Аутор Тема: Поријекло Патријарха Павла  (Прочитано 4324 пута)

Ван мреже Vlax

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Поријекло Патријарха Павла
« Одговор #160 послато: новембар 12, 2020, 03:59:13 поподне »
Треба решити и питање зашто се мајка породила у Кућанцима, да ли просто није била код куће због небрачног детета (и неслагања породице са тако нечим) или су родитељи одлучили да се трајно населе "на средини пута", између њеног и његовог места. Могуће је да за ове детаље не постоје документи.

Нисам схватио шта си хтео овим да кажеш. Како између њеног и његовог места?

Окрајнови су живели у Кућанцима од 1890их. Ана се породила у Кућанцима зато што је живела у кући свога мужа Стевана.

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 671
Одг: Поријекло Патријарха Павла
« Одговор #161 послато: новембар 12, 2020, 04:05:03 поподне »
Нисам схватио шта си хтео овим да кажеш. Како између њеног и његовог места?

Окрајнови су живели у Кућанцима од 1890их. Ана се породила у Кућанцима зато што је живела у кући свога мужа Стевана.

Не спорим, само кажем да Окрајнови нису пореклом из Кућанаца, као што нису ни Стојчевићи.


Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1084
Одг: Поријекло Патријарха Павла
« Одговор #162 послато: новембар 12, 2020, 04:06:20 поподне »
Рођаци патриарха Павла из Бачког Брестовца помињу да се његов деда (Никола).иселио из Бачког Брестовца у Кућанце, да су деда и баба  (Никола и Драга) имали и сина Симу који се 1920 са оцем (?) и сестром вратио у Бачки Брестовац.

Тај Сима се не помиње у чланку Порекла.

У сваком случају патријарх Павле је или потомак Јована Окрајине или Тимотија Окрајине који су пописани крајем 18 века у Бачком Брестовцу.

У Капелни је међу најстаријим пописаним Плавша Стојчевић.

Први светски рат је трајао од 28.07.1914.г до 11.11.1918.г.

Стеван Окрајнов није дочекао жив крај тог рата. А ми не знамо какве су биле прилике у те 4 ратне године за Србе и Српску православну цркву у Славонији.

Ван мреже Vlax

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Поријекло Патријарха Павла
« Одговор #163 послато: новембар 12, 2020, 04:53:17 поподне »
Не спорим, само кажем да Окрајнови нису пореклом из Кућанаца, као што нису ни Стојчевићи.

Наравно. Окрајнови су из Б. Брестовца, али у Кућанцима живе бар 16 година пре Павловог рођења.
Стојчевићи - старосједиоци у Капелни

Ван мреже marigold

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 328
  • mtDNA: H
Одг: Поријекло Патријарха Павла
« Одговор #164 послато: новембар 13, 2020, 01:27:59 пре подне »
Снежана Милковић на ТВ "Хепи"

<a href="https://www.youtube.com/v/84EUprclVYA&amp;ab_channel=JutarnjiProgramTVHAPPY" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/84EUprclVYA&amp;ab_channel=JutarnjiProgramTVHAPPY</a>

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 610
Одг: Поријекло Патријарха Павла
« Одговор #165 послато: новембар 13, 2020, 04:12:12 поподне »
marigold,Gold! Gold!
Hvala, uživala sam slušajući ovu divnu ženu!
Hvala još jednom na lepim trenucima... :) :) :)

Ван мреже пек

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 62
Одг: Поријекло Патријарха Павла
« Одговор #166 послато: новембар 14, 2020, 11:37:07 пре подне »
Зна ли се за кога се преудала мајка патријарха Павла?

Ван мреже Vlax

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Поријекло Патријарха Павла
« Одговор #167 послато: новембар 18, 2020, 07:42:24 поподне »
У издању Новости и Гласа Цркве објављена је књига ђакона Љубомира Ранковића Ево човека, "модерно је житије, биографски есеј у којем је описан живот Гојка Стојчевића, од рођења, 11. септембра 1914. у селу Кућанци, у Славонији, до дана упокојења 15. новембра 2009. у Београду, и испраћаја у вечну кућу четири дана касније"

https://www.novosti.rs/c/vesti/drustvo/935743/svetlost-sto-gori-stoji-ekskluzivno-izdanje-novosti-glasa-crkve-evo-coveka-pera-protodjakona-ljubomira-rankovica

Не знам да ли је и ова фотографија из књиге, али стоји у чланку



Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 671
Одг: Поријекло Патријарха Павла
« Одговор #168 послато: новембар 18, 2020, 09:39:10 поподне »
Наши подаци и наш текст о презимену патријарха Павла су дошли и до Википевије.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0%D1%80%D1%85_%D1%81%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5

Сада прве две референце упућују на нас.

Честитам свима на уложеном труду и похваљујем велико знање које поседујемо.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1619
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Поријекло Патријарха Павла
« Одговор #169 послато: новембар 18, 2020, 09:44:42 поподне »
Наши подаци и наш текст о презимену патријарха Павла су дошли и до Википевије.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0%D1%80%D1%85_%D1%81%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5

Сада прве две референце упућују на нас.

Честитам свима на уложеном труду и похваљујем велико знање које поседујемо.

То је убацио наш члан и админ тамо. Можемо у сваком тренутку да убацујемо било шта на википедију, са нашим референцама.

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3437
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Поријекло Патријарха Павла
« Одговор #170 послато: новембар 18, 2020, 09:48:18 поподне »
То је убацио наш члан и админ тамо. Можемо у сваком тренутку да убацујемо било шта на википедију, са нашим референцама.

Да, пријавио је Стакић то пре недељу дана:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5657.msg146081#msg146081
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 671
Одг: Поријекло Патријарха Павла
« Одговор #171 послато: новембар 18, 2020, 09:49:36 поподне »
Да, пријавио је Стакић то пре недељу дана:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5657.msg146081#msg146081
Промакла ми је та порука.

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8485
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Поријекло Патријарха Павла
« Одговор #172 послато: новембар 18, 2020, 09:57:09 поподне »
Занимљиво, пре пар дана слушајући неку емисију на јутјубу, настави се на њу друга емисија, односно један РТС-ов документарац о патријарху Павлу. У почетку сам само слушао наратора, док је једном месту није поменуо породицу Окрајнов, након чега погледах и сам видео снимак. На видео снимку се види и исечак из картона житеља Београда.

<a href="https://www.youtube.com/v/hj6xH4eRTso&amp;t=968s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/hj6xH4eRTso&amp;t=968s</a>
15:45

Окрајнови су поменути само као патријархови рођаци, али било ми је занимљиво што је аутор документарца снимио и картон житеља Гојка Стојчевића.



Ван мреже Vlax

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Поријекло Патријарха Павла
« Одговор #173 послато: новембар 18, 2020, 10:18:24 поподне »
Картон можеш детаљно погледати на сајту Дигиталног репозиторијума Историјског архива Београда, са свим адресама на којима је становао.

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8485
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Поријекло Патријарха Павла
« Одговор #174 послато: новембар 18, 2020, 10:20:48 поподне »
Картон можеш детаљно погледати на сајту Дигиталног репозиторијума Историјског архива Београда, са свим адресама на којима је становао.

Знам, само кажем да је добро припремљена ова емисија, с обзиром да је приказан и картон житеља.



На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3437
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Поријекло Патријарха Павла
« Одговор #175 послато: новембар 18, 2020, 10:46:03 поподне »
Картон можеш детаљно погледати на сајту Дигиталног репозиторијума Историјског архива Београда, са свим адресама на којима је становао.

Vlax, молим те...  ::) ;D
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Vlax

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Поријекло Патријарха Павла
« Одговор #176 послато: новембар 18, 2020, 11:16:12 поподне »
Vlax, молим те...  ::) ;D

Ето извињавам се, погрешно сам протумачио.

Свакако информација неком може бити корисна

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 671
Одг: Поријекло Патријарха Павла
« Одговор #177 послато: новембар 22, 2020, 11:24:28 поподне »
Податак који следи захтева потврду. Не знам да ли се у поменутој књизи о Патријарху Павлу помињу неки подаци о години рођења Ане, који би послужили за проверу. Најбоље би било да се упути замолница неком у Кућанце, да се услика споменик, који је 1972. године Патријарх подигао својим прецима ( како стоји у једном наводу на овој теми, јер би се, претпостављам, видела и година рођења мајке Ане).

Срећом, постоји микрофилм књиге крштених за цркву св. Тројице у Капелни, а за период када је могла бити рођена Ана, и који се лако може прегледати на линку

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L99X-DVCK?wc=9R27-3YQ%3A391644701%2C391739501%2C391739502&cc=2040054




и ту има доста Стоичевића, који су сви, без икакве сумње - православни Срби.

а мајка Ана је највероватније ово


Пажљивим посматрањем (мада са закашњењем) имам основану сумњу да је ово Ана коју тражимо. Са леве стране записа је коментар који је изнад исечен, али који припада запису рођења Ане. Није уопште необично, отприлике после 1860. године генерално, да се на крштеници допише и датум смрти. Често је то неки датум брзо по рођењу, а дешава се је дописивано и у периоду СФРЈ.
Погледајте све записе на линку https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G99X-DFVT?i=204&cc=2040054&cat=688991 биће вам све јасно.

Овде нам је важно што за Ану рођену 17.8.1895. имамо коментар +22.7.1897 односно датум смрти.
Ова Ана није та коју тражимо. Нека друга може да буде. Зависи да ли можемо да нађемо рођење те друге Ане.

Видим по теми, негде међу порукама, да се помиње и друга Ана, рођена неки месец после. По логици, та друга је кандидат за мајку патријарха.

Ван мреже Батко

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 6
Одг: Поријекло Патријарха Павла
« Одговор #178 послато: новембар 23, 2020, 10:04:58 поподне »
Драго ми је да сте на крају дошли до истине. Поздрав свима!  ;)