Хаплогрупа I2-PH908>FT276002

[drajver]

Отварам тему о грани I2-PH908>FT276002 , која већ сада има четири пет геномски потврђених припадника међу Србима.

Ових дана су стигли резултати Dante Labs теста Кнежевића, Никољдан из Велике/ Плав, припадника разгранатог рода Черана или Шаљана, о којима смо досад већ више пута писали. Још од раније знамо да су Черани припaдници хаплогрупе I2-PH908. Помоћу Dante Labs резултата Кнежевића сада знамо да припадају и подграни I2-PH908>FT276002. Поред Кнежевића, грани FT276002 припадају и припадници још млађе подгране Y199272 (Деспотовић из Перућца/Бајина Башта, Јаковљевић из Равница/Нови град и Исајбеговић из околине Брчког) и Украјинац са презименом Сербин којег смо помињали раније.

На Српски FTDNA пројекат се учланио тестирани са презименом Сербин. Ради се о Украјинцу. Као претка је навео Ивана Федровича Сербина из 17. вијека, који је био пуковник козачке војске. На Википедији о њему нађох краћи запис на украјинском:

"Сербин Іван Федорович — полковник лубенський (1670[1] —1676, з перервами), зять кошового отамана Івана Сірка, носив герб Леліва.

Лубенський полковник у 1671 році та з травня 1672 року до серпня 1676 року. Брав участь у поході гетьмана Івана Самойловича у Правобережну Україну в 1674 році, поході на Чигирин проти Петра Дорошенка в березні 1676.[2]"

Припада хаплогрупи I2-PH908, на 111 маркера хаплотип му је прилично модалан, па има доста блиских поклапања на 67 маркера. Чека резултате BIGY700 па ћемо видјети да ли има неких скоријих веза са неким од тестираних Срба.

Украјинац Сербин је негативан на све SNP-ове гране Y199272, а исти случај је и са Кнежевићем. Са друге стране, Кнежевић и Украјинац Сербин дијеле четири заједничка SNP-a и формирају нову грану коју сам опционо именовао као I2-PH908>FT276002>Y359689. Ова нова грана неће засад моћи бити издвојена на YFullu ни на FTDNA јер Сербин није прослиједио резултате YFullu,а Кнежевића нема на FTDNA. Ново стабло гране I2-PH908>FT276002 изгледа овако:



Удаљеност Кнежевића и Сербина би се могла процијенити на неких 1000 година, отприлике рани средњи вијек. Овај резултат чини вјероватнијом опцију да је Сербин српског поријекла.

Драго ми је што су Черани коначно добили своју SNP профилацију. Било је у почетку доста конфузије са њима (првобитна варијанта да су N2 хаплогрупа).

[Небо_Сав]

Отварам тему о грани I2-PH908>FT276002 , која већ сада има четири пет геномски потврђених припадника међу Србима.

Ових дана су стигли резултати Dante Labs теста Кнежевића, Никољдан из Велике/ Плав, припадника разгранатог рода Черана или Шаљана, о којима смо досад већ више пута писали. Још од раније знамо да су Черани припaдници хаплогрупе I2-PH908. Помоћу Dante Labs резултата Кнежевића сада знамо да припадају и подграни I2-PH908>FT276002. Поред Кнежевића, грани FT276002 припадају и припадници још млађе подгране Y199272 (Деспотовић из Перућца/Бајина Башта, Јаковљевић из Равница/Нови град и Исајбеговић из околине Брчког) и Украјинац са презименом Сербин којег смо помињали раније.

Украјинац Сербин је негативан на све SNP-ове гране Y199272, а исти случај је и са Кнежевићем. Са друге стране, Кнежевић и Украјинац Сербин дијеле четири заједничка SNP-a и формирају нову грану коју сам опционо именовао као I2-PH908>FT276002>Y359689. Ова нова грана неће засад моћи бити издвојена на YFullu ни на FTDNA јер Сербин није прослиједио резултате YFullu,а Кнежевића нема на FTDNA. Ново стабло гране I2-PH908>FT276002 изгледа овако:



Удаљеност Кнежевића и Сербина би се могла процијенити на неких 1000 година, отприлике рани средњи вијек. Овај резултат чини вјероватнијом опцију да је Сербин српског поријекла.

Драго ми је што су Черани коначно добили своју SNP профилацију. Било је у почетку доста конфузије са њима (првобитна варијанта да су N2 хаплогрупа).

И мени је драго да су Черани добили своју профилацију. Хвала, Кнежевићу.

Иначе, око порекла Чере, чије потомке у Велици зову "Шаљанима" (јер је Чера, наводно, дошао из Черема,из Шаље) постоје опречне хипотезе.Колико се сећам,  на сајту  Бошњачког ДНК пројекта био је чланак о  Шаљанима као варијанти PH908, покушавам сада  да отворим тај чланак, али сајт не ради.
Има ли могућности да упоредимо резултате? Или је тај Шаљанин био тестиран на стандардних 23 маркера?

Порекло Чере:   
https://www.velika.me/index.php?page_id=1000&lang=srpski
http://www.selo-velika.me/nestajanje-velickih-naselja/

[drajver]

И мени је драго да су Черани добили своју профилацију. Хвала, Кнежевићу.

Иначе, око порекла Чере, чије потомке у Велици зову "Шаљанима" (јер је Чера, наводно, дошао из Черема,из Шаље) постоје опречне хипотезе.Колико се сећам,  на сајту  Бошњачког ДНК пројекта био је чланак о  Шаљанима као варијанти PH908, покушавам сада  да отворим тај чланак, али сајт не ради.
Има ли могућности да упоредимо резултате? Или је тај Шаљанин био тестиран на стандардних 23 маркера?

Порекло Чере:   
https://www.velika.me/index.php?page_id=1000&lang=srpski
http://www.selo-velika.me/nestajanje-velickih-naselja/

Мислим да се на Бошњачком ДНК пројекту радило о Шаљанима из Жирча код Тутина. И они су I2-PH908, међутим припадају подграни I2-PH908>FT14506>BY186407, дакле дефинитвно нису повезани са Черанима. И сам сам мислио да би због Шаље у предањима једних и других могло бити везе, међутим резултат Кнежевића је показао како стоје ствари.

Што се албанских Шаља тиче, ту има разноразних хаплогрупа, па и I2-Y3120 (сјеверна варијанта), али су то углавном Шаље са простора Косова и Метохије. Једини Шаља са простора Албаније припада хаплогрупи R1b-PF7562>PF7563>Y83965>Y168201>FT25059, а истој грани припада и Шаља из Дечана. Не знам да ли би то могла бити оригинална хаплогрупа овог фиса. Међу Шаљама у Метохији јавља се још и E1b-V13>CTS9320>Z38456>BY4465.

Некако ми се чини да Черани и немају пуно везе са Шаљом, бар генетички резултати не указују на тако нешто. Ту би се прије могло радити о стариначком роду плавске жупе, који је у измијењеним околностима почео да се формира као племе и коме је због заштите требала предањска веза са неким од малисорских или брдских племена.

[Милош]

Мислим да се на Бошњачком ДНК пројекту радило о Шаљанима из Жирча код Тутина. И они су I2-PH908, међутим припадају подграни I2-PH908>FT14506>BY186407, дакле дефинитвно нису повезани са Черанима. И сам сам мислио да би због Шаље у предањима једних и других могло бити везе, међутим резултат Кнежевића је показао како стоје ствари.

Што се албанских Шаља тиче, ту има разноразних хаплогрупа, па и I2-Y3120 (сјеверна варијанта), али су то углавном Шаље са простора Косова и Метохије. Једини Шаља са простора Албаније припада хаплогрупи R1b-PF7562>PF7563>Y83965>Y168201>FT25059, а истој грани припада и Шаља из Дечана. Не знам да ли би то могла бити оригинална хаплогрупа овог фиса. Међу Шаљама у Метохији јавља се још и E1b-V13>CTS9320>Z38456>BY4465.

Некако ми се чини да Черани и немају пуно везе са Шаљом, бар генетички резултати не указују на тако нешто. Ту би се прије могло радити о стариначком роду плавске жупе, који је у измијењеним околностима почео да се формира као племе и коме је због заштите требала предањска веза са неким од малисорских или брдских племена.

Мислим да је Шаља из Дечана исто I2-Y3120. Дефинитивно је оригинална хаплогрупа за Шаљане R1b-PF7562>PF7563>Y83965>Y168201>FT25059, јер њој припадају двојица из братства Пецај (Пеци), један из братства Пецај у самој Шаљи, а други од исељених Шаља током 18. века у Бајгорску Шаљу, тачније из села Влајне (Влахиње).

[drajver]

Обновљено стабло ове хаплогрупе. На порталу је објављен и краћи чланак о овој грани хаплогрупе I2-PH908.

https://www.poreklo.rs/2023/05/23/stablo-haplogrupe-i2-ph908ft276002

[drajver]

Ових дана се на FTDNA стаблу појавио резултат тестираног Американца који припада грани I2-PH908>FT276002>FT277419 ово је међу ниво који је издвојен засад само на FTDNA стаблу. На овом FT277419* нивоу се тренутно налази још једна тестирани из Мађарске (не знам о коме се ради).

Тестирани Американац је њемачког поријекла, предак му је доселио у САД половином 19. вијека.

У сваком случају, још једна раносредњовјековна веза српских и њемачких тестираних у оквиру хаплогрупе I2-PH908. Освјежено стабло би требало да изгледа овако.

[Ивица Јовановић]

Дакле суштински сада имамо још једну грану у оквиру PH908 која повезује Србе и Немце а да је при томе веза из периода сеобе на југ. Постоје изгледи да је она прича о томе да је део племена остао горе заиста тачна. С тиме у вези ова PH908 из дана у дан потврђује себе, и из те везе са Немцима, као најбољег кандидата за хаплогрупу око које се формирало племе. Ако узмемо у обзир данашњу разноврсност међ Србима овај резултат је само аргумент више да је те разноврсности било и горе у Шумави. Можда и у Украјни одакле су кренули на запад пре но што су се спустили на Балкан.

[kocovic]

Дакле суштински сада имамо још једну грану у оквиру PH908 која повезује Србе и Немце а да је при томе веза из периода сеобе на југ. Постоје изгледи да је она прича о томе да је део племена остао горе заиста тачна. С тиме у вези ова PH908 из дана у дан потврђује себе, и из те везе са Немцима, као најбољег кандидата за хаплогрупу око које се формирало племе. Ако узмемо у обзир данашњу разноврсност међ Србима овај резултат је само аргумент више да је те разноврсности било и горе у Шумави. Можда и у Украјни одакле су кренули на запад пре но што су се спустили на Балкан.

Да ли уопште постоји нека култура из рецимо периода од 500. године пре нове ере до 300. године нове ере где је потврђено доминантно присуство једне или више од тих фамозних "словенских" подграна I2a у Украјини (да кажемо из неког прото-словенског периода) или се за сада све своди на неки вид погађања на основу процењене старости тестираних живих људи? Дакле не причам овде само о РН908, већ и осталим братским гранама.

[drajver]

Да ли уопште постоји нека култура из рецимо периода од 500. године пре нове ере до 300. године нове ере где је потврђено доминантно присуство једне или више од тих фамозних "словенских" подграна I2a у Украјини (да кажемо из неког прото-словенског периода) или се за сада све своди на неки вид погађања на основу процењене старости тестираних живих људи? Дакле не причам овде само о РН908, већ и осталим братским гранама.

Из главних словенских култура: Зарубуњецке и из ње проистеклих Кијевске и прото-Прашке, засад нема тестиране старе ДНК. Што је у једну руку и разумљиво, јер се ради о културама које су практиковале кремацију.

Мора се загазити дубоко у блато Полесја да би се евентуално нешто нашло.

[kocovic]

Из главних словенских култура: Зарубуњецке и из ње проистеклих Кијевске и прото-Прашке, засад нема тестиране старе ДНК. Што је у једну руку и разумљиво, јер се ради о културама које су практиковале кремацију.

Да, јасно да су неке културе кремирале преминуле, али просто је мало немогуће да је сваки преминули кремиран. Вероватно би се нашао неки несрећни случај који је погинуо на овај или онај начин и остао ту где јесте, нешто као на пример Оци или тела људи из мочвара (https://en.wikipedia.org/wiki/Bog_body). Причамо ипак о делу Европе где сигурно има највише река, језера, мочвара и осталих водених површина.

[filipi]

Дакле суштински сада имамо још једну грану у оквиру PH908 која повезује Србе и Немце а да је при томе веза из периода сеобе на југ. Постоје изгледи да је она прича о томе да је део племена остао горе заиста тачна. С тиме у вези ова PH908 из дана у дан потврђује себе, и из те везе са Немцима, као најбољег кандидата за хаплогрупу око које се формирало племе. Ако узмемо у обзир данашњу разноврсност међ Србима овај резултат је само аргумент више да је те разноврсности било и горе у Шумави. Можда и у Украјни одакле су кренули на запад пре но што су се спустили на Балкан.

Koliko sad imamo grana Njemačkog porijekla gdje su Srbi i Cesi?

[drajver]

Освјежено стабло би требало да изгледа овако.

Испод нивоа I-Y199272 појавила се и трећа грана. Чине је раније тестирани Деспотовић из Перућца/Бајина Башта и новотестирани Вујић из БИХ. Не знам додуше из ког мјеста је тестирани Вујић, само по имену могу закључити да се ради о Србину. Деспотовић и Вујић испод нивоа I-Y199272 дијеле два SNP-a: MF99099 и FT276022. На FTDNA стаблу је грана именована по MF99099.

[drajver]

Дошло је до неких прекомпозиција у грани Y266284 у односу на период кад су постављана горња стабла.

https://www.yfull.com/tree/I-FTA64438/

Појединац који се налази на нивоу FTA64438* је Бешлић, муслиман, Врапци/Соколац. Ово би требала бити хаплогрупа јуче преминулог Халида Бешлића.

Појединац који се налази један ниво испод на Y398095* је Кушљић, Стевањдан из Врбањаца/Котор Варош, а у грани Y266284 остају раније познати Старчевић из Јадранске Лешнице и Исајбеговић из Брчког.

[drajver]

Обновљено збирно стабло за хаплогрупу I2-PH908>FT276002

[drajver]

Што се тиче Србина из Приједора, у подграни MF99099, ради се о Вујићу који слави Петровдан. По шематизму из 1882. године Вујића са овом славом било је само на подручју Јања. Ту се за њих каже да су досељеници из Лике, али генерално то може да се разумије из западнијих крајева. Мислим да је Вујић из Приједора повезан са овим јањским Вујићима петровштацима. Пошто у Босанској крајини већ имамо један род петровштака који по хаплотипу имају прилично поклапање са Вујићем (ради се о роду Балабана, Батића и др.), велика је вјероватноћа да и Вујић припада овом роду тј. да припадници овог рода спадају под грану I2-PH908>FT276002>Y199995>Y199272>MF99099

Иако овај род има доста модалан хаплотип, чини се да сви припадници рода, укључујући и Вујића, дијеле немодалну вриједност DYS385ab=14-16

[CosicZ]

У https://www.yfull.com/live/tree/I-MF99099/ ( https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-MF99099/tree ) је сврстан археогенетски узорак id:MGS223 AUT [AT-3], као и непознати id:YF089211 који има митохондријску хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/V16d2/ ( https://discover.familytreedna.com/mtdna/V16d/tree ) присутну у Пољској, Шпанији и САД ( https://www.yfull.com/samples-from-paper/704/ , https://www.yfull.com/samples-from-paper/718/ , https://www.yfull.com/samples-from-paper/86/ ).

[drajver]

На стаблу YFull издвојена нова грана, чине је раније тестирани Кнежевић Черанин и Албанац из Метохије.

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y359689/

Старост везе би могла бити и уназад 400 година.

[drajver]

Можда раније није помињано, али на FTDNA постоји резултат једног Кнежевића непознатог мјеста поријекла, а који припада грани I2-PH908>FT276002>Y359468. Посредно могу да видим већину његових новела и позитиван је на скоро на све SNP-ове које дијеле Кнежевић из Велике и Албанац из Дечана (осим на један, који је очигледно његов приватни новел). Поред тога, двојица Кнежевића дијеле и један SNP на који је Албанац негативан (SNP YFC490056) па је овај SNP прилично извјесно SNP који одређује Кнежевиће Черане. Двојици Кнежевића остаје 1-3 приватна новела, па старост њихове везе вјероватно није старија од 200 година. Дакле, рекао бих да нема сумње да је и Кнежевић са FTDNA заправо од Кнежевића Черана.

Што се тиче везе обојице Кнежевића са Албанцем из околине Дечана, и она није превише стара, можда око 400 година, па је ниво Y359468 вјероватно ниво самих Черана Шаљана или веома близу тога. Питање је само да ли је Албанац и сам од Черана Шаљана или је њихов најближи рођак. Занимљиво је да овај Албанац и сам има предање о поријеклу из Шаље као и Черани, а и презиме му није далеко од назива Чера.

Ово је сређено стабло хаплогрупе I2-PH908>FT276002>Y359689



Било би свакако корисно да и Кнежевић са FTDNA пребаци резултате на YFull, јер је могуће да је у овом прегледу неки SNP и пропуштен.

[Небо_Сав]

Можда раније није помињано, али на FTDNA постоји резултат једног Кнежевића непознатог мјеста поријекла, а који припада грани I2-PH908>FT276002>Y359468. Посредно могу да видим већину његових новела и позитиван је на скоро на све SNP-ове које дијеле Кнежевић из Велике и Албанац из Дечана (осим на један, који је очигледно његов приватни новел). Поред тога, двојица Кнежевића дијеле и један SNP на који је Албанац негативан (SNP YFC490056) па је овај SNP прилично извјесно SNP који одређује Кнежевиће Черане. Двојици Кнежевића остаје 1-3 приватна новела, па старост њихове везе вјероватно није старија од 200 година. Дакле, рекао бих да нема сумње да је и Кнежевић са FTDNA заправо од Кнежевића Черана.

Што се тиче везе обојице Кнежевића са Албанцем из околине Дечана, и она није превише стара, можда око 400 година, па је ниво Y359468 вјероватно ниво самих Черана Шаљана или веома близу тога. Питање је само да ли је Албанац и сам од Черана Шаљана или је њихов најближи рођак. Занимљиво је да овај Албанац и сам има предање о поријеклу из Шаље као и Черани, а и презиме му није далеко од назива Чера.

Ово је сређено стабло хаплогрупе I2-PH908>FT276002>Y359689



Било би свакако корисно да и Кнежевић са FTDNA пребаци резултате на YFull, јер је могуће да је у овом прегледу неки SNP и пропуштен.

Ових 400 година од грањања се поклапа са предањем Гојковића-Черана из Велике; према њиховом родослову до Чере има 13 колена, (13х30=390 г).

[Неродимац]

Завршена је анализа BIG700 Немца Melzera који припада грани Y359689. Мелзер је унук Српског заробљеног војника у Другом светском рату који је додељен једној породици код које је био од почетка до краја рата. Тамо је био са газдином ћерком где су добили тестирановог деду 1943 године. Због забране да Немице не смеју имати односе са заробљеницима посебно са Словенима дете је дато на усвајање и усваја га породица Melzer. Тестирани је имао податке само да је деда српски војник где смо заједно кроз архиве у Немачкој успели да сазнамо ко је тај човек. Ради се о СТОЈАНОВИЋУ из села БОРИН ДО код Бабушнице у Пиротком округу. У Борином Долу има више фамилија са овим презименом па не бих нагађао о којој се конкретно ради па ако се некад тестира неко из овог села и добије ову грану знаћемо конкретно о коме се ради. Замолићу Melzera да се учлани у Српски DNK на FTDNA.