Аутор Тема: Методе одређивања места настанка или гранања хаплогрупа  (Прочитано 4185 пута)

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1124
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Методе одређивања места настанка или гранања хаплогрупа
« послато: Август 10, 2020, 04:35:34 пре подне »
Отварам ову тему да би се на једном месту сакупиле методе које се користе за одређивање територије где је нека хаплогрупа настала, територије где су од ње настале подгрупе и проценила тачност оваквих метода. Такође и да би се одговорило на питање да ли постоји општа метода примењива на сваку хаплогрупу или се од случаја до случаја користе различите методе. Позивам све који су се тиме бавили да изнесу своја искуства и конкретне примере.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8107
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Методе одређивања места настанка или гранања хаплогрупа
« Одговор #1 послато: Август 10, 2020, 04:56:55 пре подне »
Такође и да би се одговорило на питање да ли постоји општа метода примењива на сваку хаплогрупу или се од случаја до случаја користе различите методе
Увек се користе исте методе, беспристрано...нема изузетака у генетичкој генеалогији, нити "навијања" за било коју опцију, тј. тражења решења који се чине "згодним" :) "Навијачка" опција, није опција, него шта "испадне"  ;)
« Последња измена: Август 10, 2020, 05:03:10 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1124
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Методе одређивања места настанка или гранања хаплогрупа
« Одговор #2 послато: Јануар 30, 2025, 08:30:07 пре подне »



Остани убијеђен како ти воља, али ако ћемо судити по анализи свеукупнијех изнађенијех података, онда не има довољних индиција, да се сложи њека теорија о усвајању једне несловијенске популације у ране Словијене, но све иде у прилог тому, да је I-Y3120 пошљедица судбе појединца из другога вијека п.н.е било то робство, прижењавање, повратак трудне удовице у родни крај или што годи друго; Непостојање узводнијех грана у цијелој источној Европи говори о том, да судба појединца и не мора бити везана за прелазак из прикарпатских Келта, него преко некога другога више егзотичнога пута; ко зна, у то вријеме 2.в. п.н.е Боји су још живјели у сјеверној Италији и нападали Рим, док их ови нијесу прогнали све до с другу страну Алпа; можда је поријекло везано за Галата из Анатолије који је некако доспио у сјеверни Понт и одатле преко Дњепра до словенске земље. Могућности су разне.

Мој коментар се не тиче конкретне хаплогрупе I-Y3120, већ вероватноће да неки појединац ( трговац, војник или заробљеник, поштар) пређе стотине или хиљаде километара и остави у страној земљи мушко потомство које ће након неколико векова имати значајан удео у саставу хаплогрупа Y хромозома те земље, па ћу га оставити овде. Стекао сам утисак да су овакве "теорије усамљеног пуцача" доста популарне.

Све до XIX века број људи на Земљи је веома споро растао. Наталитет је био висок, али такође и морталитет, нарочито међу децом. Резултат је био веома низак природни прираштај, који је повремено падао испод нуле због ратова, глади, епидемија и других природних катастрофа. Зато нећу много погрешити ако кажем да је сваки мушкарац имао у просеку два потомка који су живели довољно дуго да и сами имају потомство. А како је вероватноћа добијања кћерки и синова приближно иста, може се узети да је вероватноћа преношења његовог Y хромозома у следећу генерацију око 75%, па 56% у следећу итд. У просеку, удео његове хаплогрупе би био обрнуто пропорционалан величини популације у коју је ушао. Наравно, такав дошљак би имао веће шансе ако поседује некакву предност коју домороци немају, на пример отпорност на болести или боље оружје или оруђе. Ако такве предности нема, домороци су бројнији, међусобно су у сродству, имају исте или сличне Y хромозоме, ресурси земље су у њиховим рукама, а често и не воле странце па је вероватноћа опстанка његовог Y хромозома веома мала. Није нула, али мислим да је јасно да су такви случајеви врло ретки. Поштар једноставно нема шансе.

Нешто боље изгледе би имао такав дошљак ако би дошао заједно са већом групом других странаца који нису у међусобном сродству. Мада је у том случају конкуренција већа, ако таква група делује заједно, повећава вероватноћу да ће Y хромозоми барем неких њених припадника остати трајно на новом тлу. На пример, на територију данашње Србије је у римско доба дошао велики број дошљака из Анадолије и са Блиског Истока, па њихове хаплогрупе овде постоје и данас, мада не чине велики део популације.

Најбоље шансе дошљак има ако долази ако долази заједно са већом групом својих рођака. Иако многи међу њима неће оставити мушко потомство, увек ће се наћи неко са истим или сличним Y хромозомом који хоће. Зато су међу данашњим Србима честе хаплогрупе које приписујемо Словенима или Германима, јер су они долазили на Балкан као племена, т.ј. групе са прилично хомогеним саставом хаплогрупа. Такође, много су чешће хаплогрупе које су на Балкан стигле у бронзано и гвоздено доба, јер су и оне вероватно стигле у оквиру племена, за разлику од оних пристиглих у доба Римског царства са војницима, трговцима и колонистима.

Тако да када се питамо одакле је и када нека хаплогрупа дошла, прво треба да се упитамо са којим племеном је могла доћи. А случајни путник треба да буде последња опција.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1124
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Методе одређивања места настанка или гранања хаплогрупа
« Одговор #3 послато: Септембар 25, 2025, 12:23:35 пре подне »
Ово је превод са хебрејског: Тихи периоди код неких Y-хаплогрупа могу се објаснити ендогамним браковима елите у племенским или раним државним структурама. Мушка линија остаје непрекинута унутар клана, али релативно изолована од остатка популације, што резултира малим бројем гранања и скромним археогенетским трагом. Накнадне друштвене или војне промене могу омогућити брзу експанзију те линије, доводећи до star-like expansion. Ово показује како социјална структура и брачне праксе могу обликовати генетску динамику и оставити дубок трајан отисак у популацијама.
Онда су ови момци били цареви Африке 200000 година.
https://www.yfull.com/tree/A00/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/A-L1087/tree

Имало би смисла ако елита која се не меша са остатком популације почне да оболева од наследних болести ( хемофилије на пример), што би умањило њихове шансе за репродукцију и на крају довело до изумирања. Преживела би само она грана која потиче од ванбрачне везе неког члана елите са "неелитном" женом, што је у супротности са самом идејом да изолованост елите производи огољено стабло.

Треба имати на уму да су све хаплогрупе данашњих мушкараца производ дугог низа предака који су били успешни у производњи мушког потомства, због неке предности коју су поседовали или чисте среће. На сваку данас постојећу хаплогрупу долази стотине или хиљаде оних које су изумрле. Зато археогенетски налази обично немају директне потомке, само далеке рођаке. Унипарентални маркери производе уска грла јер је таква њихова природа преношења из генерације у генерацију.

У свакој генерацији један број мушкараца остаје без синова. Нису се родили или су умрли пре него су и сами добили потомке. Ако замислимо неку популацију састављену од више хаплогрупа са ниским природним прираштајем и без прилива мушкараца из других популација у њен састав, после неког времена ређе хаплогрупе ће изумрети, а бројније превладати. Могуће је да на крају остане само једна хаплогрупа ( чест случај у изолованим племенима). Временом и њене ређе подгрупе ће изумрети и као резултат добијамо стабло палме: високо стабло без бочних грана са малом крошњом на врху. Међутим, ако се природни прираштај повећа, више ће бити и синова, више подгрупа преживљава и добијамо стабло храста са бројним бочним гранама.

Дакле, ако нека хаплогрупа има већи број подгрупа које се одвајају у ( приближно) истом времену, онда је то време када је припадницима те хаплогрупе живот био добар, па су имали пуно потомака. А места где нема грањања одговарају временима оскудице, али не такве која би потпуно затрла ту хаплогрупу. Не треба заборавити да су стабла хаплогрупа углавном заснована на данас живим припадницима, па не можемо тачно утврдити када су поједине гране изумрле, тако да је тешко рећи да ли је реч о дуготрајној оскудици или цикличном смењивању благостања и катастрофалних догађаја који одједном режу већи број грана.