Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа I1  (Прочитано 43355 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Y-днк хаплогрупа I1
« послато: јануар 13, 2013, 11:22:28 пре подне »
Дискусија о хаплогрупи I1.

Уводни текст о хаплогрупи I
http://www.poreklo.rs/2012/12/17/y-dnk-haplogrupa-i-najčešća-kod-srba/

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #1 послато: јануар 27, 2013, 09:56:57 поподне »


I (M170) The diagnostic marker of Cro-Magnon expansion in Paleolithic Europe
I1 (M253) Represents an early expansion Europids in Paleolithic Northern Europe
I1a (S438) This lineage was able to repopulate Northern Europe in the early Mesolithic
I1a1 (M227) Expanded on the East Bank of the Vistula river and south to the Balkans
I1a1a (M72) Representing a small minority in Eastern Europe
I1a2 (L22) Represents Mesolithic Europid prominence in Scandinavia
I1a2a (P109) Marker of a Europid expansion into Germany
I1a2b (L205) Marker of a Europid expansion into Atlantic Europe
I1a2c (L287) Marker of a prominent Europid population emergence in Finland
I1a2c1 (L258) Accounts for the majority of I (M170) Europid males in Finland
I1a2c1a (L296) A younger lineage that represents a primary portion of I (M170) in Finland
I1a2d (L300) Marker of a less successful Europid expansion into Finland
I1a2e (L813) A southwestern expansion of Nordic Europids
I1a3 (Z58) This population reached Germany +5,000 years ago
I1a3a (Z59) This lineage is the most dominant lineage in I1 (M253) Northern Europids
I1a3a1 (Z60) a lineage that remained predominant in North Germany until the early Bronze age
I1a3a1a (Z140) Marker of Bronze age expansion out of North Germany
I1a3a1a1 (L338) Marker of historic expansion out of North Germany
I1a3a1ab (Z73) This lineage marks a Bronze age back migration into Scandinavia
I1a3a1ac (L573) probably a lineal population in Baltic Germany
I1a3a1ad (L803) Marker of Bronze age Europids in Atlantic Germany
I1a3a2 (Z382) Marker of Neolithic Europids in North Germania
I1a3b (Z138) This population expanded out of Atlantic Germany
I1a4 (Z63) Marker of Mesolithic Europids in Germany & multi episodes of Secondary minor expansions
I1b (Z131) Remnants of a reduced Paleolithic Europid population that emerged in Western Europe
Икавац

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #2 послато: март 13, 2013, 02:31:43 поподне »
Хаплогрупа I:



_____________________________________________________________________________________________________________________

Кластеризација:



I1a (љубичаста)
I1a DF29 (плаво)
I1a4 Z63 (зелено)
I1a2 L22 P109 (жуто)
« Последња измена: март 13, 2013, 03:51:04 поподне млађо »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #3 послато: јун 20, 2013, 11:56:15 пре подне »
http://dienekes.blogspot.com/2013/06/y-haplogroup-i-and-cardiovascular-risk.html?spref=fb

Предиспозиције припадника хаплогрупе И на болести кардиоваскуларног система.


http://dienekes.blogspot.com/2010/06/y-chromosome-haplogroup-i-and-disease.html

Поређење хаплогрупа И и Ј у погледу брзине ширења АИДС-а.
« Последња измена: јун 20, 2013, 12:11:42 поподне Александар М. »
Икавац

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #4 послато: јун 25, 2013, 02:14:55 поподне »
Филогенетскo дрво хаплогрупе I1 према Еупедији:






Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 111
  • I2-PH908
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #5 послато: јул 21, 2013, 12:42:42 поподне »
Здраво, учесници форума!

Недавно је урађена карта са германским лозама. Пренећу је са Еупедије. Пошто у Србији нема одређених германских огранака (R1b-U106, R1b-L238, R1a-Z284), поставља се питање да ли су и оне I1 и I2-M223 код нас германске по којима је урађена ова карта.

« Последња измена: јул 21, 2013, 12:44:14 поподне Мађер »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #6 послато: јул 21, 2013, 12:59:23 поподне »
Здраво, учесници форума!

Недавно је урађена карта са германским лозама. Пренећу је са Еупедије. Пошто у Србији нема одређених германских огранака (R1b-U106, R1b-L238, R1a-Z284), поставља се питање да ли су и оне I1 и I2-M223 код нас германске по којима је урађена ова карта.



На карти нису уобзирили присуство И1 у Херцеговини и Далмацији. Код нас постоји више разних И1, од који су двје најзначајније И1 P109, по мојој претпоставци норманска која је дошла преко јужне Италије и друга И1 Z63, која је могла доћи и са Србима и осталим Словенима, а која је оригинално могла припадати неком од источногерманских племена Вандала, Свева можда и Гота.

Присуство ових грана детектовало је и задње генетско истраживање Срба у Србији. И1 се код Срба креће у проценту око 7%.

Иначе,једно од германских племена које је било доминантно И1 су Лангобарди. То је наиме показало задње велико генетско истраживање за Италију.

Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 111
  • I2-PH908
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #7 послато: јул 21, 2013, 01:59:39 поподне »
...

Edit: По раду из 2012 (High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia) у Србији има 1.9% германске R1b, тј. R1b-S21 (U106) М405.
« Последња измена: јул 21, 2013, 11:19:26 поподне Мађер »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #8 послато: децембар 16, 2013, 10:03:45 поподне »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #9 послато: децембар 17, 2013, 10:12:19 пре подне »
Nordtvedt pokusava da definise P109-Balkan:
http://knordtvedt.home.bresnan.net/The%20I1modalities.xls
http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2013-12/1387211459

Иако сам се недавно ишчланио са мејлинг листе Рутсвеба, кад сам видио ову расправу, послао сам им линк на Срспки Днк Пројекат и поменуо српску "норманску" грану са 481=0. Видим да нису знали за овај кластер. Постоји још један Италијан са Сицилије који такође припада овом кластеру. Нордведт је мишљења да су наши 481=0 потекли од човјека који није живио даље од 800 година уназад. Подсјетићу да том кластеру припада за сада 7 хаплотипова из пројекта, а то су : Барац, Кртинић, Вемић, Ћетковић-Гентула, Врућак, Ђукић и Касалица. Од тих седам тројица су потврђено из Дробњака: Вемић, Ћетковић и Касалица, а остали су по свој прилици поријеклом из Дробњака.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #10 послато: март 10, 2014, 08:03:49 поподне »
Икавац

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 31
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #11 послато: март 20, 2014, 11:49:01 пре подне »
Poštovani forumaši,

Molim za malu pomoć. Testirao sam se na Familytreedna.com, i pre par dana konačno su mi stigli rezultati, utvrdili su da sam I1-M253. Sada mi nude još nekoliko različitih testova, da utvrdim koja mi je podgrupa. Uradio bih, ali da li postoji neka mogućnost da eventualno "gađam" neki od njih koji je verovatniji, ili da krenem redom?

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #12 послато: март 20, 2014, 01:10:55 поподне »
Цитат
Uradio bih, ali da li postoji neka mogućnost da eventualno "gađam" neki od njih koji je verovatniji, ili da krenem redom?

Добродошао I1 рођаче :)
Првих 12 маркера се у потпуности поклапа са Станићем из Ријеке. Изгледа да припадаш I1 Z58+ групи која има много СНП подгрупа које извиру из ње. Свакако се ради о западногерманским скупинама, нпр. Англосаксонци и сл. и мислим да би требао од ње кренути. Прикључи се разним пројектима на ФТДНА па ћеш видети и како ће њихови админи да сврстају твој резултат и ко ти је најближи у Европи.
Наше стабло отприлике изгледа овако (нису унети неки нови снипови):
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I1_Y-DNA.shtml

Као што видиш, испод Z58 има доста грана и гранчица.
Икавац

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #13 послато: март 20, 2014, 06:44:45 поподне »
Poštovani forumaši,

Molim za malu pomoć. Testirao sam se na Familytreedna.com, i pre par dana konačno su mi stigli rezultati, utvrdili su da sam I1-M253. Sada mi nude još nekoliko različitih testova, da utvrdim koja mi je podgrupa. Uradio bih, ali da li postoji neka mogućnost da eventualno "gađam" neki od njih koji je verovatniji, ili da krenem redom?

Приколо, добродошао на наше разговаралиште.  :)

Наш Александар М. ти даде прави и найбољи савѣт, учлани се у неколике ФТДНА И1 подухвате и њихови уредници ћейу ти дати найбољи савѣт койе СНПове имаш сврхе испитати. А видѣћеш и сам по огранцих у койе те буду ставили.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #14 послато: март 20, 2014, 07:04:13 поподне »
Poštovani forumaši,

Molim za malu pomoć. Testirao sam se na Familytreedna.com, i pre par dana konačno su mi stigli rezultati, utvrdili su da sam I1-M253. Sada mi nude još nekoliko različitih testova, da utvrdim koja mi je podgrupa. Uradio bih, ali da li postoji neka mogućnost da eventualno "gađam" neki od njih koji je verovatniji, ili da krenem redom?

Алексићу, имаш прилично риједак хаплотип, а с обзиром да се уписани Станић из Ријека (мислим да се ради о неком исељенику) у потпуности подудара са тобом на првих 12 маркера нема сумње да сте истог поријекла. предлажем ти да га контактираш преко y searcha. Највеће су шансе да припадате хаплогрупи I1-Z58.

Што се Алексића у Славонији тиче, чини се да су тамо још од 16.вијека. Спомињу се неки Алексићи као граничари на славонској граници још 1551. године. Затим се у мјесту Пољанска, што је сасвим близу твојих Сврзигаћа помиње 1698. Ристивој Алексић са породицом. Алексићи се помињу и у каснијим пописима.

Интересантно је да се прилично специфично име мјеста Сврзигаће, сем у околини Пожеге у Славонији помиње и у источној Херцеговини, између Гацка, Билеће и Стоца.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 31
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #15 послато: март 20, 2014, 08:46:08 поподне »
Поздрав свима,
Захваљујем се свима на брзим и корисним одговорима.
Урадићу по вашим препорукама.
Знам за поменуте Алексиће.
Иначе, упознат сам, и са делима Буторца, Ивића, Мажурана, Кемпфа, Смичикласа, Кашића...
Претпостављам да знате да су доступни на Arcanum.hu оригинални пописи које је већина горе поменутих користила у својим књигама?
Име села Сврзгаће је још из турског доба, ту се вршило кажњавање, батином по туру, наших несрећних предака. Претпостављам да је слично било и у Херцеговини.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 31
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #16 послато: март 21, 2014, 06:35:57 пре подне »
Још једно питање: Хтео бих да се тестирам на Z58/ I1A3, a ftdna ми нуди само i1а. Kako да "прекочим" I1a и директно се тестирам на Z58/I1A3?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #17 послато: март 21, 2014, 08:26:43 пре подне »
Још једно питање: Хтео бих да се тестирам на Z58/ I1A3, a ftdna ми нуди само i1а. Kako да "прекочим" I1a и директно се тестирам на Z58/I1A3?

Колико знам, сам бираш на који ћеш СНП да се тестираш. Можда ФТДНА нема у свом сету СНП на који си мислио да се тестираш. Не знам додуше на који си СНП хтио да се тестираш, тј. I1a3 je ознака гране, а не СНП-а. При томе ознаке грана су различите код ФТДНА и код ИСОГГ, на примјер.

Ако ФТДНА има тај СНП у својој колекцији за тестирање мислим да не би требало да буде проблем да га директно наручиш.

На мрежи MarkoBR

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 62
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #18 послато: март 27, 2014, 11:51:05 поподне »
Имам нека питанја везана за моју групу.

Ја сам се тестирао у Београду и планирам да урадим тестиранје на више маркера. Али о томе ћу кад будем одлучио да радим тест.

Мене интересују неки дијелови не знам тачно како се то каже.
Нпр. на DYS391 мени је број 8 а свима осталима је 10.


Може ли ми неко објаснити шта значи ово?
Која је то разлика између мене и неких што имају 10?
Да ли то значи да сам ја једини што има тако јер нисам нашао у мојој групи да ико има вриједност 8?

Хвала

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #19 послато: март 28, 2014, 12:46:53 поподне »
Имам нека питанја везана за моју групу.

Ја сам се тестирао у Београду и планирам да урадим тестиранје на више маркера. Али о томе ћу кад будем одлучио да радим тест.

Мене интересују неки дијелови не знам тачно како се то каже.
Нпр. на DYS391 мени је број 8 а свима осталима је 10.


Може ли ми неко објаснити шта значи ово?
Која је то разлика између мене и неких што имају 10?
Да ли то значи да сам ја једини што има тако јер нисам нашао у мојој групи да ико има вриједност 8?

Хвала

Марко, у свакој групи вриједности на маркерима обично варирају у неком опсегу. Понекад појединци имају и неке екстремније вриједности на појединим маркерима, као што је то случај са твојом вриједношћу 8 на маркеру 391. С обзиром да је та твоја вриједност ријетка за твоју хаплогрупу, појединац који би је поред тебе имао вјероватно би имао велике шансе да буде у скорашњем блиском сродству са тобом. Исто тако та специфична вриједност може да значи и да се појавила код твојих предака у последњих неколико генерација, што значи да је у тражењу шире групе блиских појединаца можеш и занемарити.

У сваком случају, број од 67 маркера много више тога казује и усмјерава на суштинску блискост.


Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #20 послато: април 08, 2014, 07:24:07 поподне »
BritainsDNA discovered S2078 which appears to be a demographically prominent division in Z63.  Of the 13 Z63 kits that BritainsDNA released, 7 of those kits were S2078+. The data is being reinforced by BigY results which also tests S2078.  Evidence so far suggests that those Z63 with 7 at 459a will be S2078+ but some clades, like T2 EB have no results yet.  It is also likely that some in the Z63 Generic group who have 459a=8 might be S2078+.  We will need volunteers to find out for sure.  S2078 was added to the FTDNA catalog for testing.

Another SNP, F4036, was found in BritainsDNA was located in the two Z63 kits that were S2078-.  The kits that were F4036+ were also derived for a string of other SNPs. F4036 is available in the catalog too. 
Икавац

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #21 послато: јун 03, 2014, 08:39:52 поподне »
Мацуре Z63 S2078+
Икавац

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #22 послато: август 03, 2014, 11:03:30 пре подне »
Тренутни СНП исход за Мацуре који из објективних разлога није могао ући у књигу:

I1 Z63 S2078+ PR683- L1237-
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #23 послато: август 03, 2014, 11:54:39 пре подне »
Тренутни СНП исход за Мацуре који из објективних разлога није могао ући у књигу:

I1 Z63 S2078+ PR683- L1237-

Колико ово мења ствари, можеш ли да нам појасниш Ацо?:)

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #24 послато: август 03, 2014, 01:33:04 поподне »
Не би рекао да нешто мења већ да ''бистри'' видике.
Наиме, Z63 грана има низводне СНП: L849 затим S2078 па PR683 (Y2245) и на крају L1237. Овој последњој гранчици припадају Мерџан и Павловић и сматрам да је тесно повезан са Вандалима. Премда су СТР исходи Мацура и L1237 гранчице, прилично блиски у основи, захваљујући СНП исходима видимо да се рачвају читава 2 ''корака'' уназад односно на S2078.
Према Z63 стаблу које је сачињено на основу ФТДНА у јуну месецу, моја маленкост се налази у истој скупини као и Кудин (Белорусија) и Виндсор (Енглеска) или по маркерима:
DYS 459a -  8
DYS 556  - 12
DYS 390  - 23
Иако немам вредност на DYS 556, СНП тест указује да би и код мене морала бити 12.
Суштинска разлика Мацура и ''Вандала L1237'' је управо DYS 459a, код које Мацуре имају вредност 8, а код L1237 је обавезно 7.
Дакле, Мацуре су I1 Z63 S2078+ или I1a3a по ИСОГГ.
« Последња измена: август 03, 2014, 03:27:54 поподне Александар М. »
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #25 послато: август 03, 2014, 03:02:17 поподне »
Не би рекао да нешто мења већ да ''бистри'' видике.
Наиме, Z63 грана има низводне СНП: L849 затим S2078 па PR683 (Y2245) и на крају L1237. Овој последњој гранчици припадају Мерџан и Павловић и сматрам да је тесно повезан са Вандалима. Премда су СТР исходи Мацура и L1237 гранчице, прилично блиски у основи, захваљујући СНП исходима видимо да се рачвају читава 2 ''корака'' уназад односно на S2078.
Према Z63 стаблу које је сачињено на основу ФТДНА у јуну месецу, моја маленкост се налази у истој скупини као и Кудин (Белорусија) и Виндсор (Енглеска) или по маркерима:
DYS 459a -  8
DYS 556  - 12
DYS 390  - 23
Иако немам вредност на DYS 556, СНП тест указује да би и код мене морала бити 12.
Суштинска разлика Мацура и ''Вандала L1237'' је управо DYS 459a, код које Мацуре имају вредност 8, а код L1237 је обавезно 7.
Дакле, Мацуре су I1 Z63 S2078+ или I1a3a по ИСОГГ.

Хвала на објашњењу! :)
« Последња измена: август 03, 2014, 03:28:17 поподне Александар М. »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #26 послато: август 12, 2014, 05:51:13 поподне »
http://p109.haplogroup.org/

За све припаднике I1 P109.
Икавац

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #27 послато: септембар 29, 2014, 10:20:01 поподне »
Наручен BIG Y за једног Мацуру  :) И то чудо да видимо.
Икавац

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #28 послато: септембар 30, 2014, 05:21:08 пре подне »
Наручен BIG Y за једног Мацуру  :) И то чудо да видимо.

Честитам, Мацуре.

Плашим се само да ћете се начекати. Дай Боже да буде до марта. :-)
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #29 послато: октобар 18, 2014, 03:04:24 поподне »
Моја поклапања, ништа посебно и сасвим очекивано: највише у Немачкој, Холандији, Финској... Ови ''Бразилци'' су сигурно немачког порекла.




[приложену датотеку обрисао администратор]
« Последња измена: јануар 02, 2015, 12:07:34 поподне админ »
Икавац

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #30 послато: новембар 12, 2014, 05:39:45 поподне »
http://www.yfull.com/tree/I1/

Најновије стабло I1 лозе.
Икавац

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #31 послато: новембар 30, 2014, 06:38:41 поподне »
« Последња измена: новембар 30, 2014, 06:52:39 поподне Александар I1 »
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #32 послато: децембар 21, 2014, 10:56:35 поподне »
Порекло хаплогрупе IJ (с освртом на хаплогрупу I1)

Аутор: Richard Miller
Извор: Haplogroup I1 (M253) Y-DNA Facebook Group


Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 31
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #33 послато: јануар 22, 2015, 09:47:49 поподне »
Поздрав свима,

Управо сам убацио своје податке у Предвиђач Невскога и добио резултат који каже да је 95% вероватноћа да сам "I1 Z138/139 Велшано-Германи". Да ли то значи да ми је најпаметније да се тестирам на овај СНП директно, или да идем редом по СНП-овима?

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #34 послато: јануар 22, 2015, 10:10:55 поподне »
Поздрав свима,

Управо сам убацио своје податке у Предвиђач Невскога и добио резултат који каже да је 95% вероватноћа да сам "I1 Z138/139 Велшано-Германи". Да ли то значи да ми је најпаметније да се тестирам на овај СНП директно, или да идем редом по СНП-овима?


Ако си тестирање спровео у ФТДНА, савјетујем ти да се обратиш администраторима "I1" пројекта...како би добио даље и прецизније смјернице, свакако би било пожељно да се прикључиш интернационалном "I1" пројекту.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #35 послато: фебруар 15, 2015, 08:17:29 поподне »
http://www.yfull.com/tree/I1/

YFull - Experimental YTree v3.4

Икавац

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #36 послато: фебруар 26, 2015, 09:10:08 поподне »


Еупедија објавила, али је потребна дорада тј. допуна.
Икавац

Острогорић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #37 послато: фебруар 28, 2015, 08:11:52 пре подне »
Да ли неко зна прецизније податке о проценту И1 и њеним подгрупама у Леванту и Египту?
Неки од наведених радова су непрецизни или застарели:
Pierre A. Zalloua et al. (2008). Y-Chromosomal Diversity in Lebanon Is Structured by Recent Historical Events,
не даје прецизне податке о И хаплогрупама у Либану. Интересантно је да од 914, њих 44 припадају И хаплогрупи. Од тих 44 највише је међу Друзима који су најмање заступљени у општем узорку (х378, д104, м432). Познато је да је Е-В13 у већем проценту заступљена код Друза што би могло указивати на не-крсташко порекло неких од "И" испитаника. 
У поређењу са овим податцима "Lebanon-Syria-Palestine-Jordan DNA Project" показује свега неколицину који припадају И хаплогрупи.
Barbara Arredi et al. (2004). A Predominantly Neolithic Origin for Y-Chromosomal DNA Variation in
North Africa
,
наводи да од 29 испитаника из јужног Египта 1 или 2 припадају И хаплогрупи. У овом случају у раду је наведена И1б2 подгрупа (И2б по новијој номенклатури, ако се не варам). Интересантно је да у северном делу Египта који је био изложен нападима крсташа нема И хаплогрупе, док у је Луксору који је био ван њиховог домашаја нађена 1 или 2 у узорку од 29 испитаника - исто онилико колико припада и Ј2 хаплогрупи (где се очекује већа заступљеност).
Можда не би било лоше отворити као засебну тему на порталу:
Порекло ван-европских И1 и И2

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #38 послато: март 01, 2015, 01:54:57 поподне »
I1 (P109 + Z63 + општи кластер):

Други пут ћу одрадити мапе на којима ће се видети подгране одређених хаплогрупа (више боја). Код R1a нпр. Z280 + M458 + карпатско-далматински кластер, итд. Добиће се јаснија слика.


Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 245
  • I1 P109
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #39 послато: март 01, 2015, 03:59:50 поподне »
I1 (P109 + Z63 + општи кластер):

Други пут ћу одрадити мапе на којима ће се видети подгране одређених хаплогрупа (више боја).

Vidi ovaj link.
http://www.msskarbek.byethost11.com/normans_ce_distri_map.htm

Poljak koji vodi ovaj projekat je sve to prikupio ali vidim da fali po neki pin (od naših), a neke je izgleda stavio u pogrešnu podgranu.
https://www.familytreedna.com/groups/normans-ce/about/background



(ako pređeš mišem preko tačaka vidi se ko je..)

« Последња измена: март 01, 2015, 04:28:34 поподне Željko »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #40 послато: март 01, 2015, 04:11:20 поподне »
Пан Скарбек је неке наше родове потпуно промашио. Тек на моју интеренцију, убачен сам у Z63 уместо у L22 где ме је држао више од годину дана.
Икавац

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 245
  • I1 P109
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #41 послато: март 01, 2015, 04:21:55 поподне »
Пан Скарбек је неке наше родове потпуно промашио. Тек на моју интеренцију, убачен сам у Z63 уместо у L22 где ме је држао више од годину дана.
Pa jeste, ali inače mi se sviđa raspored sa tim tačkama  :D

Edit.
Macura još uvijek ne štima (na mapi), nije ubačen u Z63.
« Последња измена: март 01, 2015, 04:48:16 поподне Željko »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #42 послато: март 04, 2015, 06:23:07 поподне »
Према најновијим исходима заснованим на Великом Ипсилону, Мацуре су добиле даљег рођака. У питању је Green (k.n. 299248), пореклом из места Камбрија (Cumbria) на северозападу Енглеске, нешто јужније од Карлајла.
Оно што га повезује са Мацурама и Кудином јесте: A   G   High на позицији 19573693, за коју стоји да је пронађена у Британској ДНК.

Грин: Z63>BY151>L849>S2078>Y4102>ZS1823*
Кудин: Z63>BY151>L849>S2078>Y4102>ZS1823>V68+
Мацуре: Z63>BY151>L849>S2078>Y4102>6325313+, V68+>2659472+
Икавац

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #43 послато: март 05, 2015, 01:27:19 поподне »
Према најновијим исходима заснованим на Великом Ипсилону, Мацуре су добиле даљег рођака. У питању је Green (k.n. 299248), пореклом из места Камбрија (Cumbria) на северозападу Енглеске, нешто јужније од Карлајла.
Оно што га повезује са Мацурама и Кудином јесте: A   G   High на позицији 19573693, за коју стоји да је пронађена у Британској ДНК.

Грин: Z63>BY151>L849>S2078>Y4102>ZS1823*
Кудин: Z63>BY151>L849>S2078>Y4102>ZS1823>V68+
Мацуре: Z63>BY151>L849>S2078>Y4102>6325313+, V68+>2659472+

Занимљив траг. Не знам за даље поријекло овог Грина, али подручје Камбрије су населили Англи у раном средњем вијеку. Да ли постоји СНП прорачун старости између Кудина, Грина и Мацура?

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #44 послато: март 05, 2015, 06:17:07 поподне »
Занимљив траг. Не знам за даље поријекло овог Грина, али подручје Камбрије су населили Англи у раном средњем вијеку. Да ли постоји СНП прорачун старости између Кудина, Грина и Мацура?

https://www.familytreedna.com/public/2121?iframe=yresults
Горе је веза за пројекат где се можемо наћи. Његов број је: 299248, па ко је вешт нека направи прорачун.
Икавац

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #45 послато: март 05, 2015, 06:35:23 поподне »
https://www.familytreedna.com/public/2121?iframe=yresults
Горе је веза за пројекат где се можемо наћи. Његов број је: 299248, па ко је вешт нека направи прорачун.

Нисам мислио на СТР прорачун већ на СНП. Знам да сада рачунају старост до заједничког претка и на основу броја СНП-ова па пута степен мутације. Видио сам и на Y Fullu прорачуне за поједине гране. Тај прорачун може да се уради између два појединца који су одрадила БИг Ипсилон, али не знам да лије Грин уопште радио БИг Ипсилон или је тестиран на посебне СНП-ове.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #46 послато: март 05, 2015, 06:36:05 поподне »
А у сваком случају би било интересантно видјети и СТР прорачун.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #47 послато: март 05, 2015, 07:00:58 поподне »
Убацио сам Кудина, Грина и Маринковића у Нортведов калкулатор, и то 111 маркера. Кудин и Маринковић око 1600 година до заједничког претка, а обојица до Грина око 3300 година до заједничког претка.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #48 послато: март 05, 2015, 08:50:02 поподне »
Нисам мислио на СТР прорачун већ на СНП. Знам да сада рачунају старост до заједничког претка и на основу броја СНП-ова па пута степен мутације. Видио сам и на Y Fullu прорачуне за поједине гране. Тај прорачун може да се уради између два појединца који су одрадила БИг Ипсилон, али не знам да лије Грин уопште радио БИг Ипсилон или је тестиран на посебне СНП-ове.
Одрадио га је. Зато сам га и поменуо.
Икавац

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #49 послато: март 05, 2015, 09:43:20 поподне »
Убацио сам Кудина, Грина и Маринковића у Нортведов калкулатор, и то 111 маркера. Кудин и Маринковић око 1600 година до заједничког претка, а обојица до Грина око 3300 година до заједничког претка.

Мислим да йе се овдѣ поткрала грѣшка при 3300 годин. Прѣ ми се чини да ће бити 2300. Ево шта я добиям са освѣженим рачуначем:

Кудин, Маринковић:   Брой колѣн са 50%=55.8987

Грин, Маринковић:     Брой колѣн са 50%=77.2125

Грин, Кудин:               Брой колѣн са 50%=81.9482
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #50 послато: март 05, 2015, 09:48:33 поподне »
Мислим да йе се овдѣ поткрала грѣшка при 3300 годин. Прѣ ми се чини да ће бити 2300. Ево шта я добиям са освѣженим рачуначем:

Кудин, Маринковић:   Брой колѣн са 50%=55.8987

Грин, Маринковић:     Брой колѣн са 50%=77.2125

Грин, Кудин:               Брой колѣн са 50%=81.9482

Не знам, тако каже Нортведов рачунач, око 110 генерација. Колико би ти добио кад би ставио вјероватноћу на 90%?

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #51 послато: март 05, 2015, 10:03:41 поподне »
Не знам, тако каже Нортведов рачунач, око 110 генерација. Колико би ти добио кад би ставио вјероватноћу на 90%?

Грин, Маринковић
Колѣн=100    вѣров = 0.911987%    збирна вѣров = 90.5385%

Грин, Кудин
Колѣн=106    вѣров = 0.85449%    збирна вѣров = 90.7894%

Ево броя колѣн гдѣ дайе збирну вѣроватноћу од 90%. Али то нѣйе начин за процѣну старости прѣдка.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #52 послато: март 05, 2015, 10:15:16 поподне »
Грин, Маринковић
Колѣн=100    вѣров = 0.911987%    збирна вѣров = 90.5385%

Грин, Кудин
Колѣн=106    вѣров = 0.85449%    збирна вѣров = 90.7894%

Ево броя колѣн гдѣ дайе збирну вѣроватноћу од 90%. Али то нѣйе начин за процѣну старости прѣдка.

Хтио сам само да видим докле иде максимум по твојој рачуници. И мени 3300 изгледа пуно, логичније би било да је 2300.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #53 послато: април 22, 2015, 12:46:14 поподне »
У македонском днк пројекту постоји I1 хаплотип који подсећа на Мацуре.

Презиме Влахов, порекло - Костурски округ:

13 23 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 7-9 8 11 21 16 20 29 12-14-14-17 10 10 19-21 14 14 17 18 36-37 13 10

Неке породице из мак. днк пројекта готово сигурно имају "рођаке" у нашем днк пројекту. Треба упоредити хаплотипове, а онда видети да ли се може пронаћи веза.


Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #54 послато: април 22, 2015, 01:50:12 поподне »
11 маркера разлике са Мацурама (на 37маркера), чини ми се. То је доста далеко, вјероватно преко 1300г.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #55 послато: април 22, 2015, 02:34:40 поподне »
Испада 45 генерација до претка, тј. око 1350 год. То је 7. век, али мислим да је старост још већа.

Битно је пронаћи везу са тестираним породицaма из региона, зато што се на тај начин лакше могу пратити миграције.

Обратити пажњу на Визиготе:



Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #56 послато: април 22, 2015, 02:52:21 поподне »
Ja dobijem po Kennovom kalkulatoru 54 generacije, što može biti između 1350g i 1620g. (računato na 37 markera)

Inače se računanje po STR-ovima, čini mi se, sve više pokazuje kao suviše nepouzdano. Na J1 projektu imamo slučajeve tri ili četiri Jevreja iz P58 koji su na 111 markera identični a koliko oni znaju nisu u bližem srodstvu.

Da li se preko snipova može šta preciznije odrediti ostaje pitanje.

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #57 послато: април 22, 2015, 03:51:33 поподне »
Ja dobijem po Kennovom kalkulatoru 54 generacije, što može biti između 1350g i 1620g. (računato na 37 markera)

Inače se računanje po STR-ovima, čini mi se, sve više pokazuje kao suviše nepouzdano. Na J1 projektu imamo slučajeve tri ili četiri Jevreja iz P58 koji su na 111 markera identični a koliko oni znaju nisu u bližem srodstvu.

Da li se preko snipova može šta preciznije odrediti ostaje pitanje.


Имати 100% идентичан хаплотип на 111 маркера са неком другом особом, ако се не варам, значи да би морали имати заједничког предака у задња 3 до 4 кољена...то говорим из личног искуства о истраживању које спроводим.

Обзиром да наведена двојица не знају да су у релативно блиском сродству...то им маркери и генетика откривају да јесу.  :)
« Последња измена: април 22, 2015, 04:32:27 поподне млађо »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #58 послато: мај 15, 2015, 04:23:50 поподне »
<a href="https://www.youtube.com/v/nTn6vLXewCk" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/nTn6vLXewCk</a>

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #59 послато: јун 05, 2015, 09:24:16 пре подне »
I1




Извор:

- Српски днк пројекат
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province (2008)
- 23andMe (GEDmatch)


I1 P109




Извор: Српски днк пројекат
« Последња измена: јун 05, 2015, 03:06:53 поподне Небојша »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7246
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #60 послато: јун 07, 2015, 04:18:50 поподне »
I1




Извор:

- Српски днк пројекат
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province (2008)
- 23andMe (GEDmatch)


I1 P109




Извор: Српски днк пројекат

Да ли знамо ко су ова тројица уз словеначку границу?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #61 послато: јун 07, 2015, 07:44:10 поподне »
Да ли знамо ко су ова тројица уз словеначку границу?

Станић - Ријека
Јакшић - Јакшићи (Врбовско)
Гробенски - Вараждин
Млинарец - Прелог

На мапи је био и неко из Драганића (Ровишће). Вероватно је у питању грешка. Кландер I2a DN је одатле (Српски днк пројекат).

Исправљено 


Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7246
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #62 послато: јун 07, 2015, 08:43:15 поподне »
Станић - Ријека
Јакшић - Јакшићи (Врбовско)
Гробенски - Вараждин
Млинарец - Прелог

На мапи је био и неко из Драганића (Ровишће). Вероватно је у питању грешка. Кландер I2a DN је одатле (Српски днк пројекат).

Исправљено 


Хвала Небојша.

Може ли се рећи да Станић и Јакшић такође припадају овој географској групи родова са простора Лике?

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #63 послато: јун 07, 2015, 09:47:02 поподне »
Хвала Небојша.

Може ли се рећи да Станић и Јакшић такође припадају овој географској групи родова са простора Лике?

Станић је унео као место порекла град Ријеку у Југославији. С обзиром да је Ријека била један од већих градова бивше државе и чињеницу да презиме не открива превише, тешко је рећи да ли је Станић Личанин.
У Личане сврставамо и Србе Горане, нпр. оне око Дрежнице итд.
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #64 послато: јун 08, 2015, 04:59:14 поподне »
Мацуре, поклапање на 17 маркера (389II-28)





Маринковић-Продан (389II-29)



 

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #65 послато: јун 08, 2015, 05:12:20 поподне »
Мацуре, поклапање на 17 маркера (389II-28)





Маринковић-Продан (389II-29)



Хвала Нешо.
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #66 послато: јун 08, 2015, 07:30:07 поподне »
Хвала Нешо.

Нема на чему Ацо.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7246
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #67 послато: јун 09, 2015, 02:57:11 поподне »
Станић је унео као место порекла град Ријеку у Југославији. С обзиром да је Ријека била један од већих градова бивше државе и чињеницу да презиме не открива превише, тешко је рећи да ли је Станић Личанин.
У Личане сврставамо и Србе Горане, нпр. оне око Дрежнице итд.

Хвала на одговору Ацо. Слажем се са како у том случају не можемо са сигурношћу говорити о пореклу рода. Упитах због оних Дугића католика који су распоређени том линијом.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #68 послато: септембар 05, 2015, 06:09:31 поподне »
Хаплогрупа I1 (Балкан)

Плаво: P109
Љубичасто: Z63
Светлоплаво: остале гране I1




Извор:

- Српски днк пројекат
- Бугарски днк пројекат
- Румунски днк пројекат
- Грчки днк пројекат
- Македонски днк пројекат
- Албански днк пројекат
- Словеначки днк пројекат

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 31
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #69 послато: децембар 21, 2015, 01:34:27 поподне »
Поздрав,

Ја сам Алексић, пореклом из Сврзгаћа, Славонија, И1. Моји подаци су унети у пројекат, и сврстан сам у 3-58. У међувремену сам урадио тест на З-59, са негативним резултатом. Дакле, молим за савет, стручније од мене, што није тешко бити, у ком смеру би требало даље да вршим тестирања?

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 245
  • I1 P109
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #70 послато: децембар 21, 2015, 11:13:09 поподне »
Поздрав,

Ја сам Алексић, пореклом из Сврзгаћа, Славонија, И1. Моји подаци су унети у пројекат, и сврстан сам у 3-58. У међувремену сам урадио тест на З-59, са негативним резултатом. Дакле, молим за савет, стручније од мене, што није тешко бити, у ком смеру би требало даље да вршим тестирања?
Здраво,
Уведено ти је 36 маркера, фаили један.
Најбоље ако можеш ставиш свој СТР резултат на овој теми да се преправи.
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=819.0

Аха, дакле нијеси Z59.
А јеси ли тестован за Z58?

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 31
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #71 послато: децембар 22, 2015, 09:16:27 пре подне »
Nisam radio Z58, dakle u tom smeru treba da idem? Ako budem potvrđem na Z58, da li to znači da ću morati da se testiram posle toga na Z139 ili ne? Ako budem negativan na Z58, moraću da se testiram na Z63, L22, M227?
Na FTDNA su mi napisali "Z58/Z63 Ungrouped: Eligibility Not Confirmed. Need to test positive for either Z59, Z138, Z63 or down". Šta mi je činiti?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #72 послато: децембар 22, 2015, 09:47:13 пре подне »
Nisam radio Z58, dakle u tom smeru treba da idem? Ako budem potvrđem na Z58, da li to znači da ću morati da se testiram posle toga na Z139 ili ne? Ako budem negativan na Z58, moraću da se testiram na Z63, L22, M227?
Na FTDNA su mi napisali "Z58/Z63 Ungrouped: Eligibility Not Confirmed. Need to test positive for either Z59, Z138, Z63 or down". Šta mi je činiti?

Било би боље да си умјесто Z59 тестирао Z58. Мој приједлог је да прво тестираш Z58, ако се покаже да си позитиван на Z58, онда да тестираш Z138. Уколико си негативан на Z58 онда би требао тестирати Z63.

Уколико си негативан и на Z63 и на Z58, остаје ти само да тестираш преостале велике гране L22, M227, Z131.

Тако бих ја бар поступио на твом мјесту.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 31
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #73 послато: децембар 25, 2015, 01:06:47 поподне »
Zdravo, hvala na odgovorima. Dakle, idem na Z58. Jedino mi nije jasno zašto taj Z58 marker nije ponuđen kao preporučen na mojoj listi SNP-ova? Moram da ga izaberem iz opšte liste markera, a ne direktno sa preporučene liste? Ima li neko onaj kupon s a10$ popusta za SNP-ove?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #74 послато: децембар 25, 2015, 01:31:55 поподне »
Jedino mi nije jasno zašto taj Z58 marker nije ponuđen kao preporučen na mojoj listi SNP-ova?

Вјероватно зато што су понудили Z59 и Z138 који су Z58+, па сматрају да су самим тим покрили и Z58. Међутим може се десити да си Z58+, а да си негативан на обе ове подгране.

Скоро мислим да је био један тестирани са наших простора које рецимо био Z63+, а негативан на све познате подгране ове хаплогрупе.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #75 послато: децембар 25, 2015, 02:43:46 поподне »
Zdravo, hvala na odgovorima. Dakle, idem na Z58. Jedino mi nije jasno zašto taj Z58 marker nije ponuđen kao preporučen na mojoj listi SNP-ova? Moram da ga izaberem iz opšte liste markera, a ne direktno sa preporučene liste? Ima li neko onaj kupon s a10$ popusta za SNP-ove?
R131QJX212X1  ($10 off Y37, Y67, or Y111)

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 31
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #76 послато: децембар 25, 2015, 03:23:13 поподне »
Hvala na kuponu, ovaj neće da prihvati, ne odnosi se na pojedinačne snp-ove, već samo na 37,67,111.... Hvala svakako.

Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 62
  • I1-M227
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #77 послато: април 22, 2016, 01:58:21 поподне »
Синиша,да ли знаш презиме или неке друге податке човека из Загреба са којим имам потпуно поклапање на 23 маркера? Колико ово откриће да можда припадамо I1 M227 мења причу о нашем пореклу у односу на I1 Z58?  Драгослав Миленковић

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #78 послато: април 22, 2016, 02:24:15 поподне »
Синиша,да ли знаш презиме или неке друге податке човека из Загреба са којим имам потпуно поклапање на 23 маркера? Колико ово откриће да можда припадамо I1 M227 мења причу о нашем пореклу у односу на I1 Z58?  Драгослав Миленковић

Гашо, не знам податке за тестираног из Загреба, али са њим имаш потпуно поклапање на упоредивих 20 заједничких маркера. Ово су његови резултати на 67 маркера.

13   22   14   10   14   15   11   14   11   13   11   29   15   8   9   8   11   22   16   20   27   12   13   15   16    11   10   19   21   14   14   16   21   35   37   12   10   11   8   15   15   8   11   10   8   9   9   12   23   25   15   10   12   12   14   9   13   25   21   13   13   11   12   11   11   12   11 и још маркер 635=21

Узимајући ово у обзир мале су шансе да ти и овај тестирани из Загреба нисте исте хаплогрупе и подгрупе.

Не знам да ли смо спомињали раније, али твоји Мараши из Мојстира који кажу да су поријеклом Васојевићи, заправо ништа погрешно не причају о свом поријеклу. Они додуше нису Васојевићи по крви, али су зато из области Васојевића из села Пријелоге југозападно од Бијелог поља. Тамо се зна за старинце Мараше који су отишли пут Рогозне. Чак у том селу постоји и крај Мојстириште, па треба видјети да ли је то повезано са вашим Мојстиром.

Мени је било интересантно што вас тај топоним Мојстир прати. Недалеко од Пријелога је и манастир Мајсторовина, а у самом селу Пријелогу је стари средњовјековни град Самоград (Божији град). Не тако далеко (око 20км) ваздушном линијом од Пријелога је и средњовјековни рудник Брсково. Због свега овога, а и славе Михољдана, за твоје резулатате  сам претпостављао неко рударско, саско поријекло. Поготово јер су Остојићи из Срезојеваца, теби генетски блиски, такође познати као мајстори и поријеклом из Осата, још једног рударског краја.

Генетско поријекло је и у једном и другом случају германско. За разлику од Z58, која је више западногерманска грана, I1-M227 више вуче ка сјевероистоку, сјеверу Њемачке, Пољске, Пруске и Балтика.

Као што видиш и сам, грана М227 није толико бројна и слабо је препознатљива, тек предстоји да се детаљније испита.

Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 62
  • I1-M227
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #79 послато: април 22, 2016, 02:44:57 поподне »
Синиша,хвала пуно. За понедељак сам обезбедио за тестирање једног Бојовића из Мојстира,који се са нама рођакају и имају исту Славу. А ,такође,ће се тестирати и зетски Мараш,тако да би требало да видимо да ли смо од њих.

Ван мреже kirroid

  • Гост
  • *
  • Поруке: 20
  • I1-M227 (A11380)
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #80 послато: април 24, 2016, 03:24:57 пре подне »
Добродошли Гашо.
Имам контакт детаље лица, тако да задовољи ПМ ако постоји интересовање. Међутим, треба напоменути да је Мартин не зна свог оца.

Ван мреже kirroid

  • Гост
  • *
  • Поруке: 20
  • I1-M227 (A11380)
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #81 послато: јул 18, 2016, 02:52:30 поподне »
Хвала за линк за базу података пројекта. Да, чини се да је нека врста "Б" припада групи М227. Ово је велика откриће!

Нашао сам два хаплотипа у овом научном раду - Croatian national reference Y-STR haplotype database - идентична врста модал хаплотип "В". Један од западној Хрватској , а други од центра , а то је тестиран око хиљаду људи .

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Нашел два гаплотипа в этой научной работе - Croatian national reference Y-STR haplotype database - идентичные модальному гаплотипу рода "В". Один из западной Хорватии, другой из центральной, причем протестировано было около тысячи человек.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #82 послато: децембар 21, 2016, 10:02:30 пре подне »
На бугарском днк пројекту се појавио нови I1-Z63. Тестирани је пореклом из села Новачене, општина Ботевград

Сврстан је у исти род са оним Влаховим из костурске области (Грчка).

Чини се да је овај нови нешто ближи Мацурама од Влахова, али ипак не превише близак.

13 23 15 10 13-14 11 14 11 12 12 28 15 8-9 8 11 23 16 20 29 12-14-15-16 10 10 19-21 14 14 16 20 35-38 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 23-25 15 10 12 12 15 8 13 26 20 13 13 11 12 10 11 12 11

Постоје индиције да део становништва из околине Ботевграда води порекло из јужне Македоније. Костур није далеко, али не би се рекло да је реч о истом роду. Превише разлика већ на 37 макера између ове двојице (-10).

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 31
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #83 послато: јануар 14, 2017, 11:11:48 пре подне »
pozdrav svima,

Ja sam testirani Aleksić sa tabele. Samo da javim da sam se testirao na Z58 i da sam negativan (Ranije sam dobio da sam negativan i na Z59). Pretpostavljam da to znači nešto i ostalima iz grupe, pa ako je potrebno da se ažurira u tabeli.

Takođe, da li ko ima predlog kako da nastavim testiranje, imate li nekih ideja u kom smeru dalje da se testiram?

Pozdrav




Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #84 послато: јануар 15, 2017, 05:30:55 поподне »
pozdrav svima,

Ja sam testirani Aleksić sa tabele. Samo da javim da sam se testirao na Z58 i da sam negativan (Ranije sam dobio da sam negativan i na Z59). Pretpostavljam da to znači nešto i ostalima iz grupe, pa ako je potrebno da se ažurira u tabeli.

Takođe, da li ko ima predlog kako da nastavim testiranje, imate li nekih ideja u kom smeru dalje da se testiram?

Pozdrav

Шта вам препоручују на I1 FTDNA пројекту? Односно како су класификовали ваш резултат тамо у табели?

Најбоље би било да пошаљете поруку неком од администратора на I1 FTDNA пројекту и питате за савет. Нпр. Paul Stone ( vaeringi@gmail.com ) је задужен за грану Z63 коју још нисте тестирали и којој је могуће да припадате.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7246
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #85 послато: јануар 25, 2017, 03:06:13 поподне »
За братију Викинге згодна страница за упознавање са историјом, животом и културом Викинга. 8)

http://www.vikinganswerlady.com/index.shtml

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 31
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #86 послато: мај 13, 2017, 10:27:16 пре подне »
Pozdrav, čisto da obavestim saforumaše, uradio sam I1 - M253 SNP Pack test, trebalo bi da me testiraju na dodatna 174 markera, u vezi sa M253. Javljam kad dobijem rezultate.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #87 послато: мај 13, 2017, 10:31:02 пре подне »
Pozdrav, čisto da obavestim saforumaše, uradio sam I1 - M253 SNP Pack test, trebalo bi da me testiraju na dodatna 174 markera, u vezi sa M253. Javljam kad dobijem rezultate.

Одлично, Прикола. Има још породица у твом роду, скоро се појавила и једна херцеговачка, али није за објављивање. Биће интересантно сазнати која сте подграна. Колико се сјећам, радиос и тест на Z58 и био негативан? Можда се покаже да си I1-M227 јер је та грана, иако ријетка , већ присутна на нашим просторима.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 31
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #88 послато: јун 08, 2017, 10:29:27 пре подне »
Pozdrav,

Dobio sam rezultat na test. Pozitivan sam na Z63. Za pogrupu treba da radim dodatne testove.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #89 послато: јун 08, 2017, 11:32:35 пре подне »
Pozdrav,

Dobio sam rezultat na test. Pozitivan sam na Z63. Za pogrupu treba da radim dodatne testove.

Значајан резултат за читав М253 Општи род В са Пројекта.

Ван мреже kirroid

  • Гост
  • *
  • Поруке: 20
  • I1-M227 (A11380)
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #90 послато: јун 09, 2017, 04:25:03 пре подне »
Pozdrav,

Dobio sam rezultat na test. Pozitivan sam na Z63. Za pogrupu treba da radim dodatne testove.

Очекивано. Је резултат једног Србина из истраживања са сличним хаплотип. Он - Y7075.
---------------------------------------------------------------------------
Ожидаемо. Есть результат серба из научной работы со схожим гаплотипом. Он - Y7075.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #91 послато: јун 09, 2017, 06:16:10 пре подне »
Очекивано. Је резултат једног Србина из истраживања са сличним хаплотип. Он - Y7075.
---------------------------------------------------------------------------
Ожидаемо. Есть результат серба из научной работы со схожим гаплотипом. Он - Y7075.

Занимљиво. Опет једна мала, издвојена грана. Има португалски млади огранак. Свеви, Suebi, Швабе?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #92 послато: децембар 18, 2017, 11:19:03 поподне »
Хаплогрупа I1 (I-M253)



Извор:

- Y chromosome STR polymorphisms in a Serbian population sample
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province
- High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations
- Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns
- Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani (Gypsy).
- Molecular diversity of 23 Y-chromosome short tandem repeat loci in the population of Tuzla Canton, Bosnia and Herzegovina
- Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry
- Croatian national reference Y-STR haplotype database
- Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent
- Differential Y-chromosome Anatolian influences on the Greek and Cretan Neolithic
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily
- Y CHROMOSOME SINGLE NUCLEOTIDE POLYMORPHISMS TYPING BY SNaPshot MINISEQUENCING
- Genetic heritage of Croatians in the Southeastern European gene pool—Y chromosome analysis of the Croatian continental and Island population
- Haplotype data for 23 Y-chromosome markers in a reference sample from Bosnia and Herzegovina
- Paleolithic Y-haplogroup heritage predominates in a Cretan highland plateau
- The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean


Као што се да приметити, највећи проценат хаплогрупе I1, на Балкану, постоји код Срба (око 7%). Према Y-str истраживањима то је простор Србије, још прецизније, југозападне Србије.

Назире се да би и у Горњем Подрињу, као и на Романији, могло бити високог процента I1, али то ће се боље видети када будемо правили мапу према резултатима из пројекта.

Од занимљивости ту је и висок проценат I1 на једном истраживању за Македонске Грке (+8%). Сасвим солидна заступљеност код Албанаца из Македоније и са Косова. Ту остаје отвореним питање да ли се група ширила са севера Албаније, где је има 3-4%, или је у питању нешто друго.

У Хрватској је, на оном истраживању по регионима, има свуда у солидном проценту. Нешто је јача на западу. У Босни је у глобалу око 4%. Код муслимана прелази 5% на истраживању спроведеном у Сарајеву. У западној Херцеговини је на једном месту 4.9% (колико се креће тренутно и код нас у Херцеговини), а већ на следећем истраживању (Мостар) је нема, па просек испада 2-4%.

Код муслимана из Средње Босне (Зеница) тек нешто преко 1%.

Донекле ме изненадило што је хаплогрупа широко распрострањена на територији данашње Грчке. Има је готово свуда у стабилном проценту 2-4%. Изузетак су неке области где пада испод 2%. Има је чак и на Криту на два истраживања (око 4%).

На крају можемо ову мапу упоредити са оном Еупедијином. Чини се да не одудара превише, с тим да је наша прецизнија. :)


Ван мреже viktor

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #93 послато: март 06, 2018, 11:33:19 поподне »
Поздрав свима ,
Желим прво да вас све поздравим и да примијетим да су сви ваши коментари заиста занимљиви . Српски ДНК пројекат сам и раније пратио , али сам тек прије мјесец дана одлучио да се и ја тестирам на ова колико видим основна и почетна 23 маркера . Резултат ми је  показао да припадам I1-P109. Слабо се разумијем у све ово , а желио бих да наставим даље у истраживању свог поријекла . Био бих вам веома захвалан ако би ми помогли и упутили ме у даљу процедуру истраживања . Шта да радим ? Гдје и како ? Интересује ме како да наставим тестирање и у ком смјеру ?
Хвала и поздрав

На мрежи filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 730
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #94 послато: март 07, 2018, 01:58:44 пре подне »
Поздрав свима ,
Желим прво да вас све поздравим и да примијетим да су сви ваши коментари заиста занимљиви . Српски ДНК пројекат сам и раније пратио , али сам тек прије мјесец дана одлучио да се и ја тестирам на ова колико видим основна и почетна 23 маркера . Резултат ми је  показао да припадам I1-P109. Слабо се разумијем у све ово , а желио бих да наставим даље у истраживању свог поријекла . Био бих вам веома захвалан ако би ми помогли и упутили ме у даљу процедуру истраживања . Шта да радим ? Гдје и како ? Интересује ме како да наставим тестирање и у ком смјеру ?
Хвала и поздрав
Ako zelis dublje ovo ti je najpovoljnija opcija.

http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=43454

Ван мреже viktor

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #95 послато: март 07, 2018, 09:04:37 пре подне »
Хвала пуно , поздрав

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #96 послато: септембар 28, 2018, 11:06:35 пре подне »
Калачи припадају грани I1-Z63 која засад није нађена у Албанији, већ у српским земљама, матица овој Калачевој грани је свакако на простору Старе Херцеговине. То је она група Алексићи из Славоније, Морачанин из Мојковца, Станојевић из Прњавора...

Потврђени су као Z63, али се не знају нижи SNP-ови. Калачи су према томе, највјероватније српског поријекла.

Алексић I1-Z63 из Славоније на FTDNA има поклапање 23/25 са Кеврићима I1-M253 из Херцеговине. Кеврићи су муслимани са потеза Мостар-Коњиц-Јабланица.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #97 послато: септембар 28, 2018, 11:29:15 пре подне »
Алексић I1-Z63 из Славоније на FTDNA има поклапање 23/25 са Кеврићима I1-M253 из Херцеговине. Кеврићи су муслимани са потеза Мостар-Коњиц-Јабланица.

Да, сад видјех. Није на одмет споменути да је Кеврића било и Срба у околини Грачаца у Лици, гдје су забиљежени у неким документима 1730. године. Не знам да ли би могло бити неке везе.

За цијелу ову групу родова нам недостаје дубинско СНП тестирање, испод Z63.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #98 послато: септембар 28, 2018, 11:33:05 пре подне »
Да, сад видјех. Није на одмет споменути да је Кеврића било и Срба у околини Грачаца у Лици, гдје су забиљежени у неким документима 1730. године. Не знам да ли би могло бити неке везе.

За цијелу ову групу родова нам недостаје дубинско СНП тестирање, испод Z63.

Могуће да су она I1-Z63>Y13946, која се често јавља код наших I1 са 23andMe:
            
Вујевић, ХР   
Станишић            
Терзић            
Божовић, ЦГ   
Симовић, СРБ   
Јањић, БиХ   

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #99 послато: септембар 28, 2018, 11:40:47 пре подне »
Могуће да су она I1-Z63>Y13946, која се често јавља код наших I1 са 23andMe:
            
Вујевић, ХР   
Станишић            
Терзић            
Божовић, ЦГ   
Симовић, СРБ   
Јањић, БиХ

Не знам, нисам гледао детаљније, мислим да је и Клавдивс нешто помињао раније, могуће. На овом списку су индикативни спомени Јањића и Симовића ( мада они не спадају у исти род).

Ван мреже Clavdivs

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 336
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #100 послато: септембар 28, 2018, 11:52:05 пре подне »
Кирил је за ову групу писао да је хаплотип сличан њиховом у неком раду потврђен као Y7075 (грана узводно од Y13946). Овај Јањић је нарочито индикативан, имајући у виду неке необјављене резултате.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #101 послато: септембар 28, 2018, 11:54:16 пре подне »
Како год, занимљиво је присуство ове подгране I1-Z63 међу српским тестираним. Видим да је има и у Бугарској. Ова грана је прилично давно раздвојена од осталих Z63 присутних код нас: Мацурске, Деспотовића, Ђиласа..

На мрежи MarkoBR

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 62
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #102 послато: септембар 28, 2018, 12:13:26 поподне »
Ja sam uradio BigY.

Reziltati će biti početkom Oktobra.

Biće zanimljivo za razmatranje vezano za I1-Z63 jer se u međuvremenu pojavio još jedan Albanac COLAJ koji ima poklapanja sa Milošem Macurom, Sylajem i sa mojim ocem na FTDNA a njegovo dalje porijeklo je Škrelji (Shkrel)-Albanija

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #103 послато: септембар 28, 2018, 12:23:15 поподне »
Како год, занимљиво је присуство ове подгране I1-Z63 међу српским тестираним. Видим да је има и у Бугарској. Ова грана је прилично давно раздвојена од осталих Z63 присутних код нас: Мацурске, Деспотовића, Ђиласа..

Ево сад сам провјерио на I1 Пројекту, иако нису СНП потврђени, и Алексић и Кеврић су сврстани у ову грану.

I1-Z63+ BY151+ BY351+ BY332+ BY3411+ Y14111+ Y51867+ (BY3411 је на истом нивоу као Y13946)

То је изгледа балканска грана. Поред Кеврића и Алексића, у њој су још један Бугарин, Хрват, Албанац.

Грана BY332 ( односно Y7075) би требала бити повезана са неким германским племеном које је дошло до Португала, јер има португалски огранак са старошћу из средњег вијека Y7059. Значи у обзир долазе прије свега Вандали, Свеви. С обзиром на присуство еве хаплогрупе у Њемачкој (Швапској области) , Пвајцарској типујем на Свеве.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #104 послато: септембар 28, 2018, 12:41:55 поподне »
Ja sam uradio BigY.

Reziltati će biti početkom Oktobra.

Biće zanimljivo za razmatranje vezano za I1-Z63 jer se u međuvremenu pojavio još jedan Albanac COLAJ koji ima poklapanja sa Milošem Macurom, Sylajem i sa mojim ocem na FTDNA a njegovo dalje porijeklo je Škrelji (Shkrel)-Albanija

Видио сма управо Марко, на YFullu је већ издвојена албанска подграна https://www.yfull.com/tree/I-Y60985/

На мрежи MarkoBR

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 62
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #105 послато: септембар 28, 2018, 12:51:48 поподне »
Вјероватно ћу и ја бити у тој грани (групи), јер са свима њима дијелим вриједност  8 на 391 маркеру.
Видјећемо када резултати буду готови.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #106 послато: септембар 28, 2018, 01:27:17 поподне »
Ево сад сам провјерио на I1 Пројекту, иако нису СНП потврђени, и Алексић и Кеврић су сврстани у ову грану.

I1-Z63+ BY151+ BY351+ BY332+ BY3411+ Y14111+ Y51867+ (BY3411 је на истом нивоу као Y13946)

То је изгледа балканска грана. Поред Кеврића и Алексића, у њој су још један Бугарин, Хрват, Албанац.


Погледао сам детаљније поријекло ових тестираних блиских Алексићу.

Хрват (презиме је страно) је вјероватно Србин из Хрватске, јер је као мјесто поријекла ставио село Милановац, Велика,Славонија које је 100% српско село. И због географске близине са Алексићем вјероватно постоји веза. Имај неких 5-6 маркера разлике на 37.

Албанац је православни Албанац Луарас из мјеста Luaras/Kolonjë. У том крају (Корча слов.Горица) има доста албанско/словенско/аромунско/грчких стапања. Међутим Луараси су били једни од вођа албанског националног буђења у 19. и 20. вијеку.

Бугарин је из села Новачене, Ботевград сјевероисточно од Софије.

Присуство Албанца и Бугарина и за ову грану I1-Z63 ипак даје неке централнобалканске везе, за које раније нисмо знали. Какав је карактер тих веза, ваљда ће се открити у неким наредним СНП тестирањима. Треба споменути да на YFullu поред Бугарина постоји и тестирани Швајцарац Y51867+  (којем не видим хаплотип),а којег од Бугарина дијели неких 1500 година до заједничког претка.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #107 послато: септембар 28, 2018, 01:52:09 поподне »
Хрват (презиме је страно) је вјероватно Србин из Хрватске, јер је као мјесто поријекла ставио село Милановац, Велика,Славонија које је 100% српско село. И због географске близине са Алексићем вјероватно постоји веза. Имај неких 5-6 маркера разлике на 37.

Овдје се изгледа ипак ради о Хрвату (Сроки из Каставштине) из околине Ријеке,а не о Србину. Заправо сам гледао у Алексићеву локацију кад сам говорио о Милановцу.
« Последња измена: септембар 28, 2018, 01:56:38 поподне симо »

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 31
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #108 послато: септембар 28, 2018, 06:02:34 поподне »
Samo da napomenem, jedini Aleksić iz Milanovca = Svrzigaće sam ja. Greška je nastala još priliko registracije na FTDNA jer sam nekako uspeo da unesem dva naloga, ni dan danas ne znam kako.

Nikola

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #109 послато: септембар 28, 2018, 11:35:26 поподне »
Samo da napomenem, jedini Aleksić iz Milanovca = Svrzigaće sam ja. Greška je nastala još priliko registracije na FTDNA jer sam nekako uspeo da unesem dva naloga, ni dan danas ne znam kako.

Nikola

Видио сам, Никола. Нисам ни ја обратио пажњу на твоју шифру.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #110 послато: септембар 28, 2018, 11:58:55 поподне »
С обзиром да је данас било приче о I1, покушао сам да сравним ситуацију са СНП дефинисаним I1 гранама међу Србима. Надам се да нисам коју грану пропустио.

I1-M253>CTS6364>M227>A11380 род Мараша и Херцеговци
I1-M253>CTS6364>P109>FGC22045 Дробњаци, Албанци Зап. Македонија
I1-M253>CTS6364>P109>FGC22045>FGC33034 Дробњаци
I1-M253>CTS6364>P109>FGC22045>FGC33034>FGC22054 Дробњаци
I1-M253>CTS6364>P109>FGC21732 Бачко и Херцеговци
I1-M253>Z63>BY351>Y51867 Алексић, Славонија,  Херцеговци, Албанац, Хрват, Бугарин
I1-M253>Z63>S2078>Y59728 Деспотовићи, Србија
I1-M253>Z63>S2078>Y16437>Y16434 Мацуре
I1-M253>Z63>S2078>Y16437>Y60985 Пукићи, Шкрељи-Кчире
I1-M253>Z63>S2078>Y16437>Y60985>BY130489 Шкрељи-Кчире
I1-M253>Z63>S2078>Y2245 Мирдите, Македонци, Срби, Хрвати
I1-M253>Z63>S2078>Y2245>Y7627 Ђиласи, Крајина
I1-M253>Z63>S2078>Y2245>L1237 Мерџани, Херцеговина

Као што се може видјети, доминирају нордијске и источно/централно германске гране. Истовремено је видљива оријентисаност практично већине грана I1 према Албанији и јадранској обали. Мислим да то није случајно и да утицај германских/норманских војних дружина Јужне Италије ту има утицаја. Управо је на простору Албаније у 12. и 13. вијеку направљена својеврсна пенетрација тих група, а било је и додјељивања посједа и досељавања племства (Лангобарди, Нормани, Анжујци). Истовремено, контакти српских владара и у преднемањићком и у немањићком периоду са германско/норманским краљевствима Јужне Италије је био више него присан. Не треба да чуди појачано присуство I1 у западнобалканском дијелу српског етничког простора.

Примјетно је одсуство I1-Z58 на српском етничком простору, за разлику од хрватско-словеначке зоне гдје је ова грана већ присутна.

Занимљиво је присуство дробњачке гране међу Албанцима у западној Македонији и око Преспанског језера у Албанији. У истом региону (Корча) налазимо и присуство херцеговачке групе (Алексић). Иста је ситуација и са најближим мацурским I1 у области сјеверноалбанске Пуке. Ако томе додамо и општеприсутну Y2245 (459=7-9) међу Мирдитама у Албанији, очигледно је да простор Албаније итекако има везе са српском I1.

Што се тиче ванбалканских веза наше I1, неке гране попут M227 и Мацуре повезани су са простором Белорусије и то словенским тестираним, Дробњаци са Шведском (Норманима), Y59728 Деспотовић са Иберијом, Ђилас и Бачко са Норманима, Алексић са Швабијом и Иберијом (Свеви?)

 

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #111 послато: септембар 29, 2018, 09:03:36 пре подне »
Примјетно је одсуство I1-Z58 на српском етничком простору, за разлику од хрватско-словеначке зоне гдје је ова грана већ присутна.

Постоји један род са већ неколико јавних припадника (Панић из Репе код Подујева, један тестирани из Глибовца код Смедеревске Паланке и један тестирани из Нудола код Никшића) и неколико необјављених припадника са истраживања старих косовских родова који је вероватно Z58. Било би добро да се ово потврди тестирањем СНП-а наравно.
« Последња измена: септембар 29, 2018, 12:26:25 поподне Clavdivs »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #112 послато: септембар 29, 2018, 09:47:46 пре подне »

Што се тиче ванбалканских веза наше I1, неке гране попут M227 и Мацуре повезани су са простором Белорусије и то словенским тестираним, Дробњаци са Шведском (Норманима), Y59728 Деспотовић са Иберијом, Ђилас и Бачко са Норманима, Алексић са Швабијом и Иберијом (Свеви?)

Да ли се онда може рећи да су Мацуре повезане са Вилбарк културом, а самим тим и Готима?

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #113 послато: септембар 29, 2018, 11:29:33 пре подне »
Постоји један род са већ неколико јавних припадника (Панић из Репе код Подујева, један тестирани из Глибовца код Смедеревске Паланке и један тестирани из Нудола код Никшића) и неколико необјављених припадника са истраживања старих косовских родова који је вероватно Z58. Било би добро да се ово потврди тестирањем СНП-а наравно.

Тачно, нисам се сјетио тог рода. Иако није СНП потврђен, мислим да је сасвим извјесно да су I1-Z58, тј. I1-Z58>Y3560. Поред маркерне блискости са СНП потврђеним Y3560, у прилог припадности овој грани иде и то што је она присутна у окружењу, међу Бугарима и Словенцима.

Осим овог рода заборавио сам још једну СНП потврђену грану I1-Z63 (Раодосављевића из Вршца), тако да је ово допуњени списак:

I1-M253>CTS6364>M227>A11380 род Мараша и Херцеговци
I1-M253>CTS6364>P109>FGC22045 Дробњаци, Албанци Зап. Македонија
I1-M253>CTS6364>P109>FGC22045>FGC33034 Дробњаци
I1-M253>CTS6364>P109>FGC22045>FGC33034>FGC22054 Дробњаци
I1-M253>CTS6364>P109>FGC21732 Бачко и Херцеговци
I1-M253>Z63>BY351>Y51867 Алексић, Славонија,  Херцеговци, Албанац, Хрват, Бугарин
I1-M253>Z63>S2078>Y59728 Деспотовићи, Србија
I1-M253>Z63>S2078>Y16437>Y16434 Мацуре
I1-M253>Z63>S2078>Y16437>Y60985 Пукићи, Шкрељи-Кчире
I1-M253>Z63>S2078>Y16437>Y60985>BY130489 Шкрељи-Кчире
I1-M253>Z63>S2078>Y2245 Мирдите, Македонци, Срби, Хрвати
I1-M253>Z63>S2078>Y2245>Y7627 Ђиласи, Крајина
I1-M253>Z63>S2078>Y2245>L1237 Мерџани, Херцеговина
I1-M253>Z63>S2078>Y2245>L1237>Y6634 Радосављевић, Вршац
I1-M253>Z58>Y3560 Косовско-ресавска зона, Херцеговина, Словенија, Бугарска
« Последња измена: септембар 29, 2018, 12:26:52 поподне Clavdivs »

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #114 послато: септембар 29, 2018, 11:39:46 пре подне »
Да ли се онда може рећи да су Мацуре повезане са Вилбарк културом, а самим тим и Готима?

Не знам, од почетка сам I1-Z63 више посматрао као грану типичну за континенталне, а не скандинавске Германе, међутим питање је да ли овдје Готе посматрамо као оригинално племе из Скандинавије или као германски народ источне Европе који је у себе могао укључити и нека друга германска континентална племена (Вандале нпр.) Ако Готе посматрамо у овом ширем контексту мислим да није искључено да су преци Мацура са Готима ( или са неким другим Германима) дошли на Балкан, таман толико прије да их нешто касније досељени Словени сматрају за старинце или латине.

Мимо ове приче о досељењу са сјевера, не треба одбацити ни могуће поријекло из Јужне Италије ( у коју је такође било досељавања германских племена) у склопу контаката које сам описао горе и везу са сјеверном Албанијом.

Ипак је веза се Белорусијом и сјевером прилично стара и свакакав сценарио доласка се могао десити у међувремену.

Ван мреже Clavdivs

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 336
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #115 послато: септембар 29, 2018, 12:33:12 поподне »
Овом прегледу треба додати и тројицу тестираних преко 23andMe који су потврђени I1-M253>Z63>S2078>Y2245>Y3968>Y3979>Y6228. У питању су муслиман Хрво из Фоче, Плавшић из Сомбора и Биланџић из Далмације (вероватно околина Сиња).

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #116 послато: септембар 29, 2018, 01:02:28 поподне »
Овом прегледу треба додати и тројицу тестираних преко 23andMe који су потврђени I1-M253>Z63>S2078>Y2245>Y3968>Y3979>Y6228. У питању су муслиман Хрво из Фоче, Плавшић из Сомбора и Биланџић из Далмације (вероватно околина Сиња).

Y6228 је заправо СНП који је узводно од Y7627 којем припада Ђилас, а судећи по ФТДНА Пројекту и Мирдите. Значи, Хрво, Плавшић и Биланџић би потенцијално могли бити и Y7627. Могуће да овој грани припадају још неки хаплотипови са Пројекта који нису СНП тестирани.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #117 послато: септембар 29, 2018, 03:55:37 поподне »
Не знам, од почетка сам I1-Z63 више посматрао као грану типичну за континенталне, а не скандинавске Германе, међутим питање је да ли овдје Готе посматрамо као оригинално племе из Скандинавије или као германски народ источне Европе који је у себе могао укључити и нека друга германска континентална племена (Вандале нпр.) Ако Готе посматрамо у овом ширем контексту мислим да није искључено да су преци Мацура са Готима ( или са неким другим Германима) дошли на Балкан, таман толико прије да их нешто касније досељени Словени сматрају за старинце или латине.

Мимо ове приче о досељењу са сјевера, не треба одбацити ни могуће поријекло из Јужне Италије ( у коју је такође било досељавања германских племена) у склопу контаката које сам описао горе и везу са сјеверном Албанијом.

Ипак је веза се Белорусијом и сјевером прилично стара и свакакав сценарио доласка се могао десити у међувремену.

У сваком случају одличан приказ, као и за E-V13...

Ван мреже Clavdivs

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 336
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #118 послато: септембар 30, 2018, 12:32:17 поподне »
Y6228 је заправо СНП који је узводно од Y7627 којем припада Ђилас, а судећи по ФТДНА Пројекту и Мирдите. Значи, Хрво, Плавшић и Биланџић би потенцијално могли бити и Y7627. Могуће да овој грани припадају још неки хаплотипови са Пројекта који нису СНП тестирани.
Да, тачно, превидео сам Ђиласов резултат.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1129
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #119 послато: октобар 01, 2018, 11:24:58 пре подне »
I1-Z58, са својим дубљим подгранама, би се могла лепо уклопити са сеобама Бургундаца из Шведске преко острва Борнхолм-а (the island of the Burgundians) до оближње Пољске и улазак у савез са Вандалима и на крају стапање њиховог огранка  са Хунима, да би у 5. веку кренули у поновни продор на запад ,творећи - Бургундско краљевсво (I1-Z58 гране на западу Швајцарске, Брабант). Овим бургундским сценариом би се дало објаснити присутност рецимо  Z140, међу Татарима, Башкирима, Бугарима, (Бунргундци као посведочени саборци Кутригура и Утригура) и Швајцарцима.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже kirroid

  • Гост
  • *
  • Поруке: 20
  • I1-M227 (A11380)
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #120 послато: октобар 28, 2018, 02:37:43 пре подне »
Очекивано. Је резултат једног Србина из истраживања са сличним хаплотип. Он - Y7075.
---------------------------------------------------------------------------
Ожидаемо. Есть результат серба из научной работы со схожим гаплотипом. Он - Y7075.
сада поново проверен, он - Y13946

Ван мреже kirroid

  • Гост
  • *
  • Поруке: 20
  • I1-M227 (A11380)
Одг: Y-днк хаплогрупа I1
« Одговор #121 послато: октобар 28, 2018, 02:50:25 пре подне »
у том научном раду још увек постоје Срби:
Z63 -> Y7627
S4795 -> S7642
и два P109 -> FGC22045