Хаплогрупа G2a-M406>L14

[sbk]

Један резултат из ближег окружења. На теми "Албанци и Арбереши" наведен је резултат са 23andme:
Topllari   Pogradec   G-L14

Претпостављам да се ради о мести Поградец на Охридском језеру (са албанске стране).

[Мијатовић Срђан]

https://www.anthrogenica.com/archive/index.php/t-7376.html

Још један јако интересантан линк за нас са овом генетиком.
Замолио бих да ми се помогне тумачење

[Мијатовић Срђан]

један од коментара са овог линка изнад. Лаик сам да бих тумачио. Молим помоћ упућенијих за ову групу


G is a collection of various SNPs in Armenia without strong leadership. But of course the G2a-M406 is the most numerous branch. According to Rootsie et al M406 level is 2.3%, but in FTDNA it is much more. More than 4%. That's because in FTDNA the Western Armenians are more numerous.
M406 is frequent from Aintab/Gaziantep region. Malatya, Marash. So it comes from Westernmost places. There is also a cluster in Karabakh. No in Sasun as far as I know.
Approximative subclades
1/3 is M406* L14-
1/3 is L14+
1/3 is L645+

[Atlantische]

Говори се о великој разноврсности различитих подграна M406 (укључујући и вашу L14) као и њеној натпросечној заступљености међу западним Јерменима. Што није необично узевши у обзир да су простори које они насељавају исходишни за М406, одакле масовније почиње да се шири у бронзаном добу.

[Небојша]

Нови резултат Селаковића-Морачана на 23andMe:

Мијатовић, Стевањдан, Крња Јела, Шавник, G2a-L14

Требало би да су Мијатовићи огранак Дуловића. У сваком случају су сродни осталима из овог рода.

[Мијатовић Срђан]

Да ли може нешто више о том резултату са тог сајта.

Родоначелник Мијатовића из Великих Купаца код Крушевца, је дошао негде 1850. у Србију.
Не знамо одакле је дошао. По предањима од наших дедова, је да је дошао из Црне горе.
Да напоменем још једном да имамо податак из матичне књиге умрлих из Цркве Свете Петке из Мајдева да је 1865. умро у 42-ој години одакле произилази да је рођен 1823. године. У књигама стоји име и презиме Мијат Анђелковић, тако да очекујемо неког Анђелка као његовог оца рецимо рођеног око 1790. године. Наравно сви даљи потомци носе презиме Мијатовић.

Тражим помоћ и сугестије шта би се још могло урадити у циљу даљег откривања порекла.

[Ивица Јовановић]

Da li i vi slavite Svetog Stefana ili ne?

[sbk]

Нови резултат Селаковића-Морачана на 23andMe:
Мијатовић, Стевањдан, Крња Јела, Шавник, G2a-L14
Требало би да су Мијатовићи огранак Дуловића. У сваком случају су сродни осталима из овог рода.

Небојша, хвала на податку.
Резултат је очекиван, према предању, Мијатовићи су огранак Дуловића. Да будем прецизнији, они су блиски и Драговићима.
Презиме су "одвојили" у част славног претка сердара Мијата, чувеног горњоморачког јунака.

Да ли може нешто више о том резултату са тог сајта.
Родоначелник Мијатовића из Великих Купаца код Крушевца, је дошао негде 1850. у Србију.
Не знамо одакле је дошао. По предањима од наших дедова, је да је дошао из Црне горе. Да напоменем још једном да имамо податак из матичне књиге умрлих из Цркве Свете Петке из Мајдева да је 1865. умро у 42-ој години одакле произилази да је рођен 1823. године. У књигама стоји име и презиме Мијат Анђелковић, тако да очекујемо неког Анђелка као његовог оца рецимо рођеног око 1790. године. Наравно сви даљи потомци носе презиме Мијатовић. Тражим помоћ и сугестије шта би се још могло урадити у циљу даљег откривања порекла.

Срђане, претпостављам да вас занима могућа веза са морачким Мијатовићима. Ово је оно што знам на основу прочитаног и што сам се распитивао, укратко, Мијатов родослов по мушкој линији:

Обрад Селаковић -> Милета –> Дуле (родоначелник Дуловића) –> Јован –> Радисав –> Драго (родоначелник Драговића) –> Милета –> Мијушко –> сердар Мијат
(зато ћете понегде наћи да се помиње као Мијат Милетић, или Мијат Мијушков Милетић, а не само Мијат Дуловић)

Да вас не збуни ово за Драговиће, по предању, Драго је имао три сина:

1) Тодора (одселио се негде за Србију, губи му се траг)

2) Милету
Милета је имао једног сина Мијушка, а он даље два сина:
- Мијата, чувеног сердара и родоначелника Мијатовића
Мијатови синови су Илија, Перко и Радоје и сви њихови потомци су Мијатовићи (ако се не варам, неко би могао да ме исправи).
- Станишу, чији потомци се и даље презивају Дуловићи (тзв. "Видићи")

3) Милутина
Милутинови синови су Никодим (морачки игуман), Томаш, Сава и Рако (одселио се негде за Србију, и као код стрица Тодора губи му се траг)

[Atlantische]

Мијатовић се у просеку од тестираних G2a-L14 Морачана разликује на 12-13 маркера, од упоредива 23. На неким маркерима су те разлике и двоструке. С друге стране, Морачани међусобно обично имају до 2 маркера разлике, максимално 4, и то родословно најудаљенија и најстарија братства (Дуловићи-Пајовићи). Узевши све ово у обзир, може се искључити било каква Мијатовићева повезаност са њима.

Мијатовић има блиско поклапање у својој најближој околини. Тестирани није тренутно заинтересован за сарадњу и контакт са Мијатовићем, како ми је одговорио у мејл преписци.

68. Вучетић, Никољдан, Жабаре, Крушевац

Припада хаплогрупи G2a-M406.

Несумњиво је повезан са Мијатовићем из оближњих Великих Купаца који такође слави Никољдан. Разликују се на свега 1 од 23 упоредива маркера (391).

Тестирани је навео да Вучетићи потичу из суседног Треботина где се налази гроб њиховог родоначелника Вучете Николића, сахрањеног средином 19. века. С друге стране, Мијатовић је приликом тестирања навео да је раније презиме његовог рода било Анђелковић, а да су у тај крај доселили негде из Црне Горе. Оваквих хаплотипова нема у Црној Гори, па је предање веома упитно.

Не знам да ли је овакав резултат изненађење, али он може да говори о дужем присуству предака Вучетића и Мијатовића подручју Расине.

[Ивица Јовановић]

Da li su ta sela naseljena iz Metohije? Mislim na Žabare i Velike Kupce. Sa toliko razlika od čak 13 na 25 uporediva markera teško da su uopšte G-L14. G-L14 kao po pravilu slave Sv. Stefana i svi imaju ista predanja koja poreklo tog roda smeštaju u Hercegovinu odakle se predak uputio ka Morači zbog nekog sukoba sa Turcima u 16. veku. Mijatović i Vučetić (ne znam zašto bi neko odbijao da sarađuje sa bliskim mu rođakom) verovano pripadaju nekoj od paralelnih grana, možda G-Z17887. Da li su rezultati Mijatovića i Vučetića upoređivani sa rezultatom Jovanovskog iz Neporoštenog Mkd? I on slavi Svetog Nikolu. On je vec na stablu, pod G-FTB20525.

[Atlantische]

Da li su ta sela naseljena iz Metohije? Mislim na Žabare i Velike Kupce. Sa toliko razlika od čak 13 na 25 uporediva markera teško da su uopšte G-L14.

L14 је довољно стара и разграната грана да би њени удаљени припадници имали толико маркерних разлика. Наравно, под условом да јој Мијатовић уопште припада, јер Невген за то даје највише шансе. Свакако га од када се тестирао нисам померао са много сигурнијег M406 нивоа.

G-L14 kao po pravilu slave Sv. Stefana i svi imaju ista predanja koja poreklo tog roda smeštaju u Hercegovinu odakle se predak uputio ka Morači zbog nekog sukoba sa Turcima u 16. veku.

Сви досадашњи G2a-L14 Стевањштаци су са динарског подручја и имају углавном јасну родословну-предањску везу са простором Мораче. Једини потврђени L14 Срби поред Морачана су Јовановић из околине Беле Паланке и Николић (из Шумадије?) са 23andMe. 

Da li su rezultati Mijatovića i Vučetića upoređivani sa rezultatom Jovanovskog iz Neporoštenog Mkd? I on slavi Svetog Nikolu. On je vec na stablu, pod G-FTB20525.

Наравно да јесу, нарочито у контексту ''Црне Горе'' која код родова из Расине може да представља и Скопску Црну Гору. 12/25 са Вучетићем, на 2 маркера двострука разлика.

[sbk]

Видео сам у теми "Горње Подриње - генетичка слика" новог L14:

Чајниче
Милкановић, Стевањдан, Миљено, G2a-M406>L14

Коме је Милкановић најближи по маркерима? По слави би се рекло да припада Селаковићима, да ли има неке везе са Ковачима или неким другим презименом/братством?

[sbk]

Тек сам сад видео да је Atlantische лепо потврдио на другој теми "Светски ДНК месец 2024" да је Милкановић од "Селаковића" као и са ким се поклапа:

4. Милкановић, Стевањдан, Косово, Миљено, Чајниче

Припада хаплогрупи G2a-M406>L14, роду Селаковића-Морачана.

На 23 упоредива маркера има потпуно поклапање са тројицом Пековића (2 x Крња Јела и Сврке) и Јекнићем (Сврке) из овог рода. По 2 маркерне разлике има са братствима Дуловића и Пајовића која су родословно блиска. 

Породица тестираног је у заселак Косово прешла из оближњих Батотића у којима су живели током 19. века, а по предању су тамо доселили из Црне Горе где су носили презиме Новаковић. Резултат теста уз славу и предање несумњиво говори у прилог сеоби са подручја данашње Црне Горе, уз реалну претпоставку да Милкановићи потичу од Пековића или неког њима блиског братства овог повећег рода.

Утисак је да за већину братстава за које је сматрано да су одсељеничка од Селаковића (Пушице, Магделинићи, Морачани, презименом Селаковићи, итд.) се испоставило да не деле генетику са "правим Селаковићима" (Дуловићи, Пековићи, Пајовићи), док на другој страни испливавају једно за другим братства које нико не помиње од аутора (нпр. Раосављевић, Караџић и Шибалић, итд.) - у њиховим књигама понављају се теорије вероватно настале у Колашину и околини пре неколико деценија на основу тада доступних података и предања...

Не знам да ли би Atlantische или неко други могао да нам да неке основне смернице за дубинске тестове у оквиру Селаковића, да би се направило неко "стабло" са јаснијим генетских везама одсељеничких братстава, нешто попут оног које је рађено за Јелиће, Биочане и др. Унапред хвала на сваком предлогу.

[Atlantische]

Не знам да ли би Atlantische или неко други могао да нам да неке основне смернице за дубинске тестове у оквиру Селаковића, да би се направило неко "стабло" са јаснијим генетских везама одсељеничких братстава, нешто попут оног које је рађено за Јелиће, Биочане и др. Унапред хвала на сваком предлогу.

Нису потребне никакве смернице када род који броји 15-ак резултата има нула дубински тестираних. Да нема појединаца са 23andMe не би ни знали за припадност L14, која је сувише стара и разграната да мало шта говори о старијем пореклу рода.

Када би било ко одрадио адекватан тест то би био помак, а за циљано тестирање главних братстава, њихових огранака и генетички пронађених исељеника свакако да постоји коректна предањско-етнографска ''подлога'' коју је потребно само добро претрести. Наравно, такав посао је узалудан уколико ће стање остати овакво какво јесте

[sbk]

Нису потребне никакве смернице када род који броји 15-ак резултата има нула дубински тестираних. Да нема појединаца са 23andMe не би ни знали за припадност L14, која је сувише стара и разграната да мало шта говори о старијем пореклу рода.

Када би било ко одрадио адекватан тест то би био помак, а за циљано тестирање главних братстава, њихових огранака и генетички пронађених исељеника свакако да постоји коректна предањско-етнографска ''подлога'' коју је потребно само добро претрести. Наравно, такав посао је узалудан уколико ће стање остати овакво какво јесте

Управо ми и треба та информација
Ако не грешим, већина тестираних из овог рода се међусобно не познаје и свако има своје разлоге због којих је урадио тест - претпостављам да је већини довољно то што су сазнали и потврдили део предања, итд. па ми је и логично с једне стране што није било воље за дубинске тестове. Немају сви исту жељу и мотив да се баве генетиком, разумећете.

У контакту сам са пар тестираних и један од њих ми је причао да је желео да уради неке додатне тестове у иностранству, али је добио одговор у пошти да је компликовано слање генетског материјала... Он ми је и главни мотив што се овде распитујем.

Раније, од Л.Ј. са Порекла смо добили информацију да би могли да се раде:
- биг испилон тест
-  или данте лабс WGS тест

То је све што знамо. Зато и питам за "смернице".

[Богићевац]

Колико видим, требало би да и потомци Петра Раичевића (Јекнићи, Чогурићи, Живковићи) такође носе ову хаплогрупу. По предању, Селаковићи нису сродни са поменутима.
Колико Јекнића је тестирано? Колико ја видим, а имам слободан приступ Српском ДНК пројекту, тестиран је само 1. То не мора да значи да су сви потомци Петра Раичевића носиоци те хаплогрупе, надам се да је то свима познато. Такође, у Крњој Јели има једно посебно братство Јекнића, са надимком „Куртовићи”. Они немају братственичке везе са осталим Јекнићима. Да није тестирани Јекнић управо један од њих? Мада не вјерујем.
Мислим да је потребно тестирати још неколико Јекнића.

[Ojler]

Колико видим, требало би да и потомци Петра Раичевића (Јекнићи, Чогурићи, Живковићи) такође носе ову хаплогрупу. По предању, Селаковићи нису сродни са поменутима.
Колико Јекнића је тестирано? Колико ја видим, а имам слободан приступ Српском ДНК пројекту, тестиран је само 1. То не мора да значи да су сви потомци Петра Раичевића носиоци те хаплогрупе, надам се да је то свима познато. Такође, у Крњој Јели има једно посебно братство Јекнића, са надимком „Куртовићи”. Они немају братственичке везе са осталим Јекнићима. Да није тестирани Јекнић управо један од њих? Мада не вјерујем.
Мислим да је потребно тестирати још неколико Јекнића.

Забележено је и другачије предање о пореклу Јекнића, које је навео Радован Чогурић у књизи "Прилог утврђивању родословља у Горњој Морачи", а пренео га Вук Шибалић у књизи "Дробњак - породице у Дробњаку и њихово поријекло":

Презиме Јекнићи су добили по Јекни која је била родом од Дрекаловића из Куча, а била је први пут удата за Рајка Раичевића који потиче од истоименог братства из Љешкопоља. Са њим је имала два сина Петра и Илију од којих су Чогуре и Живковићи. (...) Бјежећи Од неке крвне освете Рајко са својом породицом пође у Горњу Морачу, гдје га пресретну колашински Турци, Рајка убију а синове му отму и поведу у Колашин. Њихова мајка почне да запомаже, кука и лелече тражећи помоћ да би синове повратила. То чују неки Горњоморачани који су се налазили у близини, пожуре за Турцима, пресретну их и синове ослободе. Њихова мајка од силног лелекања, кукања и дозивања у помоћ толико се била заморила да више није могла гласа од себе пустити, већ је почела да јеца и јекће, па је назваше "Јекна". Јекна се са синовима Петром и Илијом настани у Горњој Морачи и кад јој синови мало поодрастоше, она се уда други пут за неког Горњоморачанина; по једнима за Пековића, а по другима за Дуловића. У овом браку доби сина Вучка од кога потиче братство Јекнићи прозвано по Јекни.

Генетички тестови очигледно дају за право овој верзији предања.

[Богићевац]

Забележено је и другачије предање о пореклу Јекнића, које је навео Радован Чогурић у књизи "Прилог утврђивању родословља у Горњој Морачи", а пренео га Вук Шибалић у књизи "Дробњак - породице у Дробњаку и њихово поријекло":
Генетички тестови очигледно дају за право овој верзији предања.

То „предање” које је записао Р. Чогурић свакако јесте претенциозно и могуће неаутентично. Циљ му бјеше доказати да Чогурићи и Живковићи нису огранак Јекнића, већ засебна, њима сродна братства. Под утицајем таквог наратива био је и Рајко Раосављевић. Додуше, Раосављевић је доста објективније настојао сагледавати ствари, а доносио је закључке без острашћености.
У сваком случају, ово је веома спорна тема и о њој се може итекако полемисати.
Не бих тако исхитрено доносио закључке и тврдио да генетичка генеалогија потврђује оно што је поменути Чогурић написао. Тестиран је само један Јекнић, дакле у питању је мали узорак. То је индикатор хаплогрупе Јекнића, не и дефинитивни показатељ. Ако један Јекнић носи то хаплогрупу, не значи да је сви носе. Па било је и некада ванбрачне дјеце, као и случајева да дјеца узму патроним и презиме од очуха. Такође, није тестиран ниједан Чогурић или Живковић, тако да поменуто предање засигурно није потврђено.
 Надам се да ће се ускоро тестирати још један Јекнић и један Чогурић. Тада ће нам многе ствари бити јасније.

[Ojler]

То „предање” које је записао Р. Чогурић свакако јесте претенциозно и могуће неаутентично. Циљ му бјеше доказати да Чогурићи и Живковићи нису огранак Јекнића, већ засебна, њима сродна братства. Под утицајем таквог наратива био је и Рајко Раосављевић. Додуше, Раосављевић је доста објективније настојао сагледавати ствари, а доносио је закључке без острашћености.
У сваком случају, ово је веома спорна тема и о њој се може итекако полемисати.
Не бих тако исхитрено доносио закључке и тврдио да генетичка генеалогија потврђује оно што је поменути Чогурић написао. Тестиран је само један Јекнић, дакле у питању је мали узорак. То је индикатор хаплогрупе Јекнића, не и дефинитивни показатељ. Ако један Јекнић носи то хаплогрупу, не значи да је сви носе. Па било је и некада ванбрачне дјеце, као и случајева да дјеца узму патроним и презиме од очуха. Такође, није тестиран ниједан Чогурић или Живковић, тако да поменуто предање засигурно није потврђено.
 Надам се да ће се ускоро тестирати још један Јекнић и један Чогурић. Тада ће нам многе ствари бити јасније.

Све то стоји, али тренутни резултати теста дају за право верзији предања коју је навео Радован Чогурић. Када се буде тестирао још неки Јекнић из истог братства, па се покаже да су Јекнићи разнородни, онда ће конкретним доказима бити поткрепљена и другачија предања.

[Богићевац]

Све то стоји, али тренутни резултати теста дају за право верзији предања коју је навео Радован Чогурић. Када се буде тестирао још неки Јекнић из истог братства, па се покаже да су Јекнићи разнородни, онда ће конкретним доказима бити поткрепљена и другачија предања.

Не дају јој за право све док се не тестира неки Чогурић или Живковић. Тек резултатом њиховог тестирања, под условом да нису Г2а хг, могли бисмо рећи тако нешто.
Још један Јекнић би требало овог љета да се тестира, то је готово сигурно. А за Чогурића постоји шанса.

А у спору између Чогурића и Јекнића, мислим да су Јекнићи у праву.