Аутор Тема: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба  (Прочитано 140220 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6559
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #380 послато: Децембар 14, 2022, 07:39:06 поподне »
драјверу, да ли добиваш неки централноазисјки утицај у G25?

Чини се да је највиши код крајишких Срба, и показује корелацију с N-P189.2.

На који тачно калкулатор мислиш, скалирани или нескалирани G25? Давно сам око тога радио, већ сам и позаборављао гдје сам извлачио проценте.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #381 послато: Децембар 14, 2022, 07:43:16 поподне »
На који тачно калкулатор мислиш, скалирани или нескалирани G25? Давно сам око тога радио, већ сам и позаборављао гдје сам извлачио проценте.

скалиране, можеш убацити у овај калкулатор:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6962.msg180536#msg180536

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6559
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #382 послато: Децембар 14, 2022, 07:48:25 поподне »
скалиране, можеш убацити у овај калкулатор:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6962.msg180536#msg180536

Ево ме, чисти Авар:

Distance to:   Simo_scaled
0.03712556   HUN_Avar_Gepidian
0.04484940   SVN_Emona
0.04830585   HRV_North_Roman
0.05284284   HUN_Avar_RomanThracian
0.05635399   TUR_Marmara_Ilipinar_Byz3(Sloven_Anadolija)
0.06102070   HUN_MA_Szolad_Local
0.06435881   SRB_Roman
0.06475364   HRV_LateAntiquity
0.06518795   HRV_Roman
0.07057404   HUN_Avar_Szolad(Sloven_Panonija)
0.07530604   MNE_Roman
0.09508844   SVN_Germanic:R10474
0.11426987   HRV_Roman_MiddleEast
0.11562547   BGR_RomByz(Thracian)
0.12158902   GRC_Marathon_Rom
0.13033395   SRB_Roman_MiddleEast
0.13210660   HRV_EMA_Avar_Asian
0.32761006   IND_Roopkund_A
0.33456440   ROU_Ploiesti_MA

Target: Simo_scaled
Distance: 1.5603% / 0.01560346
33.8   HUN_Avar_Szolad(Sloven_Panonija)
22.0   TUR_Marmara_Ilipinar_Byz3(Sloven_Anadolija)
21.8   BGR_RomByz(Thracian)
11.6   SRB_Roman
8.4   HRV_EMA_Avar_Asian
2.4   HUN_Avar_RomanThracian



Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #383 послато: Децембар 14, 2022, 07:54:49 поподне »
Ево ме, чисти Авар:

Distance to:   Simo_scaled
0.03712556   HUN_Avar_Gepidian
0.04484940   SVN_Emona
0.04830585   HRV_North_Roman
0.05284284   HUN_Avar_RomanThracian
0.05635399   TUR_Marmara_Ilipinar_Byz3(Sloven_Anadolija)
0.06102070   HUN_MA_Szolad_Local
0.06435881   SRB_Roman
0.06475364   HRV_LateAntiquity
0.06518795   HRV_Roman
0.07057404   HUN_Avar_Szolad(Sloven_Panonija)
0.07530604   MNE_Roman
0.09508844   SVN_Germanic:R10474
0.11426987   HRV_Roman_MiddleEast
0.11562547   BGR_RomByz(Thracian)
0.12158902   GRC_Marathon_Rom
0.13033395   SRB_Roman_MiddleEast
0.13210660   HRV_EMA_Avar_Asian
0.32761006   IND_Roopkund_A
0.33456440   ROU_Ploiesti_MA

Target: Simo_scaled
Distance: 1.5603% / 0.01560346
33.8   HUN_Avar_Szolad(Sloven_Panonija)
22.0   TUR_Marmara_Ilipinar_Byz3(Sloven_Anadolija)
21.8   BGR_RomByz(Thracian)
11.6   SRB_Roman
8.4   HRV_EMA_Avar_Asian
2.4   HUN_Avar_RomanThracian

Хвала! А какав ти је single ако избришеш овог Avar Asian из калкулатора?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6559
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #384 послато: Децембар 14, 2022, 08:02:49 поподне »
Хвала! А какав ти је single ако избришеш овог Avar Asian из калкулатора?

Target: Simo_scaled
Distance: 1.6191% / 0.01619143
33.2   HUN_Avar_Szolad(Sloven_Panonija)
20.2   TUR_Marmara_Ilipinar_Byz3(Sloven_Anadolija)
19.2   BGR_RomByz(Thracian)
18.8   HUN_Avar_RomanThracian
5.8   SRB_Roman
2.6   ROU_Ploiesti_MA
0.2   SRB_Roman_MiddleEast

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6559
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #385 послато: Децембар 14, 2022, 08:10:29 поподне »
Нисам одавно провјеравао, али ево сад провјерих у Eurogenes списку древних узорака, ово су ми најближи:

Distance to:   Simo_scaled
0.02784175   ITA_Foggia_MA:VK538
0.02784479   HUN_Conqueror_commoner:IBE176
0.02838201   HUN_middle_Avar:KDA517
0.02879010   HUN_middlelate_Avar:ALT442
0.02948710   HUN_middle_Avar:KD29
0.02968300   HUN_Conqueror_commoner:PLE57
0.02969580   HUN_late_Avar:OBH52
0.03022356   HUN_middle_Avar:MT17
0.03044424   HRV_MBA_LBA:I18719
0.03048668   SVK_IA_Vekerzug:I12107
0.03056527   HUN_late_Avar:HH22
0.03056791   HUN_Conqueror_commoner:IBE154
0.03076618   HUN_Sarmatian_Late_Transtisza:A181025
0.03080796   HUN_Sarmatian_Late_Transtisza:A181024
0.03166713   MNE_Doclea_Bjelovine:R3478
0.03213284   HUN_IA_La_Tene:I25522
0.03250327   HUN_Conqueror_elite:CSU11
0.03272317   HUN_early_Arpadian_commoner:IBE107
0.03291580   DNK_Langeland_VA:VK362
0.03333629   HUN_late_Avar:OBT3
0.03334170   HUN_late_Avar:OBT56
0.03339294   HUN_early_Avar:SZF43
0.03340504   Iberia_Northeast_c.6CE_PL:I12031
0.03363340   SVN_Emona:R10477
0.03365140   MKD_MA:I2530

Овај Викинг из Фође мислим да припада хаплогрупи L, вјероватно неки Ромеј.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #386 послато: Децембар 14, 2022, 08:22:58 поподне »
Target: Simo_scaled
Distance: 1.6191% / 0.01619143
33.2   HUN_Avar_Szolad(Sloven_Panonija)
20.2   TUR_Marmara_Ilipinar_Byz3(Sloven_Anadolija)
19.2   BGR_RomByz(Thracian)
18.8   HUN_Avar_RomanThracian
5.8   SRB_Roman
2.6   ROU_Ploiesti_MA
0.2   SRB_Roman_MiddleEast

Дефинитивно имаш повишен Плојешти(Кумана) у односу на просјек (око 1%)

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1126
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #387 послато: Децембар 15, 2022, 04:29:25 пре подне »

Овај Викинг из Фође мислим да припада хаплогрупи L, вјероватно неки Ромеј.
Ближе рођаке има на Сардинији, даље искључиво на Блиском Истоку и у Јужној Азији.
https://www.yfull.com/tree/L-Z5931/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/L-Z5931/tree

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #388 послато: Децембар 15, 2022, 09:00:04 поподне »
Нисам одавно провјеравао, али ево сад провјерих у Eurogenes списку древних узорака, ово су ми најближи:

Distance to:   Simo_scaled
0.02784175   ITA_Foggia_MA:VK538
0.02784479   HUN_Conqueror_commoner:IBE176
0.02838201   HUN_middle_Avar:KDA517
0.02879010   HUN_middlelate_Avar:ALT442
0.02948710   HUN_middle_Avar:KD29
0.02968300   HUN_Conqueror_commoner:PLE57
0.02969580   HUN_late_Avar:OBH52
0.03022356   HUN_middle_Avar:MT17
0.03044424   HRV_MBA_LBA:I18719
0.03048668   SVK_IA_Vekerzug:I12107
0.03056527   HUN_late_Avar:HH22
0.03056791   HUN_Conqueror_commoner:IBE154
0.03076618   HUN_Sarmatian_Late_Transtisza:A181025
0.03080796   HUN_Sarmatian_Late_Transtisza:A181024
0.03166713   MNE_Doclea_Bjelovine:R3478
0.03213284   HUN_IA_La_Tene:I25522
0.03250327   HUN_Conqueror_elite:CSU11
0.03272317   HUN_early_Arpadian_commoner:IBE107
0.03291580   DNK_Langeland_VA:VK362
0.03333629   HUN_late_Avar:OBT3
0.03334170   HUN_late_Avar:OBT56
0.03339294   HUN_early_Avar:SZF43
0.03340504   Iberia_Northeast_c.6CE_PL:I12031
0.03363340   SVN_Emona:R10477
0.03365140   MKD_MA:I2530

Овај Викинг из Фође мислим да припада хаплогрупи L, вјероватно неки Ромеј.

0.011 ITA_Foggia_MA:VK538 = 67% ITA_Foggia_MA + 33% POL_Bodzia_VA

По аутосомима би могао бити мјешавина средњовјековних јужних Италијана и Словена. Сви ти узорци који су нам блиски су мјешавина Балто-Словена с нечим из Италије или Балкана.

Занимљива је ова култура Vekerzug/племе Syginnae. Они су по y-днк R1b западна/келтска, а по аутосомима се види да су се масовно мијешали са Балто-Словенима и Трачанима.
Мени је најближи један узорак из ове културе.

А према археолозима они су наводно били некакви Скити или Кимерани с далеког истока.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9199
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #389 послато: Децембар 17, 2022, 01:09:29 пре подне »
0.011 ITA_Foggia_MA:VK538 = 67% ITA_Foggia_MA + 33% POL_Bodzia_VA

По аутосомима би могао бити мјешавина средњовјековних јужних Италијана и Словена. Сви ти узорци који су нам блиски су мјешавина Балто-Словена с нечим из Италије или Балкана.

Занимљива је ова култура Vekerzug/племе Syginnae. Они су по y-днк R1b западна/келтска, а по аутосомима се види да су се масовно мијешали са Балто-Словенима и Трачанима.
Мени је најближи један узорак из ове културе.

А према археолозима они су наводно били некакви Скити или Кимерани с далеког истока.

Ако под Трачанима овде подразумеваш популацију која је већински била хаплогрупе E-V13, онда би се то слагало са ониме што историјски извори говоре о Сигинима, наиме да су били Кимерци који су се накнадно измешали са Скитима. Тиме би још више био ојачан "трако-кимерски" карактер хаплогрупе E-V13.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #390 послато: Децембар 17, 2022, 06:14:03 пре подне »
Ако под Трачанима овде подразумеваш популацију која је већински била хаплогрупе E-V13, онда би се то слагало са ониме што историјски извори говоре о Сигинима, наиме да су били Кимерци који су се накнадно измешали са Скитима. Тиме би још више био ојачан "трако-кимерски" карактер хаплогрупе E-V13.

Мислим на мијешање по женској линији. У њиховој у-днк убједљиво доминира  r1b-западна, а по аутосомима се протежу од сјеверноевропског до егејског профила. Очигледно су практиковали некакву егзогамију.

Обрађени су већ у 4 студије с око 20 узорака.

Само један рани узорак из Мезочат културе има источнији аутосомални профил, и носи хаплогрупу N2.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9199
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #391 послато: Децембар 17, 2022, 10:24:45 пре подне »
Мислим на мијешање по женској линији. У њиховој у-днк убједљиво доминира  r1b-западна, а по аутосомима се протежу од сјеверноевропског до егејског профила. Очигледно су практиковали некакву егзогамију.

Обрађени су већ у 4 студије с око 20 узорака.

Само један рани узорак из Мезочат културе има источнији аутосомални профил, и носи хаплогрупу N2.

Да, превидех то.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6559
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #392 послато: Децембар 26, 2022, 07:56:20 поподне »
Прилично сликовит приказ различитих генетичких слојева становништва на нашим просторима у првој половини првог миленијума нове ере дат је у раду "Cosmopolitanism at the Roman Danubian Frontier, Slavic Migrations, and the Genomic Formation of Modern Balkan Peoples".



У прва два и по вијека нове ере, на основу старог балканског становништва гвозденог доба наслојило се становништво Римске империје: Галоромани, Левантинци и нешто Африканаца.

Затим је од 4-6. вијека слиједио слој Германа уз нешто степских источњака (Сармата, Хуна).

И на крају у 7. вијеку Словени.

Ако сам добро избројао, од почетка нове ере, неких седам различитих слојева становништва.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6559
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #393 послато: Децембар 26, 2022, 07:59:15 поподне »
Од свих ових слојева, ако сам добро запамтио закључке из рада, највише у данашњем становништву наших простора опстали су слојеви старобалканаца из гвозденог доба и Словена.

На мрежи Мића

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 600
  • R1b-PF7562
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #394 послато: Јануар 11, 2023, 09:53:08 поподне »
« Последња измена: Јануар 11, 2023, 10:00:59 поподне Мића »
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже stefan333

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 208
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #395 послато: Април 22, 2025, 02:45:53 пре подне »
Šta mislite, kakve su Mataruge autosomalno? Ne mislim naravno na danasnje potomke, masovno se žene ženama iz raznih ex-yu krajeva, ali kakav bi slovenski bio slovenski upliv nekog mataruge recimo u 17. vijeku?

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1677
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #396 послато: Април 22, 2025, 11:26:18 пре подне »
Не постоји никаква разлика између Матаруга и осталих српских родова. Све је то мање више исто, са тек малим разликама у процентима. Сви ми потичемо из исте мешавине народа који су се овде смењивали вековима:

1. Словени који су дошли у 6. и 7. веку и донели већину онога што нас данас чини.
2. Палео-балканска племена која су живела овде пре Словена: Илири, Трачани, Дачани.
3. Други народи који су пролазили: мало Грка, мало Келта, мало Германа, па чак и неких који су стизали с истока, попут Мале Азије.
Када све то поменуто помешаш добијеш: Србе, Бошњаке, Влахе (Румуни, Молдавци), Македонце..... само се мало разликујемо. Неко има више старо-балканског, неко више словенског, неко мало више западе компоненте али све унутар оквира. Разлике су углавном 10 до 20%. У неким крајевима је јача та старобалканска жила, нпр. у Македонији.
Међ западним Србима можеш наћи мало више утицаја народа са севера итд.

Не постоји источноазијска компонента, осим у занемарљивим траговима (око 1%). Такође, германска компонента (Готи, Гепиди, Херули па и Келти) скоро никада не прелази 9-10%. Што се тиче романско-балканског утицаја, он уме да буде присутан више у неким крајевима, али код већине Срба никада не иде преко 60%. Ми смо овде сви мешавина, али уједначена мешавина. У том смислу, Матаруге имају типично српски профил, без икаквих егзотичних утицаја. Њихов генетски састав је као и код свих других Срба, просечно балкански.

Они несрећници из Антене и слично могу само да се сликају са својим конструкцијама јер свако може и сам да провери ово што сам написао. Сва знања и информације су опен сорс. Ако лаже коза, не лаже рог.

Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже stefan333

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 208
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #397 послато: Април 22, 2025, 06:01:13 поподне »
Hvala na odgovoru. Da li ovo “Romansko-balkanska” i “Istočno-mediteranska” zajedno predstavljaju starobalkansko porijeklo? Kakva je situacija po ovom pitanju sa Gheg Albancima?

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #398 послато: Април 22, 2025, 08:14:17 поподне »
Hvala na odgovoru. Da li ovo “Romansko-balkanska” i “Istočno-mediteranska” zajedno predstavljaju starobalkansko porijeklo? Kakva je situacija po ovom pitanju sa Gheg Albancima?

Kod Srba okvirno 55% "slovenske-severne" i oko 45% starobalkanske ( rekao bih većim delom Ilirske).
U zavisnosti od regiona to se može menjati u okviru do 10% u proseku.
Računaj da je deo tih paleobalkanaca mogao i ranije ući među Srbe, neki čak i doći sa Srbima ( možda recimo u Panoniji itd), tako da identitet uopšte nije upitan.

Za Albance nisam gledao, al' prosečan Albanac bi trebalo da ima oko 15-20% slovenske genetike, od starobalkanskih komponenti kod njih je jača Tračka i to dosta, pa se i u tome razlikuju od Srba kod kojih je Ilirska dosta jača.

Takođe kod Albanaca u proseku nije neobično da se javlja par procenata romske genetike, kao i nešto malo turkijske.
Kod Srba se to u 99.9% slucajeva ne javlja, a ako govorimo o proseku toga nema uopšte, a kod Albanaca oko 4% romske i 2% turkijske.

Dakle nije jedino razlika u omeru slovenske genetike, već i Ilirske naspram tračke, kao i to malo egzotike što oni imaju.
« Последња измена: Април 22, 2025, 08:25:49 поподне barbarylion »

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1355
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #399 послато: Април 22, 2025, 09:45:44 поподне »
Hvala na odgovoru. Da li ovo “Romansko-balkanska” i “Istočno-mediteranska” zajedno predstavljaju starobalkansko porijeklo? Kakva je situacija po ovom pitanju sa Gheg Albancima?

Да, већи део источномедитеранске генетике код данашњих Балканаца потиче од периода пре Велике сеобе народа. Словенска генетика је дошла на самом крају Велике сеобе народа, али је дубоко укорењена у генетици свих балканских народа. Више о овој тематици може да се прочита у раду A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations.