Аутор Тема: Крајишки пантелијевштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y188845  (Прочитано 35498 пута)

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Крајишки пантелијевштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y188845
« Одговор #100 послато: Август 28, 2024, 06:34:47 поподне »
Врло ми се често учини да правимо грешку тако што време сниповског гранања узимамо као време и физичког раздвајања и ту се мало завлачимо у лавиринт.


Није да се не слажем. јер 1175 год. је заправо статистички израчунато вријеме рођења човјека с том мутацијом; оно има и свој + – распон;
Многа питања су отворена, нпр, је ли особа с тим снп-ом одселила на ново мјесто као дијетић или као старац или је одселио отац а чедо с снп-ом зачето у новом пребивалишту. Све то даје мјеста за игру са временом сеобе; али судећи по том да у ово вријеме није било других већих сеоба у Босну, прогон богумила се може узети као најранији могући узрок. Такођер је тако да је прогон почео 1176 а трајао сљедећих 50 година најмање.
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Крајишки пантелијевштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y188845
« Одговор #101 послато: Август 28, 2024, 06:50:58 поподне »

Није да се не слажем. јер 1175 год. је заправо статистички израчунато вријеме рођења човјека с том мутацијом; оно има и свој + – распон;
Многа питања су отворена, нпр, је ли особа с тим снп-ом одселила на ново мјесто као дијетић или као старац или је одселио отац а чедо с снп-ом зачето у новом пребивалишту. Све то даје мјеста за игру са временом сеобе; али судећи по том да у ово вријеме није било других већих сеоба у Босну, прогон богумила се може узети као најранији могући узрок. Такођер је тако да је прогон почео 1176 а трајао сљедећих 50 година најмање.

Таман сам хтио да напишем како то мислиш "приближно 1175. године"? Шта онда није приближно, 1176.г.? :D

Шалу на страну, добро ти је познато да таква тачна рачуница не постоји, а распони могу да буду и по 100-200 година у плусу и минусу. Зависи од хиљаду и једног фактора. Зато узимати  ту рачуницу као темељ на ком ће се градити претпоставка је крајње несигурно.

Што се тиче пантелијевштака и аранђеловштака овог рода, треба имати у виду да у средњој Босни (околини Сарајева) гдје се јављају и једни и други, има и оних породица које славе Пантелиндан, а прислављају Аранђеловдан, а предања су сличног као крајишки пантелијевшаци тј. да су у средњу Босну долазили из Крајине. Крајишка струја досељавања у средњу Босну уопште није безначајна. Постоји дакле могућност да је то све један род средњовјековне старости, што и генетички резултати показују. Гдје је матица тог рода је већ посебно питање. Мени лично се чини да је најизгледнија опција да је род дошао из Полимља у сеобама Срба током 15. и 16. вијека и могуће да је тад већ у вријеме сеобе био унеколико издиференциран. Ако је родоначелник и живио крајем 12. вијека у Полимљу или негдје у Рашкој, то не значи да његови потомци којих 200-300 година касније нису могли бити дио исте сеобе у западне крајеве.

Зашто би се уопште претпостављало да је вријеме раздвајања грана истовремено и вријеме физичког миграторног раздвајања носилаца појединачних грана?

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3013
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Крајишки пантелијевштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y188845
« Одговор #102 послато: Август 28, 2024, 07:06:07 поподне »

Није да се не слажем. јер 1175 год. је заправо статистички израчунато вријеме рођења човјека с том мутацијом; оно има и свој + – распон;
Многа питања су отворена, нпр, је ли особа с тим снп-ом одселила на ново мјесто као дијетић или као старац или је одселио отац а чедо с снп-ом зачето у новом пребивалишту. Све то даје мјеста за игру са временом сеобе; али судећи по том да у ово вријеме није било других већих сеоба у Босну, прогон богумила се може узети као најранији могући узрок. Такођер је тако да је прогон почео 1176 а трајао сљедећих 50 година најмање.
Остављаш ли могућност да сниповско раздвајање није проузроковало и миграцијско тј. да ли је могуће да су рођаци остали браственички,племенски везани вековима након генетичког раздвајања?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Крајишки пантелијевштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y188845
« Одговор #103 послато: Август 28, 2024, 07:41:37 поподне »
Остављаш ли могућност да сниповско раздвајање није проузроковало и миграцијско тј. да ли је могуће да су рођаци остали браственички,племенски везани вековима након генетичког раздвајања?

Не видим шта искључује ту могућност. А чак и ако нису били како пишеш били "браственички,племенски везани", сасвим је могуће да су остали на истом географском простору и да су дијелили исту славу.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3013
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Крајишки пантелијевштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y188845
« Одговор #104 послато: Август 28, 2024, 08:16:32 поподне »
Не видим шта искључује ту могућност. А чак и ако нису били како пишеш били "браственички,племенски везани", сасвим је могуће да су остали на истом географском простору и да су дијелили исту славу.
Разумемо се ти и ја него ми Сунце нешто не сија у овој причи. Златом бих платио да могу да потврдим ову тезу коју Сунце протежира о раздвајању али морам остати и рационалан.

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Крајишки пантелијевштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y188845
« Одговор #105 послато: Август 29, 2024, 12:52:20 пре подне »

Ако је родоначелник и живио крајем 12. вијека у Полимљу или негдје у Рашкој, то не значи да његови потомци којих 200-300 година касније нису могли бити дио исте сеобе у западне крајеве.

Зашто би се уопште претпостављало да је вријеме раздвајања грана истовремено и вријеме физичког миграторног раздвајања носилаца појединачних грана?


Род пантелинданаца с тмрца међу собом 850 година је ограничен на простор Посања, Гомионице и Уне. Стога је јасно да је њихов родоначелник с тога простора.


Разноврсност узводних грана је највиша у Рашкој. С тим расте вјеројатност, да су родоначелник пантелинданаца као и аранђеловданаца родом из Рашке области.


Заборављаш да су тестирани и Дарде из Буснова као и Малетићи из Градине и да су негативни на Y188841 (тмрца 600 г.) на који смо позитивни ја, Трамошљике и Југовићи који смо родом из Трамошње и Хазића.
А тако су негативни и Вученовић и Сантрач али међу собом дијеле један други приватни снп. Тим је разноврсност огранака испод I-Y189076 на узком простору Сане и Уне превисока да би сви били досељеници независно један од другога. Тестирања јасно указују на гранање рода унутар ових узких граница почев с тмрца 850 год. Све и да узмеш да је грешка тмрца -200 година испада вријеме досељења 1375 што је около Косовске битке и далеко пређе сеоба Срба 15. и 16. вијека.

« Последња измена: Август 29, 2024, 12:54:07 пре подне сɣнце »
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Крајишки пантелијевштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y188845
« Одговор #106 послато: Август 29, 2024, 06:28:15 пре подне »
Род пантелинданаца с тмрца међу собом 850 година је ограничен на простор Посања, Гомионице и Уне. Стога је јасно да је њихов родоначелник с тога простора.

Не кажем да није било овако како ти пишеш, али исто тако је и цијела родовска група могла доћи са истока носећи своју разноврсност. Према томе, можемо само рећи да је мање или више вјероватна једна или друга опција, а не да је нешто "јасно".


Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Крајишки пантелијевштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y188845
« Одговор #107 послато: Август 29, 2024, 07:28:32 пре подне »
Не кажем да није било овако како ти пишеш, али исто тако је и цијела родовска група могла доћи са истока носећи своју разноврсност. Према томе, можемо само рећи да је мање или више вјероватна једна или друга опција, а не да је нешто "јасно".


Уреду. Чини ми се веома мале вјеројатности, да ће 10 пасова једнога рода сви до једнога спаковат се и појти у сеобу не оставивши трага за собом нигдје док не достигну Змијања. Поријекло Обрадовића је кључно за разјашњавање.
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Крајишки пантелијевштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y188845
« Одговор #108 послато: Август 07, 2025, 09:54:02 пре подне »
Крејић ми је данас јавио да има сазнања да његово раније презиме није Југовић, већ Илић.


Његов отац је причао с једним рођаком у Српцу и овај му је рекао да је њихов заједнички прадјед Илић дошао из Ваљева, довео са собом кћерку, промијенио презиме у Крејић, и задржао славу Пантелиндан. Та његова кћерка рођена у Ваљеву је овом рођаку баба, па му је то причала. Отац тестираног Крејића није упамтио неког ко би му то предање пренио из прве руке.


Питање за квиска: Има ли у Ваљеву Илића који славе Пантелиндан?


Биће да су ту с Илићем из Ваљева нешто побркали и да је то можда нека прича с матерње лозе. Биће да је тачније приповиједање, да су се некада презивали Југовићи. То предање имају многе друге породице са славом пантелиндан у Хазићима и Трамошњи и још знају по ком су предку добили нова презимена.
« Последња измена: Август 07, 2025, 09:58:43 пре подне ⲥуⲛцⲉ »
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Крајишки пантелијевштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y188845
« Одговор #109 послато: Април 28, 2026, 04:27:57 поподне »


Насеобински распоред крајишкога рода с крстном славом св. Пантелејмон





Натиском на спону ниже отвара се интерактивна мапа која приказује презимена када се показивачем натисне на тачку


https://silent-glitter-524.linkyhost.com
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1212
Одг: Крајишки пантелијевштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y188845
« Одговор #110 послато: Април 28, 2026, 05:38:56 поподне »
Лепо урађено. Све похвале.

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Крајишки пантелијевштаци I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>Y177643>Y188845
« Одговор #111 послато: Мај 15, 2026, 09:53:52 поподне »
Обрадовић са славом свети Пантелејмон из Кордуна провјерен је у Yseq на и I-Y188845 и испао одричан.
Можда постоји нека веза са Сужњевићима, који исто не припадају генетској грани I-Y188845. Не знам повијести и позадину о Сужњевићима, али могуће је да међу њима постоји веза.




„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“