Аутор Тема: Family Finder-My Origins резултати  (Прочитано 306767 пута)

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 1393
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Family Finder-My Origins резултати
« Одговор #680 послато: Април 08, 2025, 10:50:20 пре подне »
Чини се да су кроз овај алгоритам желели да покажу оквирно неку општу процену етничке припадности. У супротном, да су гледали само поклапања и период задњих 300 година, докле углавном иду уназад овакви калкулатори, ми би имали искључиво Балкан, као што је то на 23andMe. Нико од нас нема блиске Западне Словене у последњих 300 година, а овде смо по томе 50%.

Мислим да је вишегенерацијско стабилно порекло са Балкана само критеријум да неко буде убројан у референтну популацију са овог подручја. А наша аутозомна генетика је свакако природно блиска кластеру "West Slavic", управо због великог удела словенске генетике код нас.

Ти модеели "типичних" генетика неких подручја нису нужно "оштро" различити међусобно (нпр. Балканска и Западнословенска генетика). Када њихов алгоритам упоређује нечији аутозомни резултат са профилима великог броја људи из различитих референтних популација, он моће да гледа са којима се највише поклапа, тј. рецимо колико аутозомних генетичких маркера се поклопи са људима који су са Балкана, колико са људима који су из Централне Европе, Источне Европе, Ирске итд. и онда добијеш оне проценте.

Било би добро када би неко са FTDNA мало ближе појаснио како тачно оно рачунају, али верујем да је концепт сличан ADMIXTURE калкулаторима, само што се не узимају реферетни узорци древних популација, него модерних (пре свега географски одређених, а не етничких) популација.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Family Finder-My Origins резултати
« Одговор #681 послато: Април 08, 2025, 11:58:40 пре подне »
Објашњавао је Никац својевремено како функционише систем на FTDNA, мада се чини да доста произвољно одређује Admixture. Хтедох рећи да су много прецизније мапе на основу блиских (реалних) поклапања, попут Ancestry Composition на 23andMe. Ово је нпр слика просечног динарског Србина:



Дакле нема ту места за Балтик, Ирску и слично будући да смо већином у последњих 300 година Јужни Словени. Међутим, FTDNA и MyHeritage су корисне алатке будући да нам оквирно дају увид у то колико у нашој мешавини има словенске, колико балканске генетике и сл.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 1393
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Family Finder-My Origins резултати
« Одговор #682 послато: Април 08, 2025, 12:17:10 поподне »
Ево послао сам врло детаљно питање техничкој подршци FTDNA и љубазно замолио да проследе моје питање некоме ко је максимално упућен у начин како FamilyFinder "myOrigins" алгоритам ради, па да ако може детаљно, на техничком нивоу појасни како се формирају ти географски кластери, ко улази у референтне резултате и како тачно рачунају оне проценте. Ако и када одговоре - пренећу овде одговор.

Ван мреже kocovic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 477
Одг: Family Finder-My Origins резултати
« Одговор #683 послато: Април 08, 2025, 12:17:42 поподне »
Не пише то што сте навели, пише ово

Dobro sam opisao. Uglavnom na mojim poklapanjima visok "Greece and Balkans" imaju evropski Grci, Albanci i po neki Makedonac, dakle definitivno kategorije kojima je starosedelačka komponenta primarna. Srbi, Bugari itd imaju 20%+ kombinovano istočnu Evropu (East Slavic, West Slavic i Magyar).

Ван мреже kocovic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 477
Одг: Family Finder-My Origins резултати
« Одговор #684 послато: Април 08, 2025, 12:55:11 поподне »
Ево послао сам врло детаљно питање техничкој подршци FTDNA и љубазно замолио да проследе моје питање некоме ко је максимално упућен у начин како FamilyFinder "myOrigins" алгоритам ради, па да ако може детаљно, на техничком нивоу појасни како се формирају ти географски кластери, ко улази у референтне резултате и како тачно рачунају оне проценте. Ако и када одговоре - пренећу овде одговор.

Već predosećam šta će da ti kažu. Imaju referentu populaciju (jednu ili više) za svaki klaster prema kojoj sve kasnije testirane grupišu. Tu populaciju ili biraju po izolovanosti, po dubokom rodoslovu, ili u kolaboraciji sa naučnim ustanovama.

Na kraju mi, obični korisnici, dobijamo SNP analizu između našeg i njihovog genoma izraženu u procentima.
« Последња измена: Април 08, 2025, 12:57:39 поподне kocovic »

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 1393
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Family Finder-My Origins резултати
« Одговор #685 послато: Април 08, 2025, 12:59:21 поподне »
Dobro sam opisao. Uglavnom na mojim poklapanjima visok "Greece and Balkans" imaju evropski Grci, Albanci i po neki Makedonac, dakle definitivno kategorije kojima je starosedelačka komponenta primarna. Srbi, Bugari itd imaju 20%+ kombinovano istočnu Evropu (East Slavic, West Slavic i Magyar).

Па, не бих се сложио да сте добро описали. Написали сте, цитирам:

"Na FamilyTreeDNA imaš samo "Greece & Balkans" kategoriju i u opisu bukvalno piše da predstavlja starosedeoce (dakle nije u vezi sa Slovenima). Uglavnom "East Slavic" ili "West Slavic" predstavlja slovenski udeo."

Нити у опису "буквално пише да представља староседеоце" (нема ни трага таквој тврдњи у тексту), нити је тачна ваша тврда да овај кластер није у вези са Словенима.

Опис на FTDNA буквало само описује историју Балкана. Нигде се, ни једном речју не помињу староседеоци, што је и логично, јер у реферетну модерну популацију нису укључивали  археогенетичке узорке од пре словенских миграција, већ модерне (савремене) резултате људи са Балкана где је кроз векове већ словенска и староседелачка аутозомна генетика измешана и стопљена, код неких народа и у неким крајевима, има више словенског удела, а у некима више староседелачког удела, али апсолутно се не може рећи "Greece & Balkans" није у вези са Словенима.

Свакако, у тој изабраној реферетној популацији "Greece & Balkans" биће и резултата Срба који имају изражену словенску аутозомну генетику, али и резултата Грка и Албанаца који имају значајно мању словенску компоненту, и Македонаца који су аутозомно вероватно нешто између Срба и Грка.

Ако се тестира неки нови типичан Србин, он ће природно имати добро поклапање са тестиранима у кластеру "Greece & Balkans" али због јаче словенске компоненте имаће и одређено покапање са људима у кластеру "West Slavic" па ће сходно тиме добити и већи проценат "West Slavic" компоненте. Ако се пак тестира Албанац или Грк, резултати са којима ће имати добро уклапање налазиће се углавном у оквиру "Greece & Balkans" а доста мања шанса је да нађе поклапања у области "West Slavic", па ће сходно томе добити одговарајуће проценте.

Тако да то што сте описали да ће Грци и Албанци имати висок проценат "Greece & Balkans" је последица тога да они лично имају мање генетике која се може наћи ван Балкана, па се слабо уклапају и било коју другу компоненту осим "Greece & Balkans", а не последица тога да у оквиру "Greece & Balkans" нема Словенске компоненте (јер има).


Ван мреже kocovic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 477
Одг: Family Finder-My Origins резултати
« Одговор #686 послато: Април 08, 2025, 01:25:48 поподне »
Da ne citiram ceo komentar predugačak je.

Sačekajmo da vidimo šta će da napišu. Ukoliko napišu da biraju izolovanu populaciju, a onda testiraju SNP-ove onda je moja tvrdnja tačna, jer to znači da Sloveni te SNP-ove ne dele sa starim Balkancima.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 1393
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Family Finder-My Origins резултати
« Одговор #687 послато: Април 08, 2025, 01:48:58 поподне »
Da ne citiram ceo komentar predugačak je.

Sačekajmo da vidimo šta će da napišu. Ukoliko napišu da biraju izolovanu populaciju, a onda testiraju SNP-ove onda je moja tvrdnja tačna, jer to znači da Sloveni te SNP-ove ne dele sa starim Balkancima.

Eво нашао сам у међувремену MyOrigins 3 "whitepaper", док чекамо одговор:

https://blog.familytreedna.com/wp-content/uploads/2021/08/myOrigins_3_WhitePaper.pdf

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 1393
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Family Finder-My Origins резултати
« Одговор #688 послато: Април 08, 2025, 02:03:46 поподне »

Ван мреже kocovic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 477
Одг: Family Finder-My Origins резултати
« Одговор #689 послато: Април 08, 2025, 03:28:24 поподне »
Na strani 15. piše da su uzeli Bugarsku i Grčku kao referencu za Balkan i Grčku.

Svakako su podelili sve populacije na globalne i lokalne.

Za globalne populacije, svakoj populaciji su dodelili verovatnoću koja definiše konkretan SNP. Onda to uporede sa tim delom testiranog i dodele najverovatniju populaciju tom SNP-u. Dobiju neku matricu verovatnoća i izračunaju Frobeniusovu normu, tj. koliko si kojoj populaciji blizak. To je Speedymix.

Onda u nastavke rade deo testa za lokalne populacije, gde biraju referentne segmente i upoređuju segmente hromozoma deo po deo. To je tzv. chromosome paiting gde se vidi koji deo hromozoma je u vezi sa kim (misli se i na rođačke veze i na globalnu populaciju - južna Evropa, severna Evropa, severna Afrika itd).

Na strani 29. postoji primer kako kombinuju ova 2 metoda u konačan kalkulator.

Tako da bi ja rekao da je ovaj prvi deo testa donekle (ali ne baš 100%) ono o čemu sam ja pričao. Razlika je što dodeljuju verovatnoću na osnovu statistike testiranih i odabranih za referente populacije.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 1393
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Family Finder-My Origins резултати
« Одговор #690 послато: Април 08, 2025, 03:42:47 поподне »
Још само да ми појасне како добих 14% "Ireland"...

Ван мреже kocovic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 477
Одг: Family Finder-My Origins резултати
« Одговор #691 послато: Април 08, 2025, 03:47:44 поподне »
Још само да ми појасне како добих 14% "Ireland"...

Piše i to. Imaju oko 75% preciznost za evropske kategorije, tako da mogu pogrešno da klasifikuju neke segmente.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6274
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Family Finder-My Origins резултати
« Одговор #692 послато: Април 08, 2025, 03:59:28 поподне »
Piše i to. Imaju oko 75% preciznost za evropske kategorije, tako da mogu pogrešno da klasifikuju neke segmente.

75% прецизности је у суштини веома непрецизно...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже kocovic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 477
Одг: Family Finder-My Origins резултати
« Одговор #693 послато: Април 08, 2025, 04:09:33 поподне »
75% прецизности је у суштини веома непрецизно...

Jeste

Ван мреже stefan333

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 208
Одг: Family Finder-My Origins резултати
« Одговор #694 послато: Април 08, 2025, 05:58:15 поподне »
Zanima me koliko bi bio slovenski udio nekog Kuča na primjer… oni su po muškoj liniji starosjedjelacke genetike a okruženi su većinom takvim plemenima. Zanima me, da li bi kod njih bilo slovenske genetike i da li u nekov većem procentu ili ne

Ван мреже kocovic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 477
Одг: Family Finder-My Origins резултати
« Одговор #695 послато: Април 08, 2025, 06:38:04 поподне »
Zanima me koliko bi bio slovenski udio nekog Kuča na primjer… oni su po muškoj liniji starosjedjelacke genetike a okruženi su većinom takvim plemenima. Zanima me, da li bi kod njih bilo slovenske genetike i da li u nekov većem procentu ili ne

To ne ide tako. Svaki čovek je priča za sebe. Postoje i situacije kada brat i sestra imaju različite procente. Mogao si da vidiš i Draganov slučaj i varijacije u njegovoj porodici.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3014
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Family Finder-My Origins резултати
« Одговор #696 послато: Април 08, 2025, 06:55:58 поподне »
To ne ide tako. Svaki čovek je priča za sebe. Postoje i situacije kada brat i sestra imaju različite procente. Mogao si da vidiš i Draganov slučaj i varijacije u njegovoj porodici.
Хоћете ли да кажете да може да се деси да је сестра већа Српкиња од брата или обрнуто да може бити да је брат већи Србин од сестре Српкиње?

Ван мреже kocovic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 477
Одг: Family Finder-My Origins резултати
« Одговор #697 послато: Април 08, 2025, 07:01:46 поподне »
Хоћете ли да кажете да може да се деси да је сестра већа Српкиња од брата или обрнуто да може бити да је брат већи Србин од сестре Српкиње?

Rezultati FamilyTreeDNA kalkulatora (ili bilo koje druge kompanije koja vrši komercijalno testiranje) mogu dati različite rezultate. To zavisi i od referente populacije i od toga šta su brat i sestra nasledili od roditelja (mislim na SNP-ove). Na primer, bratu mogu da daju recimo 55% Zapadne Slovene, a sestri "samo" 40%.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3014
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Family Finder-My Origins резултати
« Одговор #698 послато: Април 08, 2025, 07:07:46 поподне »
Rezultati FamilyTreeDNA kalkulatora (ili bilo koje druge kompanije koja vrši komercijalno testiranje) mogu dati različite rezultate. To zavisi i od referente populacije i od toga šta su brat i sestra nasledili od roditelja (mislim na SNP-ove). Na primer, bratu mogu da daju recimo 55% Zapadne Slovene, a sestri "samo" 40%.
Изгледа да нисам био довољно саркастичан...Разумем ја концепцију компанија које се баве бизнисом заснованом на генетичким тестовима али немогу да разумем расправе на основу њиховог концепта. Мешамо жабе и бабе упорно.

Ван мреже stefan333

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 208
Одг: Family Finder-My Origins резултати
« Одговор #699 послато: Април 08, 2025, 07:11:42 поподне »
Nisam mislio sad tačan procenat nego otprilike, da li do 20% ili ipak ide malo više, do 30,40