Аутор Тема: Jakovac J1 BY102 i moguća veza sa Dronjcima J1  (Прочитано 261 пута)

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Jakovac J1 BY102 i moguća veza sa Dronjcima J1
« послато: Јун 27, 2022, 10:40:38 пре подне »
Nedavno se u tabeli J1 Y-DNA projekta pojavio novi uzorak iz Hrvatske:

Цитат
IN116721   Jakovac   Mihael Jakovac b 1788   Croatia   J-M267   12   23   14   10   13-17   11   16   11   13   11   29   18   8-9   11   11   25   14   20   26   12-14-16-18   12   10   22-22   15   14   19   18   34-35   12   10

Ako uporedimo taj haplotip sa haplotipom br43 Central Croatia iz rada "Croatian national reference Y-STR haplotype database" Mršića et al iz 2012 videćemo da postoji identičnost u markerima sem na DYS635, koji kod Jakovca iz tabele nije izlistan, a kod uzorka iz rada iznosi 20, te kod GATA H4 koji je kod Jakvca 10 a u radu 11 (rezultat iz rada treba umanjiti za -1)

Цитат
43     12   23   14   10   13,17   11   13   11   29   18,2   14   20   11   15   10   20

https://link.springer.com/article/10.1007/s11033-012-1610-3

Ono što je zanimljivo kod rada o hrvatskoj Y-DNK, jeste postojanje jednog haplotipa koji je identičan Dronjkovom a vrlo sličan Jakovčevom kao i već pomenutom rezultatu iz rada o hrvatskoj genetici. I ovaj je iz Centralne Hrvatske i nalazi se pod rednim brojem 42. Jedina razlika, doduše vrlo upadljiva, jeste što je kod njega došlo do "otpadanja" određenog broja baza na DYS385ab pa ima vrednost 12/12 kao i Dronjak a ne 13/17 kao i Jakovac i pomenuti rezultat.

Цитат
42      12   23   14   10   12,12   11   13   11   29   18,2   14   20   11   15   10   21
43      12   23   14   10   13,17   11   13   11   29   18,2   14   20   11   15   10   20

Ta pojava se povremeno javlja u različitim granama J1 stabla, ima je i u mojoj, ali s obzirom na ostale vrednosti i pomenutu geografsku blizinu verujem da bi ova dva haplotipa mogla biti u vezi.

Ovaj Jakovac nije jedini Jakovac na J1 Y-DNA projektu. Pre par godina pojavio se uzorak pod identifikacionim brojem 685370 koji nije doduše imao prezime jakovac nego Yakovali itd da bi se sad i on stabilizirao sa prezimenom Yakovac. Ne nalazi se među rezultatima ostalih testiranih nego na karti J1 projekta

https://drive.google.com/file/d/1cCc-srWQEz76Pb7Nur0mj80FSXSJZs54/view?usp=sharing

Ovde bih dao jednu napomenu. Autori mape su mu "dodelili" dublju granu FGC71138, pre svega na osnovu sličnosti njegovog haplotipa sa uzorkom 546339 koji pripada jednom Jermenu iz Turske , ali na FTDNA stablu Yakovcev uzorak se vodi kao BY102 pošto je svojevremeno uzimao SNP paket koji nije obuhvatao dublje grane.

https://drive.google.com/file/d/1I3tcN-TlWT1l8Yx8_sfc69qZ5R5hebzU/view?usp=sharing

Evo i uzorka pomenutog Bakircija 546339. BY102 se inače nalazi pod rednim brojem 29. J1 Y-DNA projekta.

Цитат
546339   Bakirci   Armenian, Turkey [ARMN]   Turkey   J-FGC71138   12   23   14   10   12-17   11   15   11   12   11   28   17   8-9   11   11   25   14   20   26   12-14-16-17   12   10   22-22   15   15   20   18   35-36   12   10

https://www.familytreedna.com/public/J-M267?iframe=ycolorized

Nadam se da će u budućnosti neko od Dronjaka dubljim testiranjem da potvrdi ili opovrgne ovu vezu. Jedan od poticaja za pisanje ove poruke bilo mi je i Drajverovo pominjanje Srba Jakovaca u Milićima u Beloj krajini. Mislio sam da u na tim prostorima, Gorskog kotara i Bele krajine nema pravoslavnih Jakovaca pa sam bio u rebusu da li da otvorim ili ne otvorim temu s obzirom da nemamo praksu otvaranja tema posvećenih hrvatskim rezultatima, no moguća veza sa Srbima čini ovu temu značajnom i za srpski korpus. Ako bi se potvrdilo da Dronjci i Jakovci (Srbi) pripadaju grani FGC71138 ovo bi bila još jedna srpska grana sa korenom u jermenskom narodu, pošto je ova grana zasad čisto jermenska.

https://www.yfull.com/tree/J-FGC71138/

O Hrvatima Jakovcima nešto više je napisao Pavo na portalu Herceg- Bosna

Цитат
Prvi spomen Jakovaca u Gorskom Kotaru je 1724. godine, kad se u selu Popovci spominje Šimun Jakovac. Popovci su u stvari najstariji (a i geografski središnji) dio Bosiljeva. Deset godina kasnije bilježe se Andrija u Hosniku, Ivan u Zahrtu i Mate u Šepcima, dakle ovaj put oko Brod Moravica. U Mrkoplju, gdje će kasnije biti najviše Jakovaca, bilježi se prvi put 1760. neki Martin Jakopac.

Kad i kako su došli u Gorski Kotar nije jasno. Pojavljuju se dosta kasno u delničkom kraju, jer mi imamo dosta izvora iz XVII stoljeća, ne u njima tog prezimena izgleda nema. Moguće je da se radi o novom prezimenu nekog starijeg roda. Zanimljivo je da se još u delničkom kraju, gdje su kajkavci, prezime pojavljuje kao Jakovac a ne Jakovec. To bi možda moglo značiti da su Jakovci izvorno štokavci, no to bi bio smio zaključak. Sva ova imena su u vrijeme o kojem govorim pisana na latinskom, u vrijeme kad standardiziran pravopis hrvatskog jezika nije postojao. Teško je iz njih izvlačiti zaključke o točnom izgovoru prezimena o strane njihovih nositelja.

https://hercegbosna.org/forum/povijest/porijeklo-prezimena-i-rodova-t2718-950.html


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12306
Одг: Jakovac J1 BY102 i moguća veza sa Dronjcima J1
« Одговор #1 послато: Јун 27, 2022, 11:18:38 пре подне »
Видех и неког са презименом Jackovich на 23andMe:

J1-CTS5368
Јацковић (можда занимљиво због оних Јаковића)

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4062
Одг: Jakovac J1 BY102 i moguća veza sa Dronjcima J1
« Одговор #2 послато: Јун 27, 2022, 11:23:28 пре подне »
Да, ово је интересантно. Баш сам јуче поменуо Јаковце Србе из Беле Крајине.

Милићи
Милић, Митровдан
Вукчевић, Јовањдан
Јаковац, Никољдан

Да, сад видим да је и Be like Bill поменуо то у свом посту.

Може ли се сазнати прецизније мјесто поријекло овог тестираног Јаковца са FTDNA? Некад на мапама оставе тачно мјесто поријекла.
« Последња измена: Јун 27, 2022, 11:28:16 пре подне drajver »

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Jakovac J1 BY102 i moguća veza sa Dronjcima J1
« Одговор #3 послато: Јун 27, 2022, 11:48:01 пре подне »
Видех и неког са презименом Jackovich на 23andMe:

Moguće, mada je Jacković ipak nešto udaljenija verzija od Jaković

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Jakovac J1 BY102 i moguća veza sa Dronjcima J1
« Одговор #4 послато: Јун 27, 2022, 11:52:01 пре подне »
Да, ово је интересантно. Баш сам јуче поменуо Јаковце Србе из Беле Крајине.

Да, сад видим да је и Be like Bill поменуо то у свом посту.

Може ли се сазнати прецизније мјесто поријекло овог тестираног Јаковца са FTDNA? Некад на мапама оставе тачно мјесто поријекла.

Za IN116721  Jakovca ne, bar zasad, a za 685370 Yakovca bi trebalo biti naselje Kupa iznad Brod Moravica (nekadašnjih Srpskih Moravica)

https://www.google.com/maps/place/Kupa,+%D0%A5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0/@45.4756001,14.9053814,15z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x47648bed7d42e535:0xe00ad50351cd640!8m2!3d45.4802421!4d14.9122372