Аутор Тема: Круна на грбу републике  (Прочитано 969 пута)

Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 250
Круна на грбу републике
« послато: април 22, 2020, 03:36:40 поподне »
Добио сам критику да на грбу неке републике не би требала да буде круна на грбу.

Колико сам ја чуо неко неписано хералдичко правило да се на грбу ставља круна највише досегнутог степена у историји неке државе. Грб по мени не би требао да одражава тренутно неко стање него да симболише сав историјски континутиет невезано од неке идеолошке тренутне ситуације од које често тешко побјећи.

Какво је ваше мишљење?

Ван мреже Vlax

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 190
Одг: Круна на грбу републике
« Одговор #1 послато: април 22, 2020, 04:26:34 поподне »
По мом мишљењу круна је симбол државне суверености, а не само облика владавине у тој држави. У случају Србије имали смо повратак на стари грб, па би истоветност са грбом Краљевине требало да означава и историјски континуитет.

Напади на круну, колико сам ја приметио, најчешће долазе из тзв. другосрбијанских кругова, само прокламованих "бораца за људска права" и сл. Не задржавају се на круни него им смета и порфира на великом грбу. Они често знају да то приказују као парадокс, неозбиљност државе...

Међутим, забораве да помену да се круна налази на грбовима многих европских република: Аустрије, Чешке, Пољљске, Бугарске, Румуније, Хрватске, Црне Горе, Мађарске, Финске, Грузије, Малте, Сан Марина, Русије, Украјине...

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3393
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Круна на грбу републике
« Одговор #2 послато: април 22, 2020, 04:31:50 поподне »
Како се очас посла склизне из хералдике у полтику. Ево још једног разлога да се међусобно делимо и пљујемо, подсмешљиво називамо "другосрбијанцима" и "борцима за људска права"...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5120
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Круна на грбу републике
« Одговор #3 послато: април 22, 2020, 04:39:25 поподне »
То је нешто слично као што се у вестима каже: "у престоници Србије", а она је република (може да буде "главни град", а када није монархија , не може "престоница", мада биих волео да поново буде краљевина и да Београд буде престоница). Врхунац је био пре неки дан у вестима на РТС1, када се укључује репортер из Новог Сада и каже:" у престоници Војводине..."
« Последња измена: април 22, 2020, 04:43:59 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5120
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Круна на грбу републике
« Одговор #4 послато: април 22, 2020, 04:59:26 поподне »
Што се тиче симбола, Чеси имају на грбу, иако су република:

https://en.wikipedia.org/wiki/Coat_of_arms_of_the_Czech_Republic
« Последња измена: април 22, 2020, 05:03:48 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5120
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Круна на грбу републике
« Одговор #5 послато: април 22, 2020, 05:29:22 поподне »
Као и Мађари и то је уобичајено изгледа где су некада биле монархије:

Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 250
Одг: Круна на грбу републике
« Одговор #6 послато: април 22, 2020, 05:39:40 поподне »
Интересантна примјер је Сан Марино који није никад био монархија а има круну на грбу.

А и интересантно ми је, мада скрећем са теме одакле срп и чекић на аустријском грбу.

Ван мреже Vlax

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 190
Одг: Круна на грбу републике
« Одговор #7 послато: април 22, 2020, 06:01:29 поподне »
Како се очас посла склизне из хералдике у полтику. Ево још једног разлога да се међусобно делимо и пљујемо, подсмешљиво називамо "другосрбијанцима" и "борцима за људска права"...

Када се говори о државним симболима, онда то тешко може остати само у домену хералдике и вексилологије. Ја никога нисам пљувао, мада јесам саркастично употребио синтагму ,,борци за људска права".  Ако је термин "друга Србија" увредљив, ја се извињавам онима који су се увредили. Можда је требало да кажем "грађански оријентисани интелектуалци".
Треће и најбитније, нисам оне који се противе круни (или крсту, или порфири) на грбу назвао другосрбијанцима и "борцима за људска права", већ сам изнео своје лично искуство, да сам те ставове најчешће сретао код људи такве провинијенције.

Као и Мађари и то је уобичајено изгледа где су некада биле монархије:

Генерално, (скоро) све су европске земље некад биле монархије ;) Али да, може се приметити тенденција код земаља које су 1945 постале (социјалистичке) републике

На мађарском грбу се налази конкретна круна, Круна Св. Стефана, која има изузетно важну улогу у мађарском националном и државном идентитету.

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3393
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Круна на грбу републике
« Одговор #8 послато: април 22, 2020, 06:56:08 поподне »
Када се говори о државним симболима, онда то тешко може остати само у домену хералдике и вексилологије.
...

Не може се остати ако се не жели остати.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Vlax

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 190
Одг: Круна на грбу републике
« Одговор #9 послато: април 22, 2020, 07:19:53 поподне »
Не може се остати ако се не жели остати.
Желели - не желели, државне симболе усваја Народна скупштина, а не Удружење хералдичара

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3393
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Круна на грбу републике
« Одговор #10 послато: април 22, 2020, 07:41:14 поподне »
Желели - не желели, државне симболе усваја Народна скупштина, а не Удружење хералдичара

Човек је питао за хералдичко правило. Није се занимао за мишљење посетилаца о другосрбијанцима, борцима за људска права, нити о томе ко усваја државне симболе. Ако знаш нешто о хералдици и можеш да му одговориш, изволи. Ако не, има и других места за дневно-политичка разглабања, па исто изволи. Подсетићу те да су она овде и Правилником забрањена.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Vlax

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 190
Одг: Круна на грбу републике
« Одговор #11 послато: април 22, 2020, 08:27:13 поподне »
Човек је питао за наше мишљење о круни на грбу Србије, изневши претходно и своје. Бар сам ја тако схватио. Изнео сам своје мишљење о симболици круне на грбу Републике и навео примере република које имају неки тип круне на грбу. Ваљда имам право на своје мишљење. Навео сам и своје опажање да је питање круне на грбу (и уопште државних симбола) често политичко, или боље речено идеолошко, питање и указао на које кругове мислим и то врло уопштено, више ради илустрације. Ни у каква дневно-политичка разглабања се нисам упуштао. Термине које сам употребио, користили су и други чланови форума. Ако су политички некоректни, молим администраторе да обришу тај пост, који те изгледа спречава да одговориш човеку и изнесеш своје мишљење о теми.

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3393
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Круна на грбу републике
« Одговор #12 послато: април 22, 2020, 08:48:30 поподне »
Човек је питао за наше мишљење о круни на грбу Србије.
...

Препоручио бих ти да још једном прочиташ Бокезов пост. Проналазачу речи "Србија" следи награда.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Vlax

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 190
Одг: Круна на грбу републике
« Одговор #13 послато: април 22, 2020, 10:31:00 поподне »
Сад је све јасно...

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3393
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Круна на грбу републике
« Одговор #14 послато: април 23, 2020, 01:46:41 поподне »
Добио сам критику да на грбу неке републике не би требала да буде круна на грбу.

Колико сам ја чуо неко неписано хералдичко правило да се на грбу ставља круна највише досегнутог степена у историји неке државе. Грб по мени не би требао да одражава тренутно неко стање него да симболише сав историјски континутиет невезано од неке идеолошке тренутне ситуације од које често тешко побјећи.

Какво је ваше мишљење?

Један од честих заблуда у вези хералдике је да постоје нека универзална правила која важе увек и свуда. Тачно је међутим да се она разликују од земље до земље. У већини земаља са хералдичком традицијом нека основна правила јесу иста, мада, ни то не мора увек бити случај. Пољска хералдика рецимо има своју дугу традицију, али њена правила толико одударају од западноевропских да је питање може ли се уопште говорити о истом симболичком систему.
У земљама где је хералдика уређена законима, хералдичким правилима се баве за то овлашћене државне институције. У Енглеској, Велсу и Северној Ирској то је College of Arms, у Шкотској Court of the Lord Lyon, итд. Оба поменута хералдичка система имају своје специфичности. Већина земаља данас ипак нема законом регулисану хералдику и у тим земљама се на питања шта је у хералдици дозвољено а шта не, може одговорити само на основу хералдичке традиције, уколико је уопште има. У земљама које немају хералдичку традицију нити је уређују законом, не може се причити о неким правилима. Зато се на свако питање да ли је нешто дозвољено или по правилу мора прво утврдити о чијој хералдици говоримо. Из тог угла треба посматрати и употребу круне.

Што се симбола круне тиче, она се у хералдици може јавити или као шаржа на штиту или као део челенке. Није ми познато да ли је употреба круне као шарже на штиту у хералдици некако ограничена. Али и ако није, њено стављање на личне грбове људи који не поседују племићко порекло представља барем ствар (не)укуса и морало би имати добро оправдање. У земљама са институционализованом хералдиком, где се грбови региструју, такав блазон тешко да би био одобрен.
Ако причамо о круни у челенци, а мислим да се на то односило ово питање, у монархијама које имају законом уређену хералдику, попут Велике Британије, њена употреба је стого регулисана. Енглески и шкотски хералдички системи у личној хералдици познају више врста круна или коронета, који одсликавају различите степене племићких титула. Круна у челенци мора одговарати племићкој титули армигера. Право на истицање круне врховног монарха у челенци грба има само суверен и институције које га представљају. Што се тиче самог грба монархије он је данас у великој мери изједначен са грбом монарха. Уколико су у најранија времена нови владари можда са собом и доносили свој грб за нови грб монархије, јачањем државе и престола као институција са том праксом се престало, па је у неком моменту грб владара постао грб престола. Већ дуго времена монарси доласком на власт практично усвајају грб престола и користе га као свој лични док су владари. Рецимо владајућа британска Кућа Виндсора има свој грб, али краљица и краљевска породица користе државне хералдичке инсигније као своје личне.
Мало сам отишао у ширину али све ово је битно за разумевање улоге круне у хералдици. У монархијама дакле, из којих се хералдика и родила, грб престола и врховна круна над њим представљају истовремено суверена и државу којом влада милошћу Божијом и у том смислу престо и монархија су нераздвојне ствари. Није ми познато да постоји нека европска монархија која у свом грбу не поседује круну.

Са друге стране имамо републике у којима данас хералдика углавном не постоји као инстиуционализован систем. Изузеци су републике које су део Крунских земаља Комонвелта, попут Канаде или Јужноафричке Републике. А ако нема законом уређеног хералдичког система, нема ни хералдике, и онда је практично све дозвољено. У том случају преостаје једино ослањање на традицију сваке земље понаособ. Тачно је да већина европских република данас нема круну над грбом али ствари треба посматрати у историјском контексту, односно у времену када је хералдика имала већи значај. Ако погледамо малобројне републике средњег и новог века, видећемо да међу њима има доста њих које су над својим грбовима имале круну. Ђенова, Венеција, Дубровник, Сан Марино - све ове републике су у својим великим грбовима поседовале круну. Сан Марино је и данас има. Круна у грбу републике дакле није била необична ни у оно време.
Данас неки замерају источноевропским земаљама због употребе њихових старих, поново рехабилитованих грбова из времена пре комунизма, наводећи аргумент да круна у њима није примерена републиканском уређењу. Наведени примери историјских република које су поседовале грб са круном оспорава њихове тврдње.  Уз то се износи аргументација да је сврха употребе грба са круном жеља за што већим отклоном од периода комунизма. Но и међу данашњим европским републикама које никад нису биле комунистичке има оних које поседују круну у грбу. Поред поменутог Сан Марина, примери су Аустрија, Малта и Финска. Занимљив је и британски пример из времена Комонвелта Енглеске, односно кратког периода када је ова земља била република под вођством Оливера Кромвела. У периоду такозваног Протектората, од 1653. до 1659. године, Комонвелт је поседовао грб са круном иако је земља била република.
На крају, једно од основних начела хералдике је и право на наслеђивање грба, из кога може произаћи и право једне републике да наследи грб монархије чији је правни сукцесор.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 250
Одг: Круна на грбу републике
« Одговор #15 послато: април 23, 2020, 06:19:18 поподне »

Задовољан сам одговором. Захваљујем. :)


 Ако погледамо малобројне републике средњег и новог века, видећемо да међу њима има доста њих које су над својим грбовима имале круну. Ђенова, Венеција, Дубровник, Сан Марино - све ове републике су у својим великим грбовима поседовале круну. Сан Марино је и данас има. Круна у грбу републике дакле није била необична ни у оно време.


Да ли као што је рекао Влах у овом случају круна представља симбол суверености или нешто друго.

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3393
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Круна на грбу републике
« Одговор #16 послато: април 23, 2020, 07:13:01 поподне »
Задовољан сам одговором. Захваљујем. :)

Да ли као што је рекао Влах у овом случају круна представља симбол суверености или нешто друго.

Такво је тумачење у случају круне на грбу Сан Марина. За остале, данас непостојеће републике, заиста не знам.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2251
  • Васојевић
Одг: Круна на грбу републике
« Одговор #17 послато: април 23, 2020, 07:54:28 поподне »
Што се тиче симбола, Чеси имају на грбу, иако су република:

У питању су три грба историјских покрајина у оквиру једног штита, а изнад тог штита нема круне. Тако да сам грб данашње Чешке у суштини нема круну, иако се она налази унутар грба на пар места.

Код нас је знатно другачија ситуација. Не само да се круна налази изнад штита, већ на великом грбу имамо и хермелински плашт са још једном круном. Док се круна на малом грбу Србије може категорисати као круна која означава суверенитет, чињеница је да је круна изнад хермелинског плашта типично обележје краљевске власти. Иако је Србија сада република, мислим да враћање малог грба са круном уопште није спорно и да би исто урадила већина других република на нашем месту. Са великим грбом је већ друга прича...

Ван мреже milpan

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 167
  • Панић, y: I1-M227, mt: H2a1c
Одг: Круна на грбу републике
« Одговор #18 послато: април 23, 2020, 10:58:29 поподне »
Руска Федерација има двоглавог орла са три круне па није монархија. Макар званично  ;D