Етничка прошлост племена Кучи (Шта смо заиста?)

[ПетарКучи]

Племе Кучи је од давних времена било мештовито племе између Срба/Црногораца и Албанаца. Али шта су Кучи заиста по пореклу и прошлости, да ли су Албанци или ти Срби/Црногорци?

Род Племена Кучи се први пут спомиње у Дечанским хрисовуљама из 1330. године у Арбанашком Катуну Љеш Туза, који је лежио између Зете и Скадра, каже се негде око Копеника/Коплика. У селу Кушеву, у катуну, спомиње се извесни "Петар Куч са браћом", до душе му име представља да је вјероватно имао словенско/српско порекло. И ако је насеље/катун име носило Арбанашко, заједница је била мешовита измешу Словено-Срба и Албанаца. Катун Љеш Туза се сматра као један од јединих арбанашки катуна који се спомињу у целој Сјеверној Албанији у Дечанским Хрисовуљима, одакле су ти Албанци катуна, неки би рекли да су дошли из југа реке Дрима, а неки да су Албанизовани Словени. Јер то никако нису могли бити Албанизовани јер је тај реон био под српску власт, тек Балшићи губе Скадар и тај реон 1358. године, прије тога је ту превладала српска/зећанска власт. 1415. године спомињу се и Мрњавчићи, потомци Ненада Мрњавчевића, у млетачком кадастеру, у селу Куч спомињу се Ђорђе Ненадов, Лазар Ненадов, а заједно са Мрњавчићима, село су насељавали неколико Албанаца који су се удали за Куче, па преко женске линије остали, по Википедији.  Кучи се на подручју у Брдима које настањују већ вековима први пут спомињу 1455. године у уговору који је Млетачка Република потписала са представницима зетских села и племена којим су јој се обавезали на верност. Тамо се они и приказују као Православци, када моле да им свештенство не буде "латинско" већ српско. Већ по дефтеру 1485. и 1497. видимо данашњу мешавину Куча, између Срба/Црногораца и Албанаца. Неки рачунају да је то период када се Дрекаловићи насељавају, и да је прије тога било само Старо Куча. Дрекаловићи су до душе албанског порекла, или барем албанизовани, јер се исказало да су родбина са Старокучима, може мо их третирати као некакав албански огранак Старокуча. То можемо видјети преко забељешке Марина Бољице из 1614. године где Лала Дрекала и Никеза Мариновог назива водитељима "Кучких Албанаца".

Ово није направљено да некога дискриминише, већ због љубави за знање и истиниу.

[ogixxl]

Колико је мени познато Кучи су српско племе. Мени није познато да данас постоје Кучи међу Албанцима. Ако грешим исправите ме.

Имам осећај да у овом питању постоји мешање и неразумевање основних појмова. Етничка припадност и генетика становништва нису једнозначни. Да ли међу Кучима постоје људи који носе генетику староседелаца Балкана, сигурно да да. Да ли међу данашњим Албанцима данас постоје људи који носе генетику Словена, сигурно да да.

У ком моменту и под којим условима су једни постали једно а други друго са становишта данашњег времена је тотало небитно. Сви преци које данашњи Кучи памте у последњих 5-10 колена и више су себе сматрали припадницима српског народа и као такви су делили судбину тог народа.

Са друге стране нација и народност нису научне већ социолошко-културолошке категорије. (како се чини и политичка категорија!). Зато данас имамо Црногорце, Македонце, Бошњаке а сутра ко зна кога још.

Моје запажање је да је постављање оваквих питања изгледа врло актуелно у данашњој Црној Гори и то се скоро увек ради са лошим намерама.

[Деус Вулт]

За Куче би било најбоље рећи да су ,,посрбљени малисори", с тим што је тај процес баш дуго трајао и у неколико фаза. Постоје турски дефтери из 1498.г
у којем је словенско становништво у Кучима заступљено са 1/3, остало: албанци и мешовито.
Болица 1614, помиње Куче као ратоборне католике албанце.
Времном иако исти Род, Кучи су се подијелили на ,,старе Куче" и Дрекаловиће, док су се први јасно дефинисали Србима и присталицама Цетиња код ратоборних Дрекаловића је то ишло теже и спорије.
Код Похара Куча из 1855 и 1856.г Дрекаловићи су стали уз Скадар и одбијали уједињење са Црном Гором, очигледно да се нису ,,национално" идентификовали са ,,Црногорцима" као један народ. Сигурно је у 19.в један већи дио Дрекаловића осим српског одлично говорио и арбанашки језик и имао тај двојни идентитет, да би мудри Марко Миљанов извршио коначно присаједињење тог дијела Куча Црној Гори.
(Народна ношња Куча је била истоветна малисорској)
Код исељених Куча по Пештеру и Лимској долини очуван је само српски језик, занимљиво је да они нису говорили албанским језиком па су на тај начин доста допринијели очувању српског језика и идентитета у новим срединама у Рашкој области у којима је арнаутски елемент био бројнији, као што су Рожаје, Тутин, Гусиње.

[stefan333]

Političar Miodrag Vlahović uzburkao je javnost skorašnjom izjavom da su Kuči albansko pleme(To je izjavio jer mu smeta što Kuči traže izmiještanje spomenika Vojvode Mirka-njihovog ubice). Javnost je reagovala podijeljeno, dobar dio Kuča u vezi ovoga negoduje, dok jedan dio ovo pozdravlja. Šta vi mislite o ovome?
Moje viđenje: Mislim da rodonačelnik Kuča jeste bio etnički Albanac. Međutim, taj Albanac se utopio u srpsko-albanski etnos te zato i još u davna vremena u Kučima se javlja niz srpskih i albanskih toponima. Ista stvar je sa antroponimima. Mislim da su “miješanci” te da je legitimno da se izjašnjavaju i kao Srbi i kao Albanci. Ne smatram stav Vlahovića problemom, već problemom smatram totalno ignorisanje Slovenstva. Kažu da je bila asimilacija. Pa bila je, ali ona se nije desila prekjuče, nego prije nekoliko vjekova… Takođe onaj iz cg DNK projekta kao nepobitnu činjenicu njihovog albanstva pokazuje time što nose hg ev13 iako on dobro zna da se geni naslijeđuju ne samo od muške linije… Da li bi i rezultat nekog Kuča iz doba Drekala dao autosomalno neki slovenski procenat?

[ДушанВучко]

Političar Miodrag Vlahović uzburkao je javnost skorašnjom izjavom da su Kuči albansko pleme(To je izjavio jer mu smeta što Kuči traže izmiještanje spomenika Vojvode Mirka-njihovog ubice). Javnost je reagovala podijeljeno, dobar dio Kuča u vezi ovoga negoduje, dok jedan dio ovo pozdravlja. Šta vi mislite o ovome?
Moje viđenje: Mislim da rodonačelnik Kuča jeste bio etnički Albanac. Međutim, taj Albanac se utopio u srpsko-albanski etnos te zato i još u davna vremena u Kučima se javlja niz srpskih i albanskih toponima. Ista stvar je sa antroponimima. Mislim da su “miješanci” te da je legitimno da se izjašnjavaju i kao Srbi i kao Albanci. Ne smatram stav Vlahovića problemom, već problemom smatram totalno ignorisanje Slovenstva. Kažu da je bila asimilacija. Pa bila je, ali ona se nije desila prekjuče, nego prije nekoliko vjekova… Takođe onaj iz cg DNK projekta kao nepobitnu činjenicu njihovog albanstva pokazuje time što nose hg ev13 iako on dobro zna da se geni naslijeđuju ne samo od muške linije… Da li bi i rezultat nekog Kuča iz doba Drekala dao autosomalno neki slovenski procenat?

Ако је то изјавио, није му то требало. Иза свега стоји политика, а он је био члан "монтенегристичке" суверенистичке партије "Либерални савез Цене Горе" (претходница новог "монтенегринства" на челу са Славком Перовићем), а Кучи су можда у ново време најизразитије српско декларишуће племе у Црној Гори (уз Васојевиће), гледајући доминантно опредељење неког племена из Црне Горе. Вероватно због тога и због суверенистичке идеје, није имао други аргумент, него да то недело црногорског владара над Кучима, и њихов захтев за измештањем споменика, несмотрено пребаци на терен неког прапорекла. Све и да јесте тако, то је само похвала Кучима, како неко може да истраје у српству, иако је временски можда краће Србин, за разлику од неког ко припада српском племену Ровчана (Никшића), али је постао "монтенегрин".
Тако да, у овој полемици, ја сам на страни Куча, наспрам давног саплеменика Миодрага Влаховића "монтенегрина"

[stefan333]

Pa da, skroz je nepovezano, Mirko je klao Kuče nevezano koje su nacije oni bili. Po tome, ako su Albanci treba im bit milo što ih je klao? Totalna budalaština. Kad sam pitao šta mislite, mislio sam po pitanju etničkog porijekla ovog junačkog plemena

[Gorance]

Без увреде,али мислим да је наслов теме без везе. Мислим на ово у загради.

[barbarylion]

Mislim da je nakaradno na koji način je dopušteno da se sa Kučima igra od strane svakoga kome oni zasmetaju, a uglavnom smetaju zbog svog izrazitog srpskog nacionalnog i narodnog opredeljenja.
Ne vidim da iko Milu i ostalim Ozrinićima pi medijima govori da su Srbi ( barem ne u kontekstu u kojem je Kučima rečeno), koliko vidim to je rekao "montenegrin" poreklom od Nikšića, šta bi tek njemu trebalo reći.

Što se tiče drugog dela, slažem se da je pitanje pogotovo ono u zagradi nespretno i nepotrebno.

Kod Marka Miljanova nije bilo sumnje kome narodu  Kuči pripadaju.
Na kraju krajeva na spomeniku u sećanje žrtava u pohari Kuča stoji napisano

„Ne udri brata Srbina, Crnogorče, crn ti obraz ka ti i jest, mimo braće.“


Što se tiče samog porekla, tu stvari nisu sasvim jasne, to što kuči imaju paleobalkansku Y dnk ne znači da su poreklom Albanci, za takve zaključke bi trebalo mnogo više argumenata i dokaza, a koliko ja znam, barem za sada, ne postoje potvrde u smislu genetičke geneologije koje bi tvrdile tako nešto.

[OneLove]

Kuči su Srbi i nikako drugačije.

[RasoRaso]

Što se tiče Mila on je od Ozrinića isto kao moja očeva linija.Ozrinići od postanka su Srbi i većinom plemena koja su u Staroj Crnoj Gori ili imaju predanje da su iz Srbije ili Hercegovine jednostavno su to.E sad što se tiče Kuča ja smatram da im je osnivač bio Albanac ali da su u tom periodu kad je bilo pomjeranje naroda da ne kažem seoba poprimili mješoviti oblik srpsko-albanski.Pošto mi je majka iz ovoga divno pljemena mogu reći njeno mišljenje kad sam je pitao majko šta su Kuči po tebi ona mi je rekla: "Sine mi već 300 godina govorimo srpski i imamo pravoslavnu(srpsku) vjeru".Moj je đed npr znao geg dijalekat što je sasvim ok.Npr mnogo veći je problem kad ukucate Piperi na eng wikipediji i izađe ovo:

Код: [Изабери]

Piperi (Cyrillic: Пипери) is a historical tribe (pleme) of Albanian origin and a region in northeastern Montenegro. ...
Originally an Albanian tribe (Albanian: Pipri[1][2]), the Piperi underwent a process of gradual cultural integration into the neighbouring Slavic population.
To mi je nekako bolo oči hajde Kuči oni su posrbljeni Malisori ali Piperi kakvi crni Piperi.Pa onda prebacim se na Bratonožiće isto ovo samo zamjena imena plemena gdje je Piperi piše Bratonožići i ono ostalo isto.Svima isto jedino se kod Vasojevića muče(mada i tvde da je vožd bio Arbanas porijeklom).
E sad mi možemo da tvrdimo da su sjeverno-albanska plemena slovenskog porijekla kao Hoti Keljmendi Grude itd.
Ali oni onda još tvrde da su Maine Pobori Brajići i sve to tamo oko Bude i Petrovca(neću o Baru i Uljćiniju) isto ljudi Albanskog porijekla čak da je Manastir Praskvica Albanski.Evo citata od strane jednog albanskog istoričara iz Tuza:

Код: [Изабери]

Porodično groblje Bečikemi kod crkve Svetog Nikole u Praskvizi (danas Praskavica, tada dio Arbanije koncepta, sada u Crnoj Gori) i, u pozadini, čuvena plaža Bečići, gdje su živjeli preci poznatog arbanaškog humaniste Marina Bečikemija - Skadranina (1468-1526), profesora na Univerzitetu u Padovi i rektora škola Dubrovačke Republike!
Sličnost prezimena Bečikemi sa imenom mjesta Bečići je jasno vidljiva.
Zahvaljujemo se uvaženom profesoru dr. Jahji Drancoliju, koji je iz arhive Dubrovnika izneo na vidjelo ovaj dokument!
E sad da ne pominjem dalje mnogo su pustili sebi i mnogo hoće tvrde da je njihovo barem pola Sandžaka ako ne i cijeli(Najviše se spore oko južnog dijela Raške oblasti a to je Gusinje Plav Rožaje Petnjica Novi Pazar Sjenica i Tutin).

E sad da komentarišem prijatelja moga koji je rekao da su nacije i narodnost sociološke kategorije to je tačno rekao to je i mene moj otac naučio i da se to razlikuje.Nacionalno sam Crnogorac jer sam iz Crne Gore ali etnički odnosno narodno sam Srbin.Što učinješe komunisti pa napraviše 4 nacije od 1 naroda to je priča za sebe ali nijesu to samo ovdje uradili.U Rusiji Čerkezi su podijeljeni na 4 naroda a ustvari je jedan i eto.

I za kraj očigledno da danas pripadamo(mislim na Kuče) većinski srpskom etničkom korpusu a da je nekad to bilo drugačije, da sve dokle nije Ljalje Drekalov uzeo pravoslavnu vjeru i sestru/ćerku Peja Stanojeva za ženu a onu nusu iz Kastrata poslao kući.

[LMA]

Здраво, пошто, према предањима, потичем из племена Кучи, конкретно из села Лопари, желео/желела бих да знам да ли неко има било какве информације за период од 1700. до 1809. године, евентуално имена итд. Све информације су добродошле. Или да ли постоје књиге које конкретно обрађују ово село? Хвала унапред.

[Ojler]

Здраво, пошто, према предањима, потичем из племена Кучи, конкретно из села Лопари, желео/желела бих да знам да ли неко има било какве информације за период од 1700. до 1809. године, евентуално имена итд. Све информације су добродошле. Или да ли постоје књиге које конкретно обрађују ово село? Хвала унапред.

Нема потребе да понављаш поруку на свим темама о Кучима.

https://forum.poreklo.rs/pravilnik.php

ПРАВИЛНИК И УСЛОВИ КОРИШЋЕЊА ФОРУМА "ПОРЕКЛО"
...
IV. САДРЖАЈ ПОРУКА И ПОНАШАЊЕ ЧЛАНОВА ФОРУМА
...
Члан 23. Приликом писања порука на Форуму посебно се забрањује:
...

• постављање истог садржаја на више тема;