Аутор Тема: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања  (Прочитано 70582 пута)

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 910
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #240 послато: Мај 04, 2026, 10:44:46 пре подне »
Не знам да ли је већ неко качио овај нови видео Хантера Провина о поријеклу I2a-Y3120: https://www.youtube.com/v/Lsl5fThHEI0

У суштини ради се о продубљивању ове његове теорије од прије коју годину о Дачанима и Буребисти:  https://phylogeographer.com/i2-y3120-as-dacian-king-burebistas-dynasty/
У суштини - ради се о продубљивању празнине. Толико безвезних прорачуна у празно.
Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #241 послато: Мај 04, 2026, 11:11:29 пре подне »
Та дачка хипотеза није немогућа у апсолутном смислу, али је врло танка. Пре ће бити да је Y3120 рано укључена у етногенезу Словена. Све о чему смо овде читали теоријски је могуће (Бастарни, Дачани итд.) али тренутно нема озбиљног доказа за то. Недостају узорци... Ако би се, неким чудом, у некрополама на простору где се населило доста Дачана након повлачења Римљана из Дакије, пронашла Y3120, пре свега у области нове Дакије Аурелијане, онда би то већ био smoking gun. И то не један залутали јуноша већ кластер. Све без тога је, што би рекао Савићевић: продубљивање празнине. Једноставно, нема доказа за то што пише и говори, али лепо је што га тема занима (пошто није ни наш човек а ни Y3120.) Свака реклама је добра реклама што би рекао Горан Бреговић.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

На мрежи Горштак

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #242 послато: Мај 04, 2026, 05:28:33 поподне »
Мало сам се неспретно изразио, нисам мислио на продубљивање у смислу неких конкретних доказа него више на проширење његових прошлих тврдњи и на Трачане. Видео је занимљив али у принципу, као што сте већ рекли, ради се о његовим личним закључцима и тумачењима, што каже и он сам у видеу. Знам и ја да та теорија далеко од вјероватне али, као што рече Ивица, лијепо је што се бави том темом и што о томе прича неко ван нашег говорног подручја.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 910
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #243 послато: Мај 04, 2026, 11:24:57 поподне »
Лепо је што се аутор, ван нашег говорног подручја, и ничим изазван, бави овом темом. За похвалу, тако рећи. Али, ево једне (грубе)  аналогије са прорачуном дотичног:

Дупли пас за Ивицу: :)

Узмимо да  неки талентовани статистичар данас узме географску дистрибуцију аутомобила марке Мерцедес широм света, у намери да открије тачно место где се налази оригинална фабрика из које су потекли.
Под  претпоставком да се извориште фабрике  налази у географском "тежишту" (центроиду) данашње расподеле разних модела, он би мапирао све (моделе) Мерцедесе од САД, Немачке, преко Русије, преко Владивостока (а Руси ко Руси -  воле Мерцедесе, чудо једно, још имају и нафту да их плате) до Јапана, од Скандинавије и Европе, преко  Балкана до Африке. Због (релативно) малог броја примерака, свесно би избацио примерке у Јужној Америци, Скандинавији (ови су скромни и штедљиви), Јапану (они возе своје аутомобиле) и Африци, проглашавајући их за outliers (граничне аномалије које "кваре" модел).
Затим би приметио својеврсни "ефекат оснивача" (founder effect): огроман проценат специфичних модела (попут гастарбајтерских чувених модела Мерцедеса 124 или 190D) који се и данас много и радо возе  у Србији и Босни.  Статистичар би ту локалну концентрацију ових модела искористио да повуче тежиште своје мапе још више ка југоистоку Европе.

Након сложених прорачуна варијабилности модела, корелација година владавина политичара (Чаушеску, Тито, А. Хитлер...) са годинама производње модела , и цртања шарених топлотних мапа (heat-maps), његова статистика би дала "логично и егзактно" решење: географски центар свих Мерцедеса налази се у Румунији, испод Карпата, у Влашкој низији – у месту званом Питешти. И закључио би, правилно,  да је открио место где се налази фабрика тих  Мерцедеса. Уместо Немачке, резултат "баца" на југоисток:  јер Руси вуку на исток, а Срби и Бошњаци - на југоисток. И није Буребиста у питању него Чаушеску.
 И што јесте - јесте, на тим координатама заиста постоји велика  фабрика аутомобила...али  марке "Дачија". (Занемарити чињеницу да се  у последње време исти мотори уграђују и у Дачије и Мерцедесе). 

А могао је, тај исти талентовани статистичар,  на почетку,   да се распита где су рођени/сахрањени извесни  Готлиб Дајмлер и Карл Бенц. Пише на Википедији.
Жали боже потрошене струје на прорачуне.
« Последња измена: Мај 04, 2026, 11:26:36 поподне Небо_Сав »
Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #244 послато: Мај 04, 2026, 11:54:48 поподне »
Да, методологија му је танка од самог почетка. Односно почиње од краја а не од почетка (апропо мерцедеса). Корелација у простору не доказује порекло, само је спекулација. Мора коске да се откопавају, тамо где их има.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1336
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #245 послато: Мај 05, 2026, 10:26:23 пре подне »
I35000 i I35989 su otac i sin, Čik, Bačko Petrovo Selo, radiokarbonski datirani:

I35000.TW,0.133173,0.118817,0.07731,0.074613,0.036314,0.029562,0.011281,0.014538,-0.007363,-0.037358,-0.005196,-0.01139,0.018583,0.023396,-0.007329,-0.004243,0.009127,-0.005194,0.006034,0.003252,-0.010981,-0.00779,0.005916,-0.016508,0.002275

I34989.TW,0.122929,0.125926,0.028284,0.021318,0.009232,0.008367,0.00705,0.002769,-0.016771,-0.018588,0.001137,-0.007793,0.009217,0.01101,-0.008415,0.001591,0.005998,-0.005194,0.000503,-0.004377,-0.006114,-0.000495,0.001109,-0.011447,0.003473



Занимљиво је да узорци припадају хаплогрупи I2-Y3120>S17250. Делује ми да су "Авари" из Бачке повезница која недостаје на линији RAM-13 > Mödling. Да ли су имали културолошки сарматски утицај?
« Последња измена: Мај 05, 2026, 11:43:11 пре подне Кековац »

Ван мреже Imoćanin

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 533
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #246 послато: Мај 05, 2026, 08:50:29 поподне »
Mislim da uzorku RAM13 trebamo pristupiti oprezno, i Explore Your DNA ga u međuvremenu označio kao "Romania_MA/Modern (misdated as Romania_Brăila_Sarmatian)".

Ovaj I3500 iz Bačke nam ostaje kao dosad najstariji I2a-S17250 uzorak i njegove ibd-veze veće od 12cm su uglavnom koncentrirani oko kasnijih panonskih uzoraka:



Autosomalno je uslovno rečeno čisti Balto-Slaven i najbliži mu je uzorak I10949 iz bitke kod Himere (480BC). Majka njegova sina je morala pripadati nekoj anadolskoj odnosno kavkaskoj populaciji i pošto sin I34989 uopće nema protobalkanskih ibd-veza ta populacija očito do sada nije dobro pokrivena arheogenetskim uzorcima.