Y-DNK Nemanjića

[нцп]

Шта причаш бре човече???

Није се односило на вас и на ваше писање на овој или било којој теми.

[Exiled]

Има смисла писати о породицама које сматрају да воде порекло од Немањиће и онда пружати доказе за то и против тога, оповргавати то или то доказивати.

Причати о џидипију и како се нечији деда изјашњавао буквално нема везе с темом.

Ако је тако онда би требало променити име теме.

[ⲥуⲛцⲉ]

због наводно шовинистичких испада! Да ли овде уопште знају шта је "шовинизам" као појам?

Шовинизм је појава вјеровања у надмоћ свога народа у односу на остале тек на основу потекла или изгледа; назива се по Шовину, екстремалному поборнику Наполеонових освајачких замисли; шовинисти често стереотипизују и дискриминишу друге народе сматрајући их нижом врстом на љествици достојанства.


Читајући изражено мњење члана Гоце не стиче се дојам да клони к шовинизму, али уочавају се основи одређених полних стереотипа, што би се могло повезати са сексизмом:
- генерализује о члановима форума као затвореној дружини и нетолерантном окружењу у вези с генеалошким истраживањима. Стереотипише чланове форума као негибке и затуцане само зато јер су мужскога пола.
- истиче да је форум "мужска тврђава" и да је долазак женске чланице "освјежење". Разне погледи су добродошли, али оваквим наглашвањем на полу јасно сугерише, да жене доносе другачији и вреднији допринос у односу на чланове форума мужскога пола, што је облик сексистичкога стереотипа.
- помен "савјета стараца" има конотацију обтужбе чланова форума у ауторитарности и затворености за нове идеје из чистога разлога јер имају Y хромозом.


Вјерујем, да је Гоцина намјера била само да поздрави нову чланицу форума, само што је то учинила изражавајући се у стилу прикладном за салоне љепоте али не и за мјесто гдје се расправља о генеалогији. Пред нама је свима иста дужност да држимо учтив тон.

[НиколаВук]

Шовинизм је појава вјеровања у надмоћ свога народа у односу на остале тек на основу потекла или изгледа; назива се по Шовину, екстремалному поборнику Наполеонових освајачких замисли; шовинисти често стереотипизују и дискриминишу друге народе сматрајући их нижом врстом на љествици достојанства.

Израз се користи и у контексту полне мржње и дискриминације, додуше више са мушке стране према женама, за шта смо од Гоце били оптужени без икаквих доказа. Али да не идемо ван теме превише.

[Vlax]

Jedan od pogodnih puteva do haplogrupe Nemanjića mogao bi ići i preko župana Prvoslava, sina Nemanjinog brata Tihomira. Nije proglašen svetiteljem, pa ne postoji ta vrsta prepreke, a grobno mesto mu se zna - manastir Đurđevi stupovi u Beranama.

Zna li neko da li su vršena arheološka istraživanja crkve i da li su u grobnici sačuvani posmrtni ostaci?

[Драган Обреновић]

Jedan od pogodnih puteva do haplogrupe Nemanjića mogao bi ići i preko župana Prvoslava, sina Nemanjinog brata Tihomira. Nije proglašen svetiteljem, pa ne postoji ta vrsta prepreke, a grobno mesto mu se zna - manastir Đurđevi stupovi u Beranama.

Zna li neko da li su vršena arheološka istraživanja crkve i da li su u grobnici sačuvani posmrtni ostaci?

Хвала за информацију, додао сам га на мапу (видети ову тему: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6393.msg164609#msg164609)

Да не излазимо из теме овде, ако неко зна још неко гробно место српског владара/владарке које није на мапи, нека напише у горе поменутој теми.

[Ивица Јовановић]

После недељу дана интензивног копања по нашој Дигиталној, читања Deeds of John and Manuel Comnenus, Gesta Hungarorum, сегмената Барског родослова и извода из Зборника радова Византолошког института успео сам да сам себи објасним ко су и од кога су Немањићи. Један од највећих изазова било идентификовање истих личности које се у различитим изворима појављују под различитим именима, што захтева додатни труд и онда је био неопходан какав трећи извор где јасно стоји да је особа “XY” позната под два различита имена или титуле. Завида, који се у неким изворима јавља и као Бела Урош, заправо једна те иста особа. Хронолошки постоји несумљиво поклапање. Завида би био син Уроша I (Вукановића). Истовремено, постоје индиције да је Завидина сестра у мађарским хроникама упамћена Јелена, супруга Беле Слепог и мајка краља Гезе II. Ово указује на то да је Урош I Вукановић имао више деце, међу којима су Завида, поменута Јелена, Белош, Првослав, Деса и Марија. По мајчиној линији ти потомци Уроша I у били повезани са византијском породицом Дука, што би објаснило њихове блиске везе и са Византијом. Ова повезаност могла би да објасни и балансирање између Византије и Угарске и код каснијих Немањића, као и позивање надревне родбинске везе. Што се тиче порекла самог Уроша I Вукановића, постоје наговештаји да је би он био син жупана Вукана, за кога се пак сматра да је био син Петрислава Војислављевића. Петрислав би, према неким изворима, могао бити брат краља Бодина, односно син Михаила I Војислављевића. Ако би се ове претпоставке испоставиле као тачне, то би значило да су Немањићи били директни потомци старе српске династије Војислављевића, дакле пореклом из околине Требиња. Војислављевићи су по легенди од Белојевића, које у Травунији помиње Порфирогенит. О тим Белојевићима порфирогенит пише: “Овај архонт Властимир (мисли се на Властимира оца Мутимира, Гојника и Стројимира) даде својој ћерци за мужа Крајину, сина Белоја, жупана Травуније”. Шта нам све ово говори, говори нам да Немањићи по мишкој линији НИСУ од оне династије која је Србе довела на Балкан. Нису од Мутимира, Стројимира или Гојника али вероватно јесу од ових Белојевића, ко год они били, јер се извештаји уназад завршавају са тим Белојем. То доводи до закључка да би евентуалним тестом некога од Немањића били ускраћени сазнања о хаплогрупи првих архонта Срба на Балкану и то ће изгледа морати да сачека некакво епохално откриће древних кнежевских некропола. Проналазак Стројимировог печатњака не само да је важно за потврду постојања особа поменутих у DAI већ у перспективи даје наду да ће те поменуте древне некрополе бити пронађене, једног лепог дана. ПС. знам за Белојевиће из Цернице, само је питање да ли су то ти исти Белојевићи, јер име није ретко (Белоје) и појављивало се на свим просторима где су живели Срби.

Gesta Hungarorum:

https://discovery.ucl.ac.uk/id/eprint/18975/1/18975.pdf

[barbarylion]

После недељу дана интензивног копања по нашој Дигиталној, читања Deeds of John and Manuel Comnenus, Gesta Hungarorum, сегмената Барског родослова и извода из Зборника радова Византолошког института успео сам да сам себи објасним ко су и од кога су Немањићи. Један од највећих изазова било идентификовање истих личности које се у различитим изворима појављују под различитим именима, што захтева додатни труд и онда је био неопходан какав трећи извор где јасно стоји да је особа “XY” позната под два различита имена или титуле. Завида, који се у неким изворима јавља и као Бела Урош, заправо једна те иста особа. Хронолошки постоји несумљиво поклапање. Завида би био син Уроша I (Вукановића). Истовремено, постоје индиције да је Завидина сестра у мађарским хроникама упамћена Јелена, супруга Беле Слепог и мајка краља Гезе II. Ово указује на то да је Урош I Вукановић имао више деце, међу којима су Завида, поменута Јелена, Белош, Првослав, Деса и Марија. По мајчиној линији ти потомци Уроша I у били повезани са византијском породицом Дука, што би објаснило њихове блиске везе и са Византијом. Ова повезаност могла би да објасни и балансирање између Византије и Угарске и код каснијих Немањића, као и позивање надревне родбинске везе. Што се тиче порекла самог Уроша I Вукановића, постоје наговештаји да је би он био син жупана Вукана, за кога се пак сматра да је био син Петрислава Војислављевића. Петрислав би, према неким изворима, могао бити брат краља Бодина, односно син Михаила I Војислављевића. Ако би се ове претпоставке испоставиле као тачне, то би значило да су Немањићи били директни потомци старе српске династије Војислављевића, дакле пореклом из околине Требиња. Војислављевићи су по легенди од Белојевића, које у Травунији помиње Порфирогенит. О тим Белојевићима порфирогенит пише: “Овај архонт Властимир (мисли се на Властимира оца Мутимира, Гојника и Стројимира) даде својој ћерци за мужа Крајину, сина Белоја, жупана Травуније”. Шта нам све ово говори, говори нам да Немањићи по мишкој линији НИСУ од оне династије која је Србе довела на Балкан. Нису од Мутимира, Стројимира или Гојника али вероватно јесу од ових Белојевића, ко год они били, јер се извештаји уназад завршавају са тим Белојем. То доводи до закључка да би евентуалним тестом некога од Немањића били ускраћени сазнања о хаплогрупи првих архонта Срба на Балкану и то ће изгледа морати да сачека некакво епохално откриће древних кнежевских некропола. Проналазак Стројимировог печатњака не само да је важно за потврду постојања особа поменутих у DAI већ у перспективи даје наду да ће те поменуте древне некрополе бити пронађене, једног лепог дана. ПС. знам за Белојевиће из Цернице, само је питање да ли су то ти исти Белојевићи, јер име није ретко (Белоје) и појављивало се на свим просторима где су живели Срби.

Gesta Hungarorum:

https://discovery.ucl.ac.uk/id/eprint/18975/1/18975.pdf

rekao bih da ova teorija ima logike.
Pitanje je samo kakav raspored haplogrupa bi mogao biti u Travuniji u tom periodu, vrv slican kao i u zahumlju, sa mozda eventualno malo vise r1b ili j .

[dionis]

После недељу дана интензивног копања по нашој Дигиталној, читања Deeds of John and Manuel Comnenus, Gesta Hungarorum, сегмената Барског родослова и извода из Зборника радова Византолошког института успео сам да сам себи објасним ко су и од кога су Немањићи. Један од највећих изазова било идентификовање истих личности које се у различитим изворима појављују под различитим именима, што захтева додатни труд и онда је био неопходан какав трећи извор где јасно стоји да је особа “XY” позната под два различита имена или титуле. Завида, који се у неким изворима јавља и као Бела Урош, заправо једна те иста особа. Хронолошки постоји несумљиво поклапање. Завида би био син Уроша I (Вукановића). Истовремено, постоје индиције да је Завидина сестра у мађарским хроникама упамћена Јелена, супруга Беле Слепог и мајка краља Гезе II. Ово указује на то да је Урош I Вукановић имао више деце, међу којима су Завида, поменута Јелена, Белош, Првослав, Деса и Марија. По мајчиној линији ти потомци Уроша I у били повезани са византијском породицом Дука, што би објаснило њихове блиске везе и са Византијом. Ова повезаност могла би да објасни и балансирање између Византије и Угарске и код каснијих Немањића, као и позивање надревне родбинске везе. Што се тиче порекла самог Уроша I Вукановића, постоје наговештаји да је би он био син жупана Вукана, за кога се пак сматра да је био син Петрислава Војислављевића. Петрислав би, према неким изворима, могао бити брат краља Бодина, односно син Михаила I Војислављевића. Ако би се ове претпоставке испоставиле као тачне, то би значило да су Немањићи били директни потомци старе српске династије Војислављевића, дакле пореклом из околине Требиња. Војислављевићи су по легенди од Белојевића, које у Травунији помиње Порфирогенит. О тим Белојевићима порфирогенит пише: “Овај архонт Властимир (мисли се на Властимира оца Мутимира, Гојника и Стројимира) даде својој ћерци за мужа Крајину, сина Белоја, жупана Травуније”. Шта нам све ово говори, говори нам да Немањићи по мишкој линији НИСУ од оне династије која је Србе довела на Балкан. Нису од Мутимира, Стројимира или Гојника али вероватно јесу од ових Белојевића, ко год они били, јер се извештаји уназад завршавају са тим Белојем. То доводи до закључка да би евентуалним тестом некога од Немањића били ускраћени сазнања о хаплогрупи првих архонта Срба на Балкану и то ће изгледа морати да сачека некакво епохално откриће древних кнежевских некропола. Проналазак Стројимировог печатњака не само да је важно за потврду постојања особа поменутих у DAI већ у перспективи даје наду да ће те поменуте древне некрополе бити пронађене, једног лепог дана. ПС. знам за Белојевиће из Цернице, само је питање да ли су то ти исти Белојевићи, јер име није ретко (Белоје) и појављивало се на свим просторима где су живели Срби.

Gesta Hungarorum:

https://discovery.ucl.ac.uk/id/eprint/18975/1/18975.pdf

Hoces da kazes da Nemanjici imaju veze sa dinastijom Arpad?

[Ивица Јовановић]

Ne. Ove madjarske titule mogu da zbune. Nisu oni od Arpadovića naravno ali jesu bili rodbinski povezani preko Jelene, ćerke Uroša I Vukanovića. A ne treba zaboraviti i na palatina Beloša, njenog brata.

[dionis]

Ne. Ove madjarske titule mogu da zbune. Nisu oni od Arpadovića naravno ali jesu bili rodbinski povezani preko Jelene, ćerke Uroša I Vukanovića. A ne treba zaboraviti i na palatina Beloša, njenog brata.

Sta mislis o ovome?

[Ивица Јовановић]

Тај портал се није нешто прославио што се тачности тих веза тиче. Сво то што видите је добро осмишљена прича како би се корисници навели да купују те њихове чинове/нивое, јер људи су суштински ташти и егу годи помисао да смо повезани са неком познатом личношћу (на шта они и рачунају). Заборавите то, уместо тога пробајте Вахадуо.

[Gorance]

Где се наводи да је Вукан Петрисављев син?

[Ивица Јовановић]

Ух, на многим местима сам наишао на овај податак. Д. Антуновић, Љ. Ковачевић итд. Међутим, све ове тврдње треба узети са резервом, јер су у питању само спекулације. Највећи изазов за те истраживаче је чињеница да је Михајло изгледа имао чак 11 синова. Такође, често понављање имена у породицама отежава идентификацију – најстарији унук је обично носио име деде. Процеси у српским земљама пре династије Немањића били су све само не једноставни, али постоји једна константа: на жупански, кнежевски или краљевски трон могао је доћи само онај који је био непосредно повезан са постојећом династијом или династијама. Сваки покушај довођења неког аутсајдера је пропао, и пре и за време Немањића. Петрослав је, према неким родословима, био Бодинов брат по оцу, будући да је Бодин наводно био из првог, а Петрослав из другог брака. Још једном, ово су све само спекулације, али количина информација указује на то да је ова област истраживања била веома занимљива, како у 19. веку, тако и раније што је и очекивано.

[Иван Вукићевић]

Завида, који се у неким изворима јавља и као Бела Урош, заправо једна те иста особа.

Да ли можеш нешто више да напишеш о овоме? Слободно копирај одељке из радова на основу којих си то закључио.

[Ивица Јовановић]

Иако постоји поприлична збрка због великог броја често противречних извора, можемо на основу њих, хронологије, угарских и ромејских хроника, житија, родослова и слично, извући закључак да су многи истраживачи и хроничари доводили Стефана Немању у везу са Урошем Вукановићем. Остаје питање да ли је у питању Урош I или пак Урош II. Жупан Вукан није сигурно, јер би то значило да је Немању добио у својих седамдесет година. Деса такође није, јер је хронолошки генерација Немањина. Остаје нам Урош I или II. Сматрам да ће пре бити Урош II, јер за њега имамо извештај да се склања из Рашке у време династичких борби. Урош I тешко, јер његова смрт суштински иницира те династичке борбе. Те борбе су пре свега биле између кандидата Угара и кандидата Византинаца. Белош би био кандидат Угара, био је њихов палатин и живео је тамо са сестром Јеленом. Јелена, ћерка Уроша I, била је удата у Угарској и тамо ју је пратио брат Белош (Albeus), њега треба искључити као потенцијалног Белу Уроша. Ако је он преко Саве и Дунава, као палатин и једно време хрватски бан, ко је Бела Урош кога хронике помињу у Рашкој и који се повлачи у Зету? То може бити само Урош II или његов отац Урош I. Највећи проблем је то што је Урош очигледно била нека статусна титула, као када данас некога ословимо са господине. То Завида је могло бити или Урошево народно име или пак име некога блиског Стефану Немањи (можда брат или стриц), а које је после много препричавања постало име његовог оца. Наравно, све су ово спекулације. Читао сам Живковића, писма владике Василија, Константина Филозофа, Ђога, Мандића итд.

[Ивица Јовановић]

У 19. и 20. веку је чак било смешних ситуација јер се дешавало да се истраживачи споре око тога да ли је Немањин отац Завида или Урош. При томе су аргументе имали и једни и други, попут Ковачевићевих и присталица професора Анастасијевића. Можда управо због тога што су несвесно мислили на једну те исту историјску личност, само под различитим именима.

[Иван Вукићевић]

То Завида је могло бити или Урошево народно име или пак име некога блиског Стефану Немањи (можда брат или стриц), а које је после много препричавања постало име његовог оца.

Постоји доста поуздан извор у коме се наводи да је Завида Мирославов отац, тако да не треба доводити у питање да ли се Немањин отац звао Завида, ако је већ општеприхваћено да му је Мирослав био брат. Да ли је Завида било народно име неког од Уроша је друга ствар. Свакако је занимљива та претпоставка.

[Ивица Јовановић]

Питање је да ли се ико од тих првих Уроша родио под тим именом  Уроше (господине) Иване. Иначе је поменути Урош I Вукановић први Урош у Срба, старијег нема. Последица наслањања на Угарску рекао бих.

[Сол]

Питање је да ли се ико од тих првих Уроша родио под тим именом  Уроше (господине) Иване. Иначе је поменути Урош I Вукановић први Урош у Срба, старијег нема. Последица наслањања на Угарску рекао бих.

Угарски утицај је неоспоран. Није немогуће да је (О)Урош ипак лично име - Örs - Оерш (један од вођа седам мађарских племена)