Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа I1  (Прочитано 43356 пута)

На мрежи Clavdivs

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 336
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #100 послато: септембар 28, 2018, 11:52:05 пре подне »
Кирил је за ову групу писао да је хаплотип сличан њиховом у неком раду потврђен као Y7075 (грана узводно од Y13946). Овај Јањић је нарочито индикативан, имајући у виду неке необјављене резултате.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #101 послато: септембар 28, 2018, 11:54:16 пре подне »
Како год, занимљиво је присуство ове подгране I1-Z63 међу српским тестираним. Видим да је има и у Бугарској. Ова грана је прилично давно раздвојена од осталих Z63 присутних код нас: Мацурске, Деспотовића, Ђиласа..

На мрежи MarkoBR

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 62
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #102 послато: септембар 28, 2018, 12:13:26 поподне »
Ja sam uradio BigY.

Reziltati će biti početkom Oktobra.

Biće zanimljivo za razmatranje vezano za I1-Z63 jer se u međuvremenu pojavio još jedan Albanac COLAJ koji ima poklapanja sa Milošem Macurom, Sylajem i sa mojim ocem na FTDNA a njegovo dalje porijeklo je Škrelji (Shkrel)-Albanija

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #103 послато: септембар 28, 2018, 12:23:15 поподне »
Како год, занимљиво је присуство ове подгране I1-Z63 међу српским тестираним. Видим да је има и у Бугарској. Ова грана је прилично давно раздвојена од осталих Z63 присутних код нас: Мацурске, Деспотовића, Ђиласа..

Ево сад сам провјерио на I1 Пројекту, иако нису СНП потврђени, и Алексић и Кеврић су сврстани у ову грану.

I1-Z63+ BY151+ BY351+ BY332+ BY3411+ Y14111+ Y51867+ (BY3411 је на истом нивоу као Y13946)

То је изгледа балканска грана. Поред Кеврића и Алексића, у њој су још један Бугарин, Хрват, Албанац.

Грана BY332 ( односно Y7075) би требала бити повезана са неким германским племеном које је дошло до Португала, јер има португалски огранак са старошћу из средњег вијека Y7059. Значи у обзир долазе прије свега Вандали, Свеви. С обзиром на присуство еве хаплогрупе у Њемачкој (Швапској области) , Пвајцарској типујем на Свеве.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #104 послато: септембар 28, 2018, 12:41:55 поподне »
Ja sam uradio BigY.

Reziltati će biti početkom Oktobra.

Biće zanimljivo za razmatranje vezano za I1-Z63 jer se u međuvremenu pojavio još jedan Albanac COLAJ koji ima poklapanja sa Milošem Macurom, Sylajem i sa mojim ocem na FTDNA a njegovo dalje porijeklo je Škrelji (Shkrel)-Albanija

Видио сма управо Марко, на YFullu је већ издвојена албанска подграна https://www.yfull.com/tree/I-Y60985/

На мрежи MarkoBR

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 62
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #105 послато: септембар 28, 2018, 12:51:48 поподне »
Вјероватно ћу и ја бити у тој грани (групи), јер са свима њима дијелим вриједност  8 на 391 маркеру.
Видјећемо када резултати буду готови.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #106 послато: септембар 28, 2018, 01:27:17 поподне »
Ево сад сам провјерио на I1 Пројекту, иако нису СНП потврђени, и Алексић и Кеврић су сврстани у ову грану.

I1-Z63+ BY151+ BY351+ BY332+ BY3411+ Y14111+ Y51867+ (BY3411 је на истом нивоу као Y13946)

То је изгледа балканска грана. Поред Кеврића и Алексића, у њој су још један Бугарин, Хрват, Албанац.


Погледао сам детаљније поријекло ових тестираних блиских Алексићу.

Хрват (презиме је страно) је вјероватно Србин из Хрватске, јер је као мјесто поријекла ставио село Милановац, Велика,Славонија које је 100% српско село. И због географске близине са Алексићем вјероватно постоји веза. Имај неких 5-6 маркера разлике на 37.

Албанац је православни Албанац Луарас из мјеста Luaras/Kolonjë. У том крају (Корча слов.Горица) има доста албанско/словенско/аромунско/грчких стапања. Међутим Луараси су били једни од вођа албанског националног буђења у 19. и 20. вијеку.

Бугарин је из села Новачене, Ботевград сјевероисточно од Софије.

Присуство Албанца и Бугарина и за ову грану I1-Z63 ипак даје неке централнобалканске везе, за које раније нисмо знали. Какав је карактер тих веза, ваљда ће се открити у неким наредним СНП тестирањима. Треба споменути да на YFullu поред Бугарина постоји и тестирани Швајцарац Y51867+  (којем не видим хаплотип),а којег од Бугарина дијели неких 1500 година до заједничког претка.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #107 послато: септембар 28, 2018, 01:52:09 поподне »
Хрват (презиме је страно) је вјероватно Србин из Хрватске, јер је као мјесто поријекла ставио село Милановац, Велика,Славонија које је 100% српско село. И због географске близине са Алексићем вјероватно постоји веза. Имај неких 5-6 маркера разлике на 37.

Овдје се изгледа ипак ради о Хрвату (Сроки из Каставштине) из околине Ријеке,а не о Србину. Заправо сам гледао у Алексићеву локацију кад сам говорио о Милановцу.
« Последња измена: септембар 28, 2018, 01:56:38 поподне симо »

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 31
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #108 послато: септембар 28, 2018, 06:02:34 поподне »
Samo da napomenem, jedini Aleksić iz Milanovca = Svrzigaće sam ja. Greška je nastala još priliko registracije na FTDNA jer sam nekako uspeo da unesem dva naloga, ni dan danas ne znam kako.

Nikola

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #109 послато: септембар 28, 2018, 11:35:26 поподне »
Samo da napomenem, jedini Aleksić iz Milanovca = Svrzigaće sam ja. Greška je nastala još priliko registracije na FTDNA jer sam nekako uspeo da unesem dva naloga, ni dan danas ne znam kako.

Nikola

Видио сам, Никола. Нисам ни ја обратио пажњу на твоју шифру.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #110 послато: септембар 28, 2018, 11:58:55 поподне »
С обзиром да је данас било приче о I1, покушао сам да сравним ситуацију са СНП дефинисаним I1 гранама међу Србима. Надам се да нисам коју грану пропустио.

I1-M253>CTS6364>M227>A11380 род Мараша и Херцеговци
I1-M253>CTS6364>P109>FGC22045 Дробњаци, Албанци Зап. Македонија
I1-M253>CTS6364>P109>FGC22045>FGC33034 Дробњаци
I1-M253>CTS6364>P109>FGC22045>FGC33034>FGC22054 Дробњаци
I1-M253>CTS6364>P109>FGC21732 Бачко и Херцеговци
I1-M253>Z63>BY351>Y51867 Алексић, Славонија,  Херцеговци, Албанац, Хрват, Бугарин
I1-M253>Z63>S2078>Y59728 Деспотовићи, Србија
I1-M253>Z63>S2078>Y16437>Y16434 Мацуре
I1-M253>Z63>S2078>Y16437>Y60985 Пукићи, Шкрељи-Кчире
I1-M253>Z63>S2078>Y16437>Y60985>BY130489 Шкрељи-Кчире
I1-M253>Z63>S2078>Y2245 Мирдите, Македонци, Срби, Хрвати
I1-M253>Z63>S2078>Y2245>Y7627 Ђиласи, Крајина
I1-M253>Z63>S2078>Y2245>L1237 Мерџани, Херцеговина

Као што се може видјети, доминирају нордијске и источно/централно германске гране. Истовремено је видљива оријентисаност практично већине грана I1 према Албанији и јадранској обали. Мислим да то није случајно и да утицај германских/норманских војних дружина Јужне Италије ту има утицаја. Управо је на простору Албаније у 12. и 13. вијеку направљена својеврсна пенетрација тих група, а било је и додјељивања посједа и досељавања племства (Лангобарди, Нормани, Анжујци). Истовремено, контакти српских владара и у преднемањићком и у немањићком периоду са германско/норманским краљевствима Јужне Италије је био више него присан. Не треба да чуди појачано присуство I1 у западнобалканском дијелу српског етничког простора.

Примјетно је одсуство I1-Z58 на српском етничком простору, за разлику од хрватско-словеначке зоне гдје је ова грана већ присутна.

Занимљиво је присуство дробњачке гране међу Албанцима у западној Македонији и око Преспанског језера у Албанији. У истом региону (Корча) налазимо и присуство херцеговачке групе (Алексић). Иста је ситуација и са најближим мацурским I1 у области сјеверноалбанске Пуке. Ако томе додамо и општеприсутну Y2245 (459=7-9) међу Мирдитама у Албанији, очигледно је да простор Албаније итекако има везе са српском I1.

Што се тиче ванбалканских веза наше I1, неке гране попут M227 и Мацуре повезани су са простором Белорусије и то словенским тестираним, Дробњаци са Шведском (Норманима), Y59728 Деспотовић са Иберијом, Ђилас и Бачко са Норманима, Алексић са Швабијом и Иберијом (Свеви?)

 

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #111 послато: септембар 29, 2018, 09:03:36 пре подне »
Примјетно је одсуство I1-Z58 на српском етничком простору, за разлику од хрватско-словеначке зоне гдје је ова грана већ присутна.

Постоји један род са већ неколико јавних припадника (Панић из Репе код Подујева, један тестирани из Глибовца код Смедеревске Паланке и један тестирани из Нудола код Никшића) и неколико необјављених припадника са истраживања старих косовских родова који је вероватно Z58. Било би добро да се ово потврди тестирањем СНП-а наравно.
« Последња измена: септембар 29, 2018, 12:26:25 поподне Clavdivs »
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #112 послато: септембар 29, 2018, 09:47:46 пре подне »

Што се тиче ванбалканских веза наше I1, неке гране попут M227 и Мацуре повезани су са простором Белорусије и то словенским тестираним, Дробњаци са Шведском (Норманима), Y59728 Деспотовић са Иберијом, Ђилас и Бачко са Норманима, Алексић са Швабијом и Иберијом (Свеви?)

Да ли се онда може рећи да су Мацуре повезане са Вилбарк културом, а самим тим и Готима?

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #113 послато: септембар 29, 2018, 11:29:33 пре подне »
Постоји један род са већ неколико јавних припадника (Панић из Репе код Подујева, један тестирани из Глибовца код Смедеревске Паланке и један тестирани из Нудола код Никшића) и неколико необјављених припадника са истраживања старих косовских родова који је вероватно Z58. Било би добро да се ово потврди тестирањем СНП-а наравно.

Тачно, нисам се сјетио тог рода. Иако није СНП потврђен, мислим да је сасвим извјесно да су I1-Z58, тј. I1-Z58>Y3560. Поред маркерне блискости са СНП потврђеним Y3560, у прилог припадности овој грани иде и то што је она присутна у окружењу, међу Бугарима и Словенцима.

Осим овог рода заборавио сам још једну СНП потврђену грану I1-Z63 (Раодосављевића из Вршца), тако да је ово допуњени списак:

I1-M253>CTS6364>M227>A11380 род Мараша и Херцеговци
I1-M253>CTS6364>P109>FGC22045 Дробњаци, Албанци Зап. Македонија
I1-M253>CTS6364>P109>FGC22045>FGC33034 Дробњаци
I1-M253>CTS6364>P109>FGC22045>FGC33034>FGC22054 Дробњаци
I1-M253>CTS6364>P109>FGC21732 Бачко и Херцеговци
I1-M253>Z63>BY351>Y51867 Алексић, Славонија,  Херцеговци, Албанац, Хрват, Бугарин
I1-M253>Z63>S2078>Y59728 Деспотовићи, Србија
I1-M253>Z63>S2078>Y16437>Y16434 Мацуре
I1-M253>Z63>S2078>Y16437>Y60985 Пукићи, Шкрељи-Кчире
I1-M253>Z63>S2078>Y16437>Y60985>BY130489 Шкрељи-Кчире
I1-M253>Z63>S2078>Y2245 Мирдите, Македонци, Срби, Хрвати
I1-M253>Z63>S2078>Y2245>Y7627 Ђиласи, Крајина
I1-M253>Z63>S2078>Y2245>L1237 Мерџани, Херцеговина
I1-M253>Z63>S2078>Y2245>L1237>Y6634 Радосављевић, Вршац
I1-M253>Z58>Y3560 Косовско-ресавска зона, Херцеговина, Словенија, Бугарска
« Последња измена: септембар 29, 2018, 12:26:52 поподне Clavdivs »

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #114 послато: септембар 29, 2018, 11:39:46 пре подне »
Да ли се онда може рећи да су Мацуре повезане са Вилбарк културом, а самим тим и Готима?

Не знам, од почетка сам I1-Z63 више посматрао као грану типичну за континенталне, а не скандинавске Германе, међутим питање је да ли овдје Готе посматрамо као оригинално племе из Скандинавије или као германски народ источне Европе који је у себе могао укључити и нека друга германска континентална племена (Вандале нпр.) Ако Готе посматрамо у овом ширем контексту мислим да није искључено да су преци Мацура са Готима ( или са неким другим Германима) дошли на Балкан, таман толико прије да их нешто касније досељени Словени сматрају за старинце или латине.

Мимо ове приче о досељењу са сјевера, не треба одбацити ни могуће поријекло из Јужне Италије ( у коју је такође било досељавања германских племена) у склопу контаката које сам описао горе и везу са сјеверном Албанијом.

Ипак је веза се Белорусијом и сјевером прилично стара и свакакав сценарио доласка се могао десити у међувремену.

На мрежи Clavdivs

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 336
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #115 послато: септембар 29, 2018, 12:33:12 поподне »
Овом прегледу треба додати и тројицу тестираних преко 23andMe који су потврђени I1-M253>Z63>S2078>Y2245>Y3968>Y3979>Y6228. У питању су муслиман Хрво из Фоче, Плавшић из Сомбора и Биланџић из Далмације (вероватно околина Сиња).

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #116 послато: септембар 29, 2018, 01:02:28 поподне »
Овом прегледу треба додати и тројицу тестираних преко 23andMe који су потврђени I1-M253>Z63>S2078>Y2245>Y3968>Y3979>Y6228. У питању су муслиман Хрво из Фоче, Плавшић из Сомбора и Биланџић из Далмације (вероватно околина Сиња).

Y6228 је заправо СНП који је узводно од Y7627 којем припада Ђилас, а судећи по ФТДНА Пројекту и Мирдите. Значи, Хрво, Плавшић и Биланџић би потенцијално могли бити и Y7627. Могуће да овој грани припадају још неки хаплотипови са Пројекта који нису СНП тестирани.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #117 послато: септембар 29, 2018, 03:55:37 поподне »
Не знам, од почетка сам I1-Z63 више посматрао као грану типичну за континенталне, а не скандинавске Германе, међутим питање је да ли овдје Готе посматрамо као оригинално племе из Скандинавије или као германски народ источне Европе који је у себе могао укључити и нека друга германска континентална племена (Вандале нпр.) Ако Готе посматрамо у овом ширем контексту мислим да није искључено да су преци Мацура са Готима ( или са неким другим Германима) дошли на Балкан, таман толико прије да их нешто касније досељени Словени сматрају за старинце или латине.

Мимо ове приче о досељењу са сјевера, не треба одбацити ни могуће поријекло из Јужне Италије ( у коју је такође било досељавања германских племена) у склопу контаката које сам описао горе и везу са сјеверном Албанијом.

Ипак је веза се Белорусијом и сјевером прилично стара и свакакав сценарио доласка се могао десити у међувремену.

У сваком случају одличан приказ, као и за E-V13...

На мрежи Clavdivs

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 336
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #118 послато: септембар 30, 2018, 12:32:17 поподне »
Y6228 је заправо СНП који је узводно од Y7627 којем припада Ђилас, а судећи по ФТДНА Пројекту и Мирдите. Значи, Хрво, Плавшић и Биланџић би потенцијално могли бити и Y7627. Могуће да овој грани припадају још неки хаплотипови са Пројекта који нису СНП тестирани.
Да, тачно, превидео сам Ђиласов резултат.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1129
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #119 послато: октобар 01, 2018, 11:24:58 пре подне »
I1-Z58, са својим дубљим подгранама, би се могла лепо уклопити са сеобама Бургундаца из Шведске преко острва Борнхолм-а (the island of the Burgundians) до оближње Пољске и улазак у савез са Вандалима и на крају стапање њиховог огранка  са Хунима, да би у 5. веку кренули у поновни продор на запад ,творећи - Бургундско краљевсво (I1-Z58 гране на западу Швајцарске, Брабант). Овим бургундским сценариом би се дало објаснити присутност рецимо  Z140, међу Татарима, Башкирима, Бугарима, (Бунргундци као посведочени саборци Кутригура и Утригура) и Швајцарцима.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ