I2-PH908>FT14506>Y56203

[ДушанВучко]

Piše da govore nekim romanskim jezikom...Izgleda da se zaista radi o tničkim Vlasima, iako je ovo izvesno slovenska grana?

Јесте словенска грана, имамо и Пољака из јужне Пољске , али је била део и влашких група, невезано за етнос (напр. код Влаха из Румуније који су населили Моравску у 13. веку, било је вероватно и оних словенских, као и романских, претпостављам, вероватно не треба ту миграторну групу гледати једнообразно)

[barbarylion]

Јесте словенска грана, имамо и Пољака из јужне Пољске , али је била део и влашких група, невезано за етнос (напр. код Влаха из Румуније који су населили Моравску у 13. веку, било је вероватно и оних словенских, као и романских, претпостављам, вероватно не треба ту миграторну групу гледати једнообразно)

Biće to teško raščivijati sve..za sada sve je manje izgleda da će se pojaviti neko na severu u okviru Y56203,  izgleda da je put te grane više vezan za karpate, Moldaviju i Rumuniju?
Pitanje je samo kako je završio toliko među Srbima, ali i Bošnjacima kod kojih je koliko sam uspeo da vidim isto dobro poprilično zastupljena..Mada, ipak to je 13 vek, već su Sloveni koji su eventualno utopijeni među Srbe poprilično odomaćeni, vrv još u 10 veku. Svakako neće biti jednostavno za razrešiti to sve.

[ДушанВучко]

Biće to teško raščivijati sve..za sada sve je manje izgleda da će se pojaviti neko na severu u okviru Y56203,  izgleda da je put te grane više vezan za karpate, Moldaviju i Rumuniju?

Везана је за тај источни словенски крак, тј. за Карпате (та источна рута). А и Пољак је исто из карпатског дела Пољске чини ми се. Милош више детаља зна

[barbarylion]

Везана је за тај источни словенски крак, тј. за Карпате (та источна рута). А и Пољак је исто из карпатског дела Пољске чини ми се. Милош више детаља зна

Da, to za sada izgleda izvesno.
Pitanje je kao će sve to da se složi.
Rekao bih da je prilično izvesno da su među Srbe ušli kao neki slovenski rod, ili pleme, a ko zna kako će se stvari odvijati, možda još ne bih skroz isključio neku srpsku opciju kada je samo pleme u pitanju.Mihailo Višević je imao rođake na Visli, al' to je na " dalekom štapu" 

[CosicZ]

TMRCA је око 800 година за YF019234, YF072419 и YF101390 https://www.yfull.com/branch-info/I-FT25907/#t1-tab . Тек треба да се види како ће YF133085 утицати на њену вредност. Овде је већа https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FT25907/tree . Влашке миграције са Балкана дуж Карпата су највероватније објашњење, али могуће је и да је реч о некоме ко је побегао пред Турцима, као Градишћански Хрвати ( било је хрватских села на југу Чешке и југу Словачке).

Сличан случај постоји овде https://discover.familytreedna.com/y-dna/J-FTA38797/tree , где је Чех са најближим рођаком у Турској и нешто даљим претежно међу Албанцима.

[Милош]

Везана је за тај источни словенски крак, тј. за Карпате (та источна рута). А и Пољак је исто из карпатског дела Пољске чини ми се. Милош више детаља зна

Па раније док сам покушавао да нађем нешто више о Ћисовском, сазнао сам да је тај његов предак кога спомиње изгледа из Завјерћа на крајњем истоку Шлеске. А да им је презиме наводно по реци Тиси.

Све у свему  рекао бих да је Y56203 за сада најјача "влашка грана", везана за влашки статус и начин живота, тачније трансхумацију. Чуди ме само што је не налазимо више у Бугарској.

[barbarylion]

Па раније док сам покушавао да нађем нешто више о Ћисовском, сазнао сам да је тај његов предак кога спомиње изгледа из Завјерћа на крајњем истоку Шлеске. А да им је презиме наводно по реци Тиси.

Све у свему  рекао бих да је Y56203 за сада најјача "влашка грана", везана за влашки статус и начин живота, тачније трансхумацију. Чуди ме само што је не налазимо више у Бугарској.

Ta oblast je ona oko koje se spore Poljaci i Nemci, dakle ipak se ne radi o jugu Poljske.

Da li postoji neka teza kako su došli na Balkan? Verovatno kao Sloveni, ali nešto više od toga?
Pitanje je koliko je Y56203 I njene podgrane raznovrsna kod Srba? Ovaj predeo Šleske se graniči sa Bohemijom i Nemačkom, nije nemoguće da je tamo bilo i nekih naših.
Mislim da to otkriće menja dosta stvari, ali vi bolje znate o rasprostranjenost i raznovrsnosti Y56203.

[Милош]

Ta oblast je ona oko koje se spore Poljaci i Nemci, dakle ipak se ne radi o jugu Poljske.

Da li postoji neka teza kako su došli na Balkan? Verovatno kao Sloveni, ali nešto više od toga?
Pitanje je koliko je Y56203 I njene podgrane raznovrsna kod Srba? Ovaj predeo Šleske se graniči sa Bohemijom i Nemačkom, nije nemoguće da je tamo bilo i nekih naših.
Mislim da to otkriće menja dosta stvari, ali vi bolje znate o rasprostranjenost i raznovrsnosti Y56203.

Није то далеко од Бескида, јер је крајњи исток Шлезије. Али акценат би пре ставио на спомињање Тисе и Галиције.

Разноврсност на северу губи смисао, ако ова прича иде у том смеру, везано за карпатске влахе.

[barbarylion]

Није то далеко од Бескида, јер је крајњи исток Шлезије. Али акценат би пре ставио на спомињање Тисе и Галиције.

Разноврсност на северу губи смисао, ако ова прича иде у том смеру, везано за карпатске влахе.

Teško da neko može da tvrdi zasigurno da se radi o karpatskim vlasima? Ne znam iskreno, ja sam mislio da je Šleska dovoljno blizu Bohemije, pomeranja i seoba je svakako bilo, jedino ako postoje teritorije gde je veća raznovrsnost Y56203 nego kod nas ( mislim pre svega na istoku npr Moldavija, Rumunija itd), onda je pitanje radi li se uopšte o Slovenima?

[filipi]

Jesu li ikada objavljeni ovi rezultati?

"DNK test otkriva izravne potomke velikomoravskih plemića"
https://english.radio.cz/dna-test-traces-direct-descendants-great-moravian-noblemen-8135728

[barbarylion]

Pitanje je jesu li moravski Vlasi uopšte i bili govornici slovenskog jezika.

[Милош]

Pitanje je jesu li moravski Vlasi uopšte i bili govornici slovenskog jezika.

Теме које треба прочитати... да се не би стално понављали. И из њих извући неке основне закључке. За почетак називи вођа код карпатских влаха су војвода и кнез.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1737.msg86246#msg86246

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3793.msg101496#msg101496

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1360.msg92024#msg92024

[barbarylion]

Теме које треба прочитати... да се не би стално понављали. И из њих извући неке основне закључке. За почетак називи вођа код карпатских влаха су војвода и кнез.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1737.msg86246#msg86246

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3793.msg101496#msg101496

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1360.msg92024#msg92024

Pročitao sam deo...kasnije ću detaljno.

Ti Vlasi su izgleda imali gotovo iste ( ajde da kažem slične) rezultate kao današnji Srbi, sa razlikom da im je R1b bila izrazito jaka.
To je postavljeno za moravske vlahe.
Ti Vlasi su neka simbioza Slovena i Romana i ko zna čega još koliko sam shvatio.
I pravcima doseljavanja ima nekih stvari koje mi nisu jasne, ali otom potom.

[filipi]

Pročitao sam deo...kasnije ću detaljno.

Ti Vlasi su izgleda imali gotovo iste ( ajde da kažem slične) rezultate kao današnji Srbi, sa razlikom da im je R1b bila izrazito jaka.
To je postavljeno za moravske vlahe.
Ti Vlasi su neka simbioza Slovena i Romana i ko zna čega još koliko sam shvatio.
I pravcima doseljavanja ima nekih stvari koje mi nisu jasne, ali otom potom.

Kod Moravskih Vlaha dominira R1a.

[barbarylion]

Kod Moravskih Vlaha dominira R1a.

Da, al' negde sam video da je I2a prva sa nekih 30-tak posto, a E1b druga, R1a treća itd..To je možda kod ovih karpatskih vlaha.

[filipi]

Da, al' negde sam video da je I2a prva sa nekih 30-tak posto, a E1b druga, R1a treća itd..To je možda kod ovih karpatskih vlaha.

Ne znam gdje si mogao vidjeti studiju za Karpatske Vlahe.
Ovo je za Moravske gdje dominira R1a pa tek onda R1b i I2a.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3131682/

[barbarylion]

Ne znam gdje si mogao vidjeti studiju za Karpatske Vlahe.
Ovo je za Moravske gdje dominira R1a pa tek onda R1b i I2a.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3131682/

Prva poruka na prvom link u Siminom postu.
Odnosila se na moravske vlahe, moja greška.

"По овој горе презентованој табели, Моравски Власи (VLIN) имају скоро 30% I2a, скоро 15% Е1б и скоро 10% N хаплогрупе. По те три хаплогрупе они се изразито разликују у односу на околно чешко становништво, поготово хаплогрупе I2a и N."

[Неродимац]

Данас стигао резултат:
Cerić
Big Y-700
Y Haplogroup
I-FT15778
Bosnia and Herzegovina

[Ojler]

Данас стигао резултат:
Cerić
Big Y-700
Y Haplogroup
I-FT15778
Bosnia and Herzegovina

Можеш ли написати нешто више о тестираном? Који Церићи су у питању?

[drajver]

Изгледа да се ради о познатој беговској породици Церића из Босанске крајине, са подручја новског Поуња.

Колико видим формираће нови огранак испод I2-Y56203>FT25907>FT15778, дефинисан SNP-ом FT19865, са Фетаховићем из околине Бијелог Поља.

О Церићима је Хуснија Камберовић у свом раду о посједима босанског беговата записао сљедеће:

"Nakon potiskivanja Osmanlija iz Slavonije krajem 17. stoljeća, Cerići su se, kao slavonski plemići, povukli u Bosnu, najprije u Donji Vakuf, a potom u Bosanski Novi, gdje su od početka 18. stoljeća vršili dužnost kapetana. Osim u Bosanskom Novom, bili su kapetani još u Bosanskoj Dubici i Starom Majdanu. Spadaju u red begovskih porodica čije je porodično stablo veoma razgranato, a zemljišni posjedi rasprostranjeni širom Bosanske krajine. Premda su počeli vrlo rano međusobno uspostavljati bračne veze, Cerići imaju zajedničko porijeklo i sami po sebi, i u tom smislu predstavljaju jednu begovsku porodicu. Postoji, ipak, nekoliko značajnih centara oko kojih su se razvijali pojedini ogranci ove porodice (Bosanski Novi, Bosanska Dubica, Sanski Most i Prijedor), ali među svim ovim ograncima postojala je određene veza, koja se, između ostaloga, manifestirala i isprepletenošću njihovih posjeda."