у околини Мојковца и Колашина и породица у исељеништву, које се такође позивају на старија порекла из ове области, укључујући и њихове позиције на YFull стаблу. Т2Т надоградње бројних никшићких узорака су такође веома битне, као и утврђене старости разних подграна чијих припадника нема у Жупи. Шаранци Е-V13 су потпуно небитни у целој причи, као ни манастир Добриловина која је у даљој прошлости био на територији племена Крича.
« Последња измена: Август 04, 2024, 02:19:53 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #327 послато: Август 04, 2024, 03:06:09 поподне »
Не знам ко пише глупости. Да ли ти, који негираш српско порекло по мушкој линији, иако си ми писао да су ти преци били Срби,

 Били су свакако Срби у 17.,18.,19. в., након што је то постало ЦГ, а усљед и контакта са придошлим елементима може бити легитимно и да су Црногорци у неко модерније доба, то је је ли и доста флуидна категорија овисно о времену.

 Ја кад сам то писао мислио сам сам да је род дошао миграцијом у 13 в., да је могуће био и неки и фактор ту у средњем вијеку.
 Почетком ове године ми је било јасно да је то позније, прво је био 14 в. и можда веза са групом Сиргијана Палеолога који је био куманског поријекла, чак и да је од Костура по неким доказима, а који је омогућио Душану освајање пола Македоније. Али сам убрзо увидио да чињенице јасно говоре о доласку у 15 в. Тј. највјероватније око 1440. могуће и етапно да су неки елементи дошли пар деценија касније.

 На крају крајева постоји предање "о Грцима" и то да су неки старији људи који су припадници других родова прије 50 г. то говорили о мојим, а подручје одакле су дошли јесте граница бугарског и грчког елемента. Па и код трагова ове генетике у Полимљу се јављају и бугарски али и грчки елементи и то наравно, грчке варијанте само тог дијела Грчке гдје се јавља то племе, а и код тог племена се јављају директно што практично негира могућност да нису повезани, а и генетски постоје врло блиске везе с Македонијом (то што је јако мали број Македонаца са дубинским тестовима је нешто друго).

или ја, који се позивам на предање Бојановића о пореклу из Бијелог Поља. Слободно се појави са својим хипотезама на теми о Никшићима, чекам те, надам се само да нећеш превидети разноврсност наших грана у околини Бијелог Поља, као ни у околини Мојковца и Колашина и породица у исељеништву, које се такође позивају на старија порекла из ове области, укључујући и њихове позиције на YFull стаблу. Т2Т надоградње бројних никшићких узорака су такође веома битне, као и утврђене старости разних подграна чијих припадника нема у Жупи. Шаранци Е-V13 су потпуно небитни у целој причи.

 Није спорна разноврсност већ колика је старина тих родова на том подручју.

 Нпр. Војиновић из Мајсторовине, Мајсторовина није изворна насеобина Тарских Никшића, већ је село морало настати касније. Што значи да ако су Тарски Никшићи нису изворно од тог села, а је ли постоји прича о Жупи и код њих. У сваком случају је мигрант.

 Кургаш из Кукуља, Кукуље није тако старо село, и он је дошао однекуд..

 Не могу Шаранци бити небитни, кад су дошли из тог села Плана. Предања импутирају да су они оснивачи Плане, и наравно да су дошли од друге Плане код Билеће што не може бити тачно, а и та прича о Кучима је сигурно још једна стандадна прича о Кучима који носе 15 хаплогрупа ван матице а у матици носе пар.

 По јасним доказима оснивачи Плане су Тарски Никшићи, и то влашки елемент код њих, јер тог села изворно нема код Тарских Никшића, а сигурно су га основали власи Тарски Никшићи из 1455. што јасно показује познији назив махала Плане, изворна села из 1455. су нестала махом.

 Племе Тарски Никшићи није икакво племе које постоји у модерно доба као неки идентитет. Стога се разлучивање око тога ко су и шта су били мора фокусирати на изворе..

 Зашто Добриловина није посвећена Св. Луки ако је то наравно слава Никшића? Главни приложник кнез Раич Милошевић, старином од Плане, Добриловина посвећена Св. Ђорђу.. Шаранци славе ђурђевдан..

 Плус асоцијација ових I-Y134585 родова, гдје постоје и неке друге славе. То подручје је вјетрометина, дакле успутна станица у миграцијама тако да само по локацији се тешко може разлучивати. Потребни су ранији помени родова.

 Шта ако је Лучиндан дошао позније? Лично име Никшић се јављало на ширем простору. Може бити да су изворни Тарски Никшићи били FT190799 али и да га нису никад ни имали.

 Све и да јесу имали, опет тврдити да Ровчани и Жупљани потичу од њих, обзиром на малобројност ових је проблематична..

 Ја сам писао и о чињеници да је велики број села Жупе Никшић кад се пореде дефтери из 1533. и 1701. г. остао празан.. Шта се десило са тим становништвом.. Дакле сваки без рођака у Жупи од данашњег становништва може потенцијално бити од тог несталог становништва (иако је могуће било и унутрашњих миграција).

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #328 послато: Август 04, 2024, 05:12:22 поподне »
Ова расправа Бојановића и Zora на теми о Никшићима обећава. Или ће се за Никшиће испоставити да су Кумани или ће нова матица Кумана бити откривена у Бијелом Пољу. Нема треће.

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #329 послато: Август 04, 2024, 09:24:04 поподне »
Ова расправа Бојановића и Zora на теми о Никшићима обећава. Или ће се за Никшиће испоставити да су Кумани или ће нова матица Кумана бити откривена у Бијелом Пољу. Нема треће.

 Бијело Поље има Куманицу.

 Но има и треће, кад се загребе испод Кумана можда се дође до Хрвата. Никшићи имају Хрваћево као њихову стару земљу још из 15 в. Но наравно за разлику од Никшића и велике већине Хрвата ја не бих био похрваћеног подријетла..

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #330 послато: Август 04, 2024, 09:37:34 поподне »
Бијело Поље има Куманицу.

Рекох ли ја.  ;D

Но има и треће, кад се загребе испод Кумана можда се дође до Хрвата. Никшићи имају Хрваћево као њихову стару земљу још из 15 в. Но наравно за разлику од Никшића и велике већине Хрвата ја не бих био похрваћеног подријетла..

Није ваљда да Никшићи имају везе са Хрватима? Али откуд Хрвати у Бијелом Пољу? То ти је као да Србе тражиш на отоку Цресу.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3013
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #331 послато: Август 04, 2024, 10:10:18 поподне »
Хрвати у Бијелом Пољу су они што су претекли из косовског боја🙂

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #332 послато: Август 04, 2024, 10:22:57 поподне »
Није ваљда да Никшићи имају везе са Хрватима?

 Очито је био неки Никшић који се звао Хрват почетком 15. в. или раније. Сад какве то има импликације, не знам.

Али откуд Хрвати у Бијелом Пољу? То ти је као да Србе тражиш на отоку Цресу.

 Нисам рекао да постоје икакве везе са Хрватима из Хрватске нити са "Хрватима из БП". ;) Ракоњци нису из БП даљим коријеном..

 У том случају што се тиче Хрвата са Балкана то је наша сестринска грана, TMRCA 1750 ybp с нама, на врху гране је Хрват чије је поријекло по документима најстарије у цијелој групи.

 https://www.yfull.com/tree/E-FT192275/

 Поставим на теми о Хрватима.

 Узводно жељезно доба сад има Рус, Мађар и Сиријац, E-A24054* је Ашкеназ с истока Европе 98%. Само ми је његова бјежанија пореметила TMRCA.

 Нисам био до Цреса, али могуће свратим ускоро па погледам шта има..

 
Хрвати у Бијелом Пољу су они што су претекли из косовског боја🙂

 Ако ја имам везе са Хрватима одакле сам, овај Хрват изнад на стаблу је сигурно мјера за твој ујака и остале. Ти оно бјеше Хрват по оцу?
« Последња измена: Август 04, 2024, 10:29:45 поподне Zor »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #333 послато: Август 04, 2024, 10:31:44 поподне »
Очито је био неки Никшић који се звао Хрват почетком 15. в. или раније. Сад какве то има импликације, не знам.

 Нисам рекао да постоје икакве везе са Хрватима из Хрватске нити са "Хрватима из БП". ;) Ракоњци нису из БП даљим коријеном..

 У том случају што се тиче Хрвата са Балкана то је наша сестринска грана, TMRCA 1750 ybp, на врху гране је Хрват чије је поријекло по документима најстарије у цијелој групи.

 https://www.yfull.com/tree/E-FT192275/

 Поставим на теми о Хрватима.

 Узводно жељезно доба сад има Рус, Мађар и Сиријац, E-A24054* је Ашкеназ с истока Европе 98%. Само ми је његова бјежанија пореметила TMRCA.

 Нисам био до Цреса, али могуће свратим ускоро па погледам шта има..

Немој сад пребацивати на Ракоњце. Тема су Никшићи. Покушавам направити синтезу твоје и Бојановићеве тезе о поријеклу Никшића. Бијело Поље је неизоставно у Бојановићевој тези, Кумани у твојој. Сад у цијелу причу уводиш у Хрвате и све је то тешко за испратити.

Укратко, можеш ли се изјаснити које подручје сматраш матичним подручјем рода Никшића (ових Никшића I2-FT190799)?

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #334 послато: Август 04, 2024, 10:41:44 поподне »
Немој сад пребацивати на Ракоњце. Тема су Никшићи. Покушавам направити синтезу твоје и Бојановићеве тезе о поријеклу Никшића. Бијело Поље је неизоставно у Бојановићевој тези, Кумани у твојој. Сад у цијелу причу уводиш у Хрвате и све је то тешко за испратити.

 Ја сам мислио да се ти зезаш. :D Па сам тражио нешто необично а да је заједничко и једним и другим.. Ја сам Кумане само секундарно помињао у реплици.

Укратко, можеш ли се изјаснити које подручје сматраш матичним подручјем рода Никшића (ових Никшића I2-FT190799)?

 Подручје око Лукавице свакако. И она твоја мапа с путевима је добра. Могуће мало сјеверније ао су Тарски Никшићи изворно такођер I-FT190799.

 Даља матица? Можда и доста источније, не превише. Можда и западније (због Хрваћева) али мање вјероватно.
« Последња измена: Август 04, 2024, 10:44:44 поподне Zor »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8086
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #335 послато: Август 04, 2024, 10:52:37 поподне »
Зор, сад си ме разочарао са овим "могуће мало источније" :) . Патронимско име племена које се искључиво везује за приморје, да претпоставиш било шта источно од већ претпостављене континенталне опције (Лукавица-можда мало северније, па можда мало источније). Ок, сад сам видео да си вероватно исправио на "запад".
Реално, име Никша се не појављује осим у приморју , где је и опстало до данас.
Углавном, ми смо ишли изгледа контра смером од уобичајеног, да се са континента "спуштају" на море :)
« Последња измена: Август 04, 2024, 11:03:22 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #336 послато: Август 04, 2024, 11:03:59 поподне »
Зор, сад си ме разочарао са овим "могуће мало источније" :) . Патронимско име племена које се искључиво везује за приморје, да претпоставиш било шта источно

 Шалиш се?  :D 

 Село Нишор код Пирота. Стари назив је Никшор. Ја могу доказати да наставак -ша има везе са Власима/власима и највјероватније се изводи од влашког -шор.
 Овај наставак има јасно већу инциденцију код несумњиво изворно романских влашких група.

 Дакле Никша <- Никшор

 Лично име Никша се јављало давно и по Македонији, и јасно се није радило о људима са запада..

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8086
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #337 послато: Август 04, 2024, 11:07:20 поподне »
Шалиш се?  :D 

 Село Нишор код Пирота. Стари назив је Никшор. Ја могу доказати да наставак -ша има везе са Власима/власима и највјероватније се изводи од влашког -шор.
 Овај наставак има јасно већу инциденцију код несумњиво изворно романских влашких група.

 Дакле Никша <- Никшор

 Лично име Никша се јављало давно и по Македонији, и јасно се није радило о људима са запада..
"Шор" једнако наставак "ша"?! Први пут чујем

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #338 послато: Август 04, 2024, 11:13:54 поподне »
"Шор" једнако наставак "ша"?! Први пут чујем

 То ми се чини логичним, примјетио сам ово -ша код влашких група. А и онда ово Никшор, то ми је дало одмах идеју. Наравно знам да је било наставка и западније, али питање је гдје је центар ширења био.

 Ко влаха Жиче још 1220. , а ови су имали пуно романских имена.
Дајша, Добриша, Гостиша, Братеша, Вратиша, Ходиша.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8086
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #339 послато: Август 04, 2024, 11:20:58 поподне »
То ми се чини логичним, примјетио сам ово -ша код влашких група. А и онда ово Никшор, то ми је дало одмах идеју. Наравно знам да је било наставка и западније, али питање је гдје је центар ширења био.

 Ко влаха Жиче још 1220. , а ови су имали пуно романских имена.
Дајша, Добриша, Гостиша, Братеша, Вратиша, Ходиша.
Каква су то "романска" имена? Због наставка "ша", а корен имена нема везе? Значи мој теча Радиша има романско име? Или можда Радош има "скраћену" верзију . Ја имам другара кога зовемо Миша, да га обавестим да има романски надимак  ;D
« Последња измена: Август 04, 2024, 11:24:08 поподне ДушанВучко »