Аутор Тема: Јулијански календар СПЦ  (Прочитано 774 пута)

Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 228
Јулијански календар СПЦ
« послато: април 02, 2020, 10:00:18 поподне »
Зна ли неко од када се користи Јулијански календар у СПЦ ?

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 289
  • R1b-PF7562
Одг: Јулијански календар СПЦ
« Одговор #1 послато: април 02, 2020, 10:19:03 поподне »
Зна ли неко од када се користи Јулијански календар у СПЦ ?

Пријатељу, а да прво потражиш на Википедији, лако је? Потражиш још нешто на интернету, па онда поставиш неко смисленије питање?

Најлакше је отворити тему једном реченицом.
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8751
  • I2a S17250 A1328
Одг: Јулијански календар СПЦ
« Одговор #2 послато: април 02, 2020, 10:19:53 поподне »
Ако мислиш на ову данашњу СПЦ, иста је устројена уједињењем помесних митрополија и епископија (епархија) 1920. године, па се може рећи да се од тада у истој употребљава јулијански календар. Иначе је у србским епископијама тај календар у употреби, да тако кажем, одвајкада  :) Мислим, од кад постоје те епископије.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 228
Одг: Јулијански календар СПЦ
« Одговор #3 послато: април 02, 2020, 10:53:57 поподне »
Пријатељу, а да прво потражиш на Википедији, лако је? Потражиш још нешто на интернету, па онда поставиш неко смисленије питање?

Најлакше је отворити тему једном реченицом.

Ја знам за документе на почетку 18.вијека, занима ме да ли постоје и ранији записи.

Ако мислиш на ову данашњу СПЦ, иста је устројена уједињењем помесних митрополија и епископија (епархија) 1920. године, па се може рећи да се од тада у истој употребљава јулијански календар. Иначе је у србским епископијама тај календар у употреби, да тако кажем, одвајкада  :) Мислим, од кад постоје те епископије.

Тачно. Мада сам ја мислио на овај континуитет од 800 година. Да ли је вазда кориштен то јест од одвајања 1219. године, а нешто ме нагони да јесте обзиром на утицај Визнатијске културе као наследнице Римског царства.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3228
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Јулијански календар СПЦ
« Одговор #4 послато: април 02, 2020, 11:02:40 поподне »
На првом васељенском сабору у Никеји 325. године хришћанска црква је прихватила јулијански календар као званични календар.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 228
Одг: Јулијански календар СПЦ
« Одговор #5 послато: април 02, 2020, 11:15:23 поподне »
На првом васељенском сабору у Никеји 325. године хришћанска црква је прихватила јулијански календар као званични календар.

Хвала. То је конкретан одговор који сам тражио :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4849
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Јулијански календар СПЦ
« Одговор #6 послато: април 03, 2020, 01:01:44 пре подне »
"У Краљевини СХС, „нови“ грегоријански календар званично је прихваћен Законом о изједначавању старог и новог календара од 10. јануара 1919. године, објављеном у првом броју „Службених новина Краљевства Срба, Хрвата и Словенаца“. Овим законом одређено је да у целој држави на дан 15. јануара 1919. године по „старом“ престаје да важи стари календар и да се даном 28. јануара 1919. године, уводи рачунање времена по „новом“ календару. Држава је усвојила грегоријански календар у време када није постојао Сабор СПЦ, па је тако СПЦ остала на старом календару.

За време и после Првог светског рата, осим Краљевине СХС, јулијански календар у ванцрквеној примени напустиле су и Бугарска, Грчка, Румунија и Русија."
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%98%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80
Значи, 15. јануара 1919те, календар се померио на 28.01.1919. на државном нивоу, а СПЦ користи и даље јулијански (изворни) календар...а на питање у теми "од када се користи јулијански календар у СПЦ", одговор је , од самог почетка СПЦ
« Последња измена: април 03, 2020, 01:09:44 пре подне ДушанВучко »

На мрежи Лаф

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 64
Одг: Јулијански календар СПЦ
« Одговор #7 послато: април 03, 2020, 01:45:10 пре подне »
На првом васељенском сабору у Никеји 325. године хришћанска црква је прихватила јулијански календар као званични календар.

Није хришћанска црква имала шта да прихвата или не прихвата, када је то био једини службени календар у Царству, који је додуше имао и своју мало сложенију еволуцију, па и трансформације.

Није тема, али пар напомена неће шкодити:

Мада сам ја мислио на овај континуитет од 800 година.

Не постоји континуитет данашње Српске цркве од 800 година, већ од 140 година, када је 1879. год. Београдска митрополија постала аутокефална и уздигнута у ранг архиепископије, мада се у посведневној етикецији њен поглавар и даље ословљавао митрополитом. Њој су се 1922. године присајединиле (дакле, не на равној основи, иако историјски значајније) остале српске црквене области, чиме је она постала патријаршија. Уосталом, и у тзв. диптиху помесних православних цркава (једном, додуше, теолошки бесмисленом институту) СПЦ је на нижем рангу од нпр. Руске цркве, која је у ранг патријаршије уздигнута (на врло сумњив начин) у 16. веку, па чак и од Грузијске цркве која је од Руса добила аутокефалију неколико година пре него што је оформљена СПЦ (мада овај поредак Грци не признају). Дакле, прошлогодишња прослава "јубилеја" на који ниједној од "сестринских" цркава није пало на памет да пошаље свог представника, била је заправо пука комеморација оснивања прве српске, жичко-пећке Цркве коју је утемељио свети Сава и која је трајала до пропасти српске деспотовине. Онда је настао једновековни дисконтинуитет до "обновљања" Пећке патријаршије (а суштински до стварања потпуно нове Цркве у Срба, ничим везане за стару светосавско-душанову архиепископију/патријаршију, осим сећањем, територијом, народом, светињама - али не и канонско-правном, нити светотајинском сукцесијом). Ова друга српска Црква са данашњом СПЦ (четвртом) има врло условни историјски (не и канонски, на жалост) континуитет преко треће српске Цркве - Карловачке митрополије, којој је обновљена Пећка црква даровала аутокефалију.

Цитат
[Да ли је вазда кориштен то јест од одвајања 1219. године, а нешто ме нагони да јесте обзиром на утицај Визнатијске културе као наследнице Римског царства.

Није се српска Црква 1219. године "одвојила", већ напротив - успешно се "спојила", тј. очувала континуитет са јединим православним, у Никеју прогнаним цариградским патријархом, чиме су престале њене обавезе и јурисдикцијско потчињавање папином (од 1204. год.) архиепископу Епирске деспотовине и западне Бугарске у Охриду, као и њему надређеном патријарху Латинског царства у Цариграду.

(Позно)византијска државотворност  и култура су, жаргонски речено, wannabe наследнице класичне римске (ромејске) традиције које су се Грци одрекли још почетком 9. века у корист Франака, задржавши само ромејску титулу без стварног империјума, којег су после 1054. г. самозвано, ретроактивно покушали да поврате под изговором пада Рима и Ахена у јерес. У томе се крије кључ немањићког оспоравања грчке претензије на "ромејство" (тако су називани само у дипломатским препискама, никад у интерним документима српске државе) јер су Срби себе сматрали сукцесорима "истинских" носилаца ромејства (преко својих католичких краљевских предака, закључно са Првовенчаним) а истовремено (преко Никеје) и прејемницима црквеног хришћанског правоверја класичне Ромеје. Доцнији апокриф о Лицинију као тобожњој спони Срба и римског цезара пореклом од Трибала, је још један покушај повесне рационализације геополитичких претензија на уштрб Грка.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4849
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Јулијански календар СПЦ
« Одговор #8 послато: април 03, 2020, 01:56:09 пре подне »


Не постоји континуитет данашње Српске цркве од 800 година, већ од 140 година, када је 1879. год. Београдска митрополија постала аутокефална и уздигнута у ранг архиепископије
Оваква терминологија је једино средство којим се противници континуитета могу послужити (користећи дословце називе). То је еквивалентно томе да неко каже да Рашка или Зета нису биле српске државе само зато што се нису тако звале...ово ми личи на методологију "дукљана" коју форсирају у последње време...Св. Сава је добио чин архиепископа, а он је био највећи црквени дужносник у Србији...Аутокефалност не може да добије нека држава која није крштена. Процес покрштавања код Срба је ишао постепено, много пре добијања аутокефалности, као и сабирање српских држава које нису имале тај префикс, да би се касније ујединиле у државу под тим именом
« Последња измена: април 03, 2020, 02:03:25 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3228
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Јулијански календар СПЦ
« Одговор #9 послато: април 03, 2020, 02:19:16 пре подне »
Није хришћанска црква имала шта да прихвата или не прихвата, када је то био једини службени календар у Царству, који је додуше имао и своју мало сложенију еволуцију, па и трансформације.
...

Можда је био службени календар у Царству али једини у употреби није био. Јевреји су користили свој календар а исто тако и неке хришћанске цркве. Ради се о томе да је тек од Никеје Црква почела да рачуна дан када пада Васкрс на јединствен начин, прихватајући метод који је до тада примењивала Александријска црква. Овај метод се везивао за Јулијански календар, насупрот методу који је користила већина малоазијских хришћанских цркава, који се везивао за Јеврејски календар (тзв. квартодециманска јерес). У том смислу се сматра да је на Никејском сабору Црква јединствено прихватила Јулијански календар као референтни.   
« Последња измена: април 03, 2020, 02:21:02 пре подне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4849
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Јулијански календар СПЦ
« Одговор #10 послато: април 03, 2020, 02:21:41 пре подне »
Оваква терминологија је једино средство којим се противници континуитета могу послужити (користећи дословце називе). То је еквивалентно томе да неко каже да Рашка или Зета нису биле српске државе само зато што се нису тако звале...
У простом смислу, методологија звана: "вађење из контекста" ("дукљанска" и као свака злонамерна, кратког је даха)
« Последња измена: април 03, 2020, 02:27:45 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 228
Одг: Јулијански календар СПЦ
« Одговор #11 послато: април 03, 2020, 02:34:33 пре подне »
Није хришћанска црква имала шта да прихвата или не прихвата, када је то био једини службени календар у Царству, који је додуше имао и своју мало сложенију еволуцију, па и трансформације.

Византнијски календар?

Онда бих да се надовежем на ово моје питање а од кад се у српској цркви године рачунају од постанка свијета а од кад од Христовог рођена под условом да овај Византијски календар има утемељење.
« Последња измена: април 03, 2020, 02:37:11 пре подне Bokez »

На мрежи Лаф

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 64
Одг: Јулијански календар СПЦ
« Одговор #12 послато: април 03, 2020, 03:07:44 пре подне »
Правна терминологија је једино средство којим се противници континуитета могу послужити (користећи дословце називе).

А која друга "ван-правна" терминологија се може (и сме!) користити кад је у питању историјска анализа развоја политичко-правних и канонско-правних ентитета званих држава и црква, респективно? Ово је у равни тврдње да је генетичка терминологија једино средство којим се приврженици берлинско-бечке школе могу послужити у оспоравању аутохтонистичке генеалогије.

Цитат
У простом смислу, методологија звана: "вађење из контекста" ("дукљанска" и као свака злонамерна, кратког даха)

Континуитет нема везе са називима, нити са српским именом, не разумем о каквом "вађењу из контекста" говорите. Штавише, "дукљанска методологија" и митологија је тек постмодерни дериват много опаснијег зла и историјске бесмислице зване "митологија никад покорене српске Спарте". Али многи, чак и на овом форуму, истичу "аргумент идентитета" попут онога фамозног да су се Никола Станин или Крсто Зрнов осећали и писали да су Срби (као да та чињеница није вредна жаљења, а не поноса, с обзиром на њихова (не)дела? Важно је о чему неко гусла, шта му пише у крштеници у рубрици "народност", а не шта чини? Уосталом, ономе ко "две српске државе" сматра богатством (сиц!), а не контрадикторношћу или барем историјском контигенцијом, џаба је говорити.

Цитат
То је еквивалентно томе да неко каже да Рашка или Зета нису биле српске државе.

Зависи шта се подразумева под "српске". Оно што данас тај појам означава посве је различито од употребе тог термина кроз историју, а итекако је у вези са државно-правним дисконтинуитетима. Зетска краљевина је била српска држава, једина од неколико њих која је досегла највећи ступањ интеграције у западно-католички разуђени империјум. Рашка је до Немање била зетска (а ништа мање византијска и бугарска) континентална провинција, махом настањена становништвом несрпског, мада не и сасвим несловенског порекла. Од Првовенчаног долази до "ротације", инверзије ових двеју најзначајнијих српских области - сад православна Рашка, иако донедавно жупанија, постаје стожер државног обједињавања, геополитичка агенда је усмерена на моравско-вардарски слив, према Солуну (до чијег освајања се Зета користи као поморска база, а њена аутономија се толерише, као и положај латинске Цркве). Али се у Рашкој сам појам српства редефинише и од етничког појма оно постаје означитељ социјалног идентитета. Од Душана и све до 19. века српство је претежно религијско-културни идентитетски образац, својеврсни melting pot најразличитијих племенских групација које се у њега углавном добровољно интегришу и почињу да деле наратив заједничког сећања, обичајност, мање-више језик и што је најважније - локални црквени култ, који постаје исходиште модерне државности. Затим се под утицајем романтичара и национал-либерала српство срозава на секуларни западноевропски образац нације са религијом као пуким орнаментом, па свој никад утуљени интегративни потенцијал траћари на кобне југо-илирске квазидржавне подухвате.
« Последња измена: април 03, 2020, 03:18:33 пре подне Лаф »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4849
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Јулијански календар СПЦ
« Одговор #13 послато: април 03, 2020, 03:14:31 пре подне »
А која друга "ван-правна" терминологија се може (и сме!) користити кад је у питању историјска анализа развоја политичко-правних и канонско-правних ентитета званих држава и црква, респективно?
Па ништа, кажи то Немцима, Русима (оно, као , Московска кнежевина није исто што и Русија, Московска Патријаршија није Руска Православна Црква итд)...Не може се правни контекст и терминологија из средњег века или каснијег периода дословце тумачити као аргумент у данашњим околностима који би побио континуитет неког народа или верске заједнице...боље познајеш податке од мене, али их тумачиш у погрешном смеру, у контексту који жели да побије континуитет који је независтан од терминологије забележен у неком периоду
« Последња измена: април 03, 2020, 03:21:11 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4849
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Јулијански календар СПЦ
« Одговор #14 послато: април 03, 2020, 03:24:43 пре подне »
Па ништа, кажи то Немцима, Русима (оно, као , Московска кнежевина није исто што и Русија, Московска Патријаршија није Руска Православна Црква итд)...Не може се правни контекст и терминологија из средњег века или каснијег периода дословце тумачити као аргумент у данашњим околностима који би побио континуитет неког народа или верске заједнице...боље познајеш податке од мене, али их тумачиш у погрешном смеру, у контексту који жели да побије континуитет који је независтан од терминологије забележен у неком периоду
Јер онда би значило напр, да су Срби постојали пре доласка на Балкан, па их није било пар векова, па су се поново , гле  чуда, појавили тек за време Немањића...(ако би гледали као што ти гледаш, дословце)
« Последња измена: април 03, 2020, 03:31:47 пре подне ДушанВучко »

На мрежи Лаф

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 64
Одг: Јулијански календар СПЦ
« Одговор #15 послато: април 03, 2020, 03:36:46 пре подне »
Па ништа, кажи то Немцима, Русима (оно, као , Московска кнежевина није исто што и Русија, Московска Патријаршија није Руска Православна Црква итд)...

Наравно да је Московска кнежевина исто што и Русија и да је Московска Патријаршија у ствари РПЦ (заправо, строго говорећи данас није, већ је посебни правни ентитет у оквиру Московског ПатријарХАТА, али то су неважни детаљи), промена државног уређења нема везе са континуитетом. Додуше, истина да Древна Рус нема везе са Московијом, то је и разлог онолико запетљаних политичких игара Грозног како би добио патријаршију и тиме царство. Чак је и Петар свој поход на северо-запад звао "Рат против Руса", али ти преображаји етнонима кроз векове немају никакве везе са чињеницом да држава Русија поседује континуитет унатраг 6 векова, а држава Србија тек 60 година.


Цитат
Не може се правни контекст из средњег века дословце тумачити као аргумент у данашњим околностима који би побио континуитет...боље познајеш податке од мене, али их тумачиш у погрешном смеру, у контексту жели да побије континуитет који је независтан од терминологије забележен у неком периоду

Дакле, ти мислиш да је нпр. данашња држава звана Република Србија наследница Душановог царства, или Књажевства/Краљевине Србије исто као што је Руска федерација наследница пост-татарске кнежевине, царства Ивана IV и потоње империје? Како у својој глави премошћаваш све те пукотине и објективне повесне дисконтинуитете? Да је ово форум СрбијаГлобал, па да разумем...
« Последња измена: април 03, 2020, 03:45:23 пре подне Лаф »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4849
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Јулијански календар СПЦ
« Одговор #16 послато: април 03, 2020, 03:42:21 пре подне »
али ти преображаји етнонима кроз векове немају никакве везе са чињеницом да држава Русија поседује континуитет унатраг 6 векова, а држава Србија тек 60 година.


Дакле, ти мислиш да је нпр. данашња држава звана Република Србија наследница Душановог царства, или Књажевства/Краљевине Србије исто као што је Руска федерација наследница пост-татарске кнежевине, царства Ивана IV и потоње империје? Како у својој глави премошћаваш све те пукотине и објективне повесне дисконтинуитете? Да је ово форум СрбијаГлобал, па да разумем...
Пази овако, хаха, много се смејем  ;D Да...пукотине не прекидају низ (веровао ти или не), јер би онда значило да Први српски устанак није дизан за ослобођење народа који је поробљен пар векова, него да је неки "нови народ" који није пре тога постојао, решио да се роди  ;D
« Последња измена: април 03, 2020, 03:47:55 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4849
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Јулијански календар СПЦ
« Одговор #17 послато: април 03, 2020, 03:50:31 пре подне »
Пази овако, хаха, много се смејем  ;D Да...пукотине не прекидају низ (веровао ти или не), јер би онда значило да Први српски устанак није дизан за ослобођење народа који је поробљен пар векова, него да је неки "нови народ" који није пре тога постојао, решио да се роди  ;D
Немој да се "вадиш" на "Србија глобал", неће ти помоћи Лафе ;D

На мрежи Лаф

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 64
Одг: Јулијански календар СПЦ
« Одговор #18 послато: април 03, 2020, 03:51:52 пре подне »
Пази овако, хаха, много се смејем  ;D Да...пукотине не прекидају низ (веровао ти или не), јер би онда значило да Први српски устанак није дизан за ослобођење народа који је поробљен пар векова, него да је неки "нови народ" који није пре тога постојао, решио да се роди  ;D

Мешаш етникум са државно-правним континуитетом (без обзира на чему је утемељен - религијској санкцији или друштвеном уговору). Срби јесу постојали и мењали самосвест, али Србија ни СПЦ нису постојали све време док су Срби постојали, понајмање због тога што су мењали официјелни назив. Почећу да сумњам да си трол, иако сам заправо ја тај који је троловао Бокезову тему. :)
« Последња измена: април 03, 2020, 03:54:54 пре подне Лаф »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4849
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Јулијански календар СПЦ
« Одговор #19 послато: април 03, 2020, 03:57:12 пре подне »
Мешаш етникум са државно-правним континуитетом (без обзира на чему је утемељен - религијском санкцијом или друштвеним уговором). Срби јесу постојали и мењали самосвест, али Србија није постојала. Почећу да сумњам да си трол, иако сам заправо ја тај који је троловао Бокезову тему. :)
Несам троловала :)
« Последња измена: април 03, 2020, 04:06:54 пре подне ДушанВучко »