Аутор Тема: Поријекло Крсне Славе  (Прочитано 18191 пута)

Ван мреже ogixxl

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 100
Одг: Поријекло Крсне Славе
« Одговор #40 послато: Јун 05, 2023, 08:53:22 пре подне »
Овај податак сам прочитао и читајући литературу - сада сам га нашао у неком новинском чланку ради референце:

" сам појам крсна слава први пут је забележен у Охриду, 1018. године"

https://serbiantimes.info/da-li-ste-znali-ovo-o-slavi-zasto-srbi-imaju-slavu-a-drugi-pravoslavci-imendan-i-koji-je-tajni-sastojak-kod-spremanja-slavskog-kolaca/

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2090
  • I-A1328
Одг: Поријекло Крсне Славе
« Одговор #41 послато: Јун 05, 2023, 09:11:00 пре подне »
Постоји теолошка аналогија између titulus ecclesiae и крстнога имена.
Помен-дан светца чијим именом је освештана цркве се је празновао ануално. Којим ће светцем бити освештана црква често је зависило од тога ко је подигао цркву. У тзв. Светом Римском Џарству је било тако да су моћни трговци морепловци посвештавали цркву св. Николи кога су сматрали заштитником морепловаца и трговаца, а имућан пастир-трговац подизао би цркву у име св. Георгија. Кићење њеким светачким заштитником био је расширен обичај у свакој инстиуцији (вјеројатно ради користи). Градови, правне институције, секуларни институти, војне јединице и братства, ордени, радне заједнице итд. сви су узимали њекога патрона "специјалиста"  по том питању јер је оно придавало кредибилитет или повишавало морал радника и учестника.
Одатле и из начина живота и социјалнога уређења Срба вуче коријене оно што се данас зове "крстна слава".

Одати почаст светцу заштитнику је хришћанска традиција.
На који начин одати почаст је већ наслијеђе предхришћанско и ту се виде трази прасловијенске обредности.
« Последња измена: Јун 05, 2023, 09:15:30 пре подне сɣнце »
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1126
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Поријекло Крсне Славе
« Одговор #42 послато: Јун 06, 2023, 04:24:55 пре подне »
" сам појам крсна слава први пут је забележен у Охриду, 1018. године"
Samuilovo carstvo — Википедија
Цитат
Dafnomil je odlučio da sa dve sluge ode Ivcu na krsnu slavu Veliku Gospojinu. Ivac se veoma iznenadio kada je na svojim vratima zatekao vizantijskog upravnika Ohrida, ali ga je primio i ugostio, kako to drevni slavski običaju nalažu (Na krsnu slavu je dobrodošao svak.). Posle završetka crkvene službe, zamoli Dafnomil da sa Ivcem porazgovara nešto u četiri oka. Kada su ostali nasamo Vizantinac se baci na njega i u borbi ga, kao fizički snažniji, savlada. Potom ga je, uz pomoć svojih slugu, svezao i oslepeo, nakon čega ga je pravo sa slave odveo pred Vasilija. Ivac je potom utamničen, dok je Dafnomil za uslugu koju je učinio Carstvu, nagrađen upravom nad Dračem.

https://www.rastko.rs/rastko-bl/istorija/corovic/istorija/2_6.html
Цитат
Тада нови охридски заповедник, Јевстатије Дафномил дође на овај план преваре. Војвода Ивац славио је сваке године Велику Госпоину и по старом обичају примао тај дан у свој дом госте и намернике. Јевстатије са двојицом својих људи оде на Ивчеву славу. Овај га прими лепо, иако је био изненађен том посетом. После црквеног обреда Јевстатије позове Ивца на тајни договор у четири ока, па кад је овај дошао Јевстатије га, као физички јачи, обори на земљу и помоћу својих пратилаца веже и ослепи. Узрујаним гостима изјавио је, да то ради у име царево. Убогаљеног Ивца одвео је потом цару Василију, који га даде бацити у тамницу. Јевстатије је, за награду, добио управу над Драчем.

https://vdocuments.mx/sanu-posebna-izdanja-vizantijski-izvori-za-istoriju-naroda-jugoslavije-tom-3.html
Цитат
Цар, дакле, радо боравећи
у поменутом месту, опомињаше писмима Ивца да се, пошто je
цела Бугарска покорена, не опире он сам нити да машта ο ономе
што je немогуће и да зна да се оно што je предузео неће завршити
у његову корист. Овај je примао писма и другим узвраћао и стално
износећи различите изговоре одуговлачио je и затезао и тако je
цар, заведен обећањима, био принуђен да се задржи у том месту
педесет и пет дана. Евстатије Дафномил, архонт Охрида
 (της
Άχρίδος αρχονπ), био je обавештен да je цару стало до тога да Ивац
буде уклоњен и доиста изабравши згодан тренутак и договоривши
се са двојицом највернијих слуга и откривши им своју намеру,
приступи послу. Ивац je славио јавни празник (δημοτελής ήϊετ°
εορτή), успење пресвете Богородице. На тај дан он je обичавао да
позове на гозбу не само непосредне и ближе суседе већ и многе
из даљне околине182
 (ου τους άγρογείτονας μόνον και άγχιτέρμονας,
αλλά καΐ των ως πορρωτάτω πολλούς). Пође, дакле, Евстатије,
самозвано, на свечаност и стражарима, које je сретао на пролазима,
наређивао je да јаве ко je и да долази из жеље да се весели заједно
са архонтом. Пошто они јавише, Ивац се чудио и питао да ли овај
противник добровољно долази и предаје се у непријатељске руке.
Ипак нареди да дође и кад стиже прими га веома радосно и загрли.
Одмах по завршетку јутарњег појања и када се сви скупљени
гости разиђоше по својим одајама, Евстатије приђе Ивцу, и затражи да се други за кратко удаље, пошто он тобож жели лично
c њим насамо да разговара o нечему веома хитном и корисном по
њега. Не слутећи ништа преварно ни лукаво, већ озбиљно верујући да и он жели да постане један од оних који c њиме припремају одметништво, нареди слугама да се мало уклоне, узе га
за руку, и уведе га у неки перивој покривен дрвећем и где беше
удубљење тако да никакав глас није могао да се чује због густине
дрвећа. Нашавши се унутра, Евстатије усамљеног Ивца одмах
зграби, баци га на земљу и притиснувши му коленом груди —
беше, наиме, човек јаких руку — гушио га je a двојицу слуга
позва да му што брже припомогну. Kao што беше уговорено, они
су стајали и напрегнуто чекали шта ће се десити, и чим зачуше
господарев глас одмах потрче, Ивца зграбе и хитоном уста му зачепе да због његова запсшагања не би били опкољени од народа
и њихово дело остало недовршено, очи му ископају и ослешвеног
избаце из перивоја у двориште.

182
 Тешко je рећи o каквој се прослави радило; изгледа ипак да je била у вези
са обичајима из родовско-племенског уређења ако je византијски хроничар успео да
приближно репродукује елементе који je сачињавају: позивају се суседи и гости из
шире околине, поштује се мир, итд. Б. Прокић, Војвода Ивац, најстарији историјски
таомен o слави у Маћедонији, Браство 9—10 (1902), 5—20 и исти, Постанак, 229,
види у празнику Ивца славу и извлачи из тога даље закључке за етнички састав Самуилове државе. Његови закључци нису ни довољно поуздани нити се могу прихватити у њиховим крајњим консеквенцијама.

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2090
  • I-A1328
Одг: Поријекло Крсне Славе
« Одговор #43 послато: Октобар 27, 2024, 05:37:02 поподне »

„In Raguxa se feze una division tra tuto populo de Raguxa perche fino di presente ano erano tuti come uno povulagio in una vil; ma queli che erano richi erano capi et governatori cuxi, come sapeti (s'aveva?) la nation Bosnese. Vivevano a modo di Bosnesi, triumfavano de bevere e mangiare. Ogni una fameglja teneva suo sancto, chi San Sergi, chi San Geno et
 Genovij, chi San Nicholo, chi San Giorgi, questo sancto; chi quelo; et stavano come paesani.. ."35

Извор: Speratus Nodilo, Annales Ragusini item Nicolai de Ragnina, Monumenta spectantia historiam Slavorum meridionalium, XXIV, Zagrabiae 1883, str. 8
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1677
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Поријекло Крсне Славе
« Одговор #44 послато: Октобар 27, 2024, 06:54:06 поподне »
Прија уху овај млетачки талијански. Видим да крате као власи и због тога ближи вулгарном латинском него стандардни италијански, једноставнији је. Дакле дубровачка босанска господа славе Никољдан, Ђурђевдан и празник Светих мученика Сергија и Вакха. Шоу  :D
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1677
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Поријекло Крсне Славе
« Одговор #45 послато: Октобар 27, 2024, 07:02:46 поподне »
Питање је само о ком периоду хроничар говори овде.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Поријекло Крсне Славе
« Одговор #46 послато: Октобар 28, 2024, 03:33:09 пре подне »
Прија уху овај млетачки талијански. Видим да крате као власи и због тога ближи вулгарном латинском него стандардни италијански, једноставнији је. Дакле дубровачка босанска господа славе Никољдан, Ђурђевдан и празник Светих мученика Сергија и Вакха. Шоу  :D

Ovo možda daje jasniju sliku o njihovom etničkom poreklu?
Inače, ne znam na koji se period to odnosi ?

Ван мреже Бранкова

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 77
Одг: Поријекло Крсне Славе
« Одговор #47 послато: Октобар 28, 2024, 10:03:54 пре подне »
Питање је само о ком периоду хроничар говори овде.

Ovo možda daje jasniju sliku o njihovom etničkom poreklu?
Inače, ne znam na koji se period to odnosi ?

Односи се на период који почиње од средине 8. века када је велика скупина босанских влаха дошла у Дубровник и донела јако велико богатство у злату, сребру, стоци. Држали су се као господа, донели су своје обичаје и славе, а друштво су поделили на сталеже. Тако је настало дубровачко племство.

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Поријекло Крсне Славе
« Одговор #48 послато: Октобар 28, 2024, 10:06:10 пре подне »
Односи се на период који почиње од средине 8. века када је велика скупина босанских влаха дошла у Дубровник и донела јако велико богатство у злату, сребру, стоци. Држали су се као господа, донели су своје обичаје и славе, а друштво су поделили на сталеже. Тако је настало дубровачко племство.
Znači implicira da se radi o Srbima

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6559
Одг: Поријекло Крсне Славе
« Одговор #49 послато: Октобар 28, 2024, 10:09:44 пре подне »
Односи се на период који почиње од средине 8. века када је велика скупина босанских влаха дошла у Дубровник и донела јако велико богатство у злату, сребру, стоци. Држали су се као господа, донели су своје обичаје и славе, а друштво су поделили на сталеже. Тако је настало дубровачко племство.

У 8. вијеку тешко да су постојали босански власи.

Ван мреже Бранкова

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 77
Одг: Поријекло Крсне Славе
« Одговор #50 послато: Октобар 28, 2024, 10:47:07 пре подне »
У 8. вијеку тешко да су постојали босански власи.

У изворима који пишу о томе их зову власима или дошљацима, а како су они себе звали је питање ( можда негде и постоји одговор, али треба истражити ). Према тим изворима један од њихових вођа је имао титулу великог катунара и припадао је роду  "Pecorario" ( у преводу: Овчији ).

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Поријекло Крсне Славе
« Одговор #51 послато: Октобар 28, 2024, 11:08:27 пре подне »
У изворима који пишу о томе их зову власима или дошљацима, а како су они себе звали је питање ( можда негде и постоји одговор, али треба истражити ). Према тим изворима један од њихових вођа је имао титулу великог катунара и припадао је роду  "Pecorario" ( у преводу: Овчији ).

I oni slave slavu? Titula velikog katunara? Jel može bizarnije od toga...Msm, taman pomisliš da nema ko doći iz Bosne u to vreme, pa još i da slavi slavu, kad ono...

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2090
  • I-A1328
Одг: Поријекло Крсне Славе
« Одговор #52 послато: Октобар 28, 2024, 03:18:32 поподне »
Питање је само о ком периоду хроничар говори овде.




Овакав је слијед збивања:


Година 740: Сарацени разорише Епидаур, као и многе друге градове у заливу.
Година 743 Дојде доста народа из Босне са великим имањем, јер је краљ Радосав господарио тирански. Дошли су и "Мурлаци", из доњег дела изнад Неретве, већином "катунари" са својим вођом и с великим мноштвом разне стоке. Дана им је на испашу планина Светог Ђеорђија.
Година 743: У Дубровнику су до те године сви били као једна заједница; али онда богаташи од босанскога рода постаху правитељи. Живјеше по босански, весело у јелу и пићу, свака породица је имала свога светца, неки св Срђа, неки св Зено и Зенобија, неки св Ђорђа, неки св Николу, неки овога, неки онога; и живели су као сељаци. Касније, када су дошли људи од сваких Влаха, почели су дијелити сваки род за себе. Јер многи Власи дошли су богати у имовини, злату, сребру, стоци и другим стварима; међу њима је било много катунара и сваки од њих се сматрао као неки велможа, и сваки је имао своје "нарадбенике". Неко је био управник коња, неко крупне стоке, неко ситне, неко свиња, неко је био задужен за уређење домаћинства, неко за управљање својим поданицима. Ипак, постојао је један изнад свих, кога су звали велики катунар и био је из породице Pecorale, тако звани ради племства, јер су били богати нарочито овцама.


Речени катунари су учинили један збор и подијелили народ на троје:
Први су племићи, други прост народ, а трећи слуге;


Јер је много слуга је дошло из Влашке са стоком свакоме је било понизно да се зове као ови "пастири".


Други део су били служари, који су бринули о кући и коњима и служили господаревим потребама, а било их је мало.


Трећи део су постали племићи, јер је у почетку било доста значајних људи, који су дошли из свих крајева света, највише из Албаније и Босне, јер нису били обичног рода, већ значајни људи, они који су били капетани поданицима, а преживјели су из многих ратова и разарања у различитим крајевима; и више од половине њих су били племенитога поријекла, и зато су подијелили сваки род за себе, као што је данас.
Племићи су управљали земљом и осталим слугама; и само племићи су улазили у "збор" а други не. Други део чинили су обични људи, тј. сељаци нижега сталежа, али неки су били подигнути у племићким кућама и због тога су имали одређене погодности. Били су стражи, кнежари, или други под влашћу племића а племићи су били богати и посвећени слављима и домаћинству; сваки је имао до два служара, једнога за коње, а други штитоноша; тако су ови напредовали, и од обичних људи постајали угледни, и њима су даване племићке копил-дијевице за жене. Од тада није било могуће наћи племића који би се оженио из обичног народа, нити је икада било дозвољено да се обичан човек ожени племићком, већ су увек били раздвојени племенитом крвљу од обичне крви.
Стога су Дубровчани увијек узимали за своје синове хћери племића из Далмације или Албаније или давали њима своје хћери, са обала мора на удаљености од 500 миља на исток и исто толико на запад: јер у то време је било доста племића у Дубровнику, и многи племићи су имали доста синова и ћерки, и нису могли да их удају у Дубровнику, јер су сви били у сродству до 15. покољења као што је случај са Морлацима или Босанцима; и никако нису хтели дати своје ћерке слугама, већ су их давали Далматинцима и Албанцима, из приморских крајева и племенитих породица; и због тога су Дубровчани увек били љубазни и добри према својим сусједима ради сродничких веза.”
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6559
Одг: Поријекло Крсне Славе
« Одговор #53 послато: Октобар 28, 2024, 03:30:29 поподне »
@сунце

Кад си већ навео документ, добро би било да напишеш из ког је вијека, ко га је писао и у ком контексту.

Ван мреже ЛукаОБ

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 237
  • G2a-L42
Одг: Поријекло Крсне Славе
« Одговор #54 послато: Октобар 28, 2024, 04:06:11 поподне »
Мени као слављенику Срђевдана је одувијек био занимљив географски распоред фамилија које поштују исте свеце као и ја. Почевши од цркве посвећене управо светим Сергију и Вакху на Бојани па све преко Конавала до Фочанске Заврши па онда на Крајину. Сматрао сам да је култ поштовања ових светаца дошао са приморја али ево из овог се може извући закључак да је култ дошао на приморје из Босне (Херцеговине или Босне какве ми данас познајемо). Свакако занимљив запис.

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2090
  • I-A1328
Одг: Поријекло Крсне Славе
« Одговор #55 послато: Октобар 28, 2024, 04:22:14 поподне »
@сунце

Кад си већ навео документ, добро би било да напишеш из ког је вијека, ко га је писао и у ком контексту.


Ради се о дјелу Николе Рањине (1494–1582) Anales Ragusini Anonymi (item Nicola de Ragnina), објављено у Загребу 1883 господином Нодило; слободан доступ на гугл-букс
https://play.google.com/books/reader?id=bHhAAQAAMAAJ&pg=GBS.PP6&hl=en_GB
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1677
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Поријекло Крсне Славе
« Одговор #56 послато: Октобар 28, 2024, 04:23:47 поподне »
Мени као слављенику Срђевдана је одувијек био занимљив географски распоред фамилија које поштују исте свеце као и ја. Почевши од цркве посвећене управо светим Сергију и Вакху на Бојани па све преко Конавала до Фочанске Заврши па онда на Крајину. Сматрао сам да је култ поштовања ових светаца дошао са приморја али ево из овог се може извући закључак да је култ дошао на приморје из Босне (Херцеговине или Босне какве ми данас познајемо). Свакако занимљив запис.

Али највероватније лажан. Annales Ragusini је тешко лупетање, имате га на google books. Али иако је лупетање то не искључује могућност да се тамо слава славила врло рано, можда не у 8. веку али свакако врло рано. Никша Андретић Рањина је живео у 16. веку.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6559
Одг: Поријекло Крсне Славе
« Одговор #57 послато: Октобар 28, 2024, 04:30:48 поподне »

Ради се о дјелу Николе Рањине (1494–1582) Anales Ragusini Anonymi (item Nicola de Ragnina), објављено у Загребу 1883 господином Нодило; слободан доступ на гугл-букс
https://play.google.com/books/reader?id=bHhAAQAAMAAJ&pg=GBS.PP6&hl=en_GB

Да, и самим тим као историјски извор се може користити евентуално за период 16. вијека. Расправљати о томе шта је Аноним или Рањина у свом додатку писао о 900. години је губљење времена. Слично као и прихватати главну линије приче из сличних извора истог миљеа: Охмучевићевог грбовника или Краљевства Словена.

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2090
  • I-A1328
Одг: Поријекло Крсне Славе
« Одговор #58 послато: Октобар 28, 2024, 05:12:04 поподне »
Мени као слављенику Срђевдана је одувијек био занимљив географски распоред фамилија које поштују исте свеце као и ја. Почевши од цркве посвећене управо светим Сергију и Вакху на Бојани па све преко Конавала до Фочанске Заврши па онда на Крајину. Сматрао сам да је култ поштовања ових светаца дошао са приморја али ево из овог се може извући закључак да је култ дошао на приморје из Босне (Херцеговине или Босне какве ми данас познајемо). Свакако занимљив запис.


Љетопис почиње овако:


Дубровник је подигао краљ Радосав Bello, син Стефана Bello, рођен у Риму од босанске лозе по очевој линији, а по мајчиној од Римљана; који је био краљевске лозе краља Радосава, кога је његов син Берислав протерао, као што ће бити описано у следећим записима, и ово је било 457. године после рођења Исуса Христа, нашег Господа, што стоји записано у хроникама.
  • године подигнута је кула на обали мора од стране краља Радосава Bello; тој кули дао је име Каштел Лаве, што на римском значи тврђава. У ту кулу смјестио је 50 синова босанских велможа као заложнике за своју безбједност, а ти велможе су дошли с краљем Радославом из Рима. Он је тамо положио све своје благо и свете реликвије, које је донео из Рима, међу којима су св Петруњела, св Доминијела, св Нереј, св Ахилеј и Панкрације, глава и руке и стопала св Срђа и Бакхо, и многе друге свете реликвије; такође два комада дрвета Христовог крста, које су данас у цркви Светог Стефана код Пустерне, и подигао је цркву Светог Срђа и Светог Бакха у поменутом замку, јер је то био његов знамен.”
Наравно да ту не одговарају године, али наратив одговара наративу о зидању града Дубровника какав је дат у љетопису Попа Дукљанина. Према њему не Берислав него Часлав је прогнао отца Радослава из Ластве те овај пребјегао кроз Апулију у Рим. Чаславова власт се завршава његовим погинућем у рату против Угра, те власт преузима зет му Тихомил. У међувремену Радослав се оженио Римљанком и добио сина Петрислава, а Петрислав се исто оженио Римљанком и имао сина Павлимира и њега назову Bello јер се истакао као храбар ратник. Ради немира у Риму и позван својим саплеменицима долази са 50 велможа у Груже и ту недалеко од некадашњега Епидаура подиже Дубровник. Око њега се окупљају србске велможе и у Требињу бива окруњен за краља. Једино му се није покорио жупан Рашке, потомак Тихомила с ријеке Лима. Бело га је затим побио на Ибру и дохватио себи и Рашку, те основао цркву апостола Петра, а до ње и тврђаву која се по њему прозове Бело. Изненада умире у Требињу те бива сахрањен тамо у цркви арх. Михаила, а жена Римљанка му 7 дана послије упокојења му рађа сина ваљда по имени Тјешимир.


Тога Радослава помиње и Порфирогенит као предходника Мутимира (влада 851-891).
Упад Арабљана на Јадран није се десио 740 него по поузданим изворима 840.


Овдје се може наћи поравњење те повијести у Дукљанина и Анонима. [size=78%]chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.iib.ac.rs/assets/files/IC50(2003)-TZivkovic-LegendaOPavlimiruBelu.pdf[/size]


Оно за шта су користни ови извори је спомен тога одкуда је насељен Дубровник и први помен појаве родовских светаца.
« Последња измена: Октобар 28, 2024, 05:16:14 поподне сɣнце »
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2090
  • I-A1328
Одг: Поријекло Крсне Славе
« Одговор #59 послато: Октобар 28, 2024, 05:25:02 поподне »
Annales Ragusini је тешко лупетање


У најмању руку је нетачно и неприкладно назвати га "тешко лупетање". Оно представља покушај хронолошкога биљежења догађаја скрпљенога на основу старијих подложака који су били на располагању и колико је састављач могао посложити у својој глави. У њем сигурно има елемената који одговарају збиљи и елемената који су производ заблуде; ако се поступа брижно и савјестно може се разазнати који су добри елементи и они могу послужити реконструкцији али одбацити све уз ријечи "тежко лупетање" је по мени немарно.
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“