Аутор Тема: Грб Захумља или Холмије  (Прочитано 713 пута)

Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 250
Грб Захумља или Холмије
« послато: јануар 01, 2020, 01:36:18 поподне »
Да ли је ово грб Захумља или Холмије ( Брда).

Коменар особе са фејса:
Простор Комова се звало Холмија вјековима, тек касније назив Брда је уведен. Овај грб је први пут показиван 1701 г. као грб Холмије или Брда, и опет у Стематографији Христофора Жефаровића 1741 г. Хум или Хумска земља је другачија област која је нестала у срењем вијеку и постаје Херцеговина.

Ипак ви на форуму боље знате па бих волио да ми одговорите.

<blockquote class="imgur-embed-pub" lang="en" data-id="a/54iCBeL"  ><a href="//imgur.com/a/54iCBeL">Chulmia</a></blockquote><script async src="//s.imgur.com/min/embed.js" charset="utf-8"></script>

Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 250
Одг: Грб Захумља или Холмије
« Одговор #1 послато: јануар 01, 2020, 01:50:44 поподне »
Да ли је ово грб Захумља или Холмије ( Брда).

Коменар особе са фејса:
Простор Комова се звало Холмија вјековима, тек касније назив Брда је уведен. Овај грб је први пут показиван 1701 г. као грб Холмије или Брда, и опет у Стематографији Христофора Жефаровића 1741 г. Хум или Хумска земља је другачија област која је нестала у срењем вијеку и постаје Херцеговина.

Ипак ви на форуму боље знате па бих волио да ми одговорите.

<blockquote class="imgur-embed-pub" lang="en" data-id="a/54iCBeL"  ><a href="//imgur.com/a/54iCBeL">Chulmia</a></blockquote><script async src="//s.imgur.com/min/embed.js" charset="utf-8"></script>


Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8450
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грб Захумља или Холмије
« Одговор #2 послато: јануар 01, 2020, 01:55:24 поподне »
Да ли је ово грб Захумља или Холмије ( Брда).

Коменар особе са фејса:
Простор Комова се звало Холмија вјековима, тек касније назив Брда је уведен. Овај грб је први пут показиван 1701 г. као грб Холмије или Брда, и опет у Стематографији Христофора Жефаровића 1741 г. Хум или Хумска земља је другачија област која је нестала у срењем вијеку и постаје Херцеговина.

Ипак ви на форуму боље знате па бих волио да ми одговорите.


Изворно, ово је грб Приморске и Хумске земље из Илирског грбовника, а где је доспео највероватније под утицајем грба херцега Хрвоја Вукчића Хрватинића.

Конкретно овако, први пут је приказан у Витезовићевој Стематографији (1701), касније га је тако преузео и Христофор Жефаровић (1741).  Занимљиво је да је у Витезовићевом прототипу Стематографије (1694) грб Хума (Chulmia) приказан грбом који ће у Стематографији бити означен као грб Херцеговине, за шта је било основа и у ранијим неким изворима (нпр. Коронели, 1690; где је приказан као грб Војводства од Светог Саве).

Требало би проверити одакле је преузет овај грб. Колико сам успео да нађем, то је неки чланак објављен у Политикином забавнику (бр. 2039, 1991; па би га евенетуално неко могао набавити да провери о чему је ту тачно било речи).



Мислим да се ту крије и одговор како је овај грб постао грбом Кнежевине Холмије (Васојевића).

И да, као што се види, у Витезовићевој Стематографији то је грб Chumlia-е, не помињу се Брда. Али је очигледно да је управо тај грб послужио аутору грба Кнежевине Холмије као узор.



Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 250
Одг: Грб Захумља или Холмије
« Одговор #3 послато: јануар 01, 2020, 02:12:01 поподне »
Изворно, ово је грб Приморске и Хумске земље из Илирског грбовника, а где је доспео највероватније под утицајем грба херцега Хрвоја Вукчића Хрватинића.

Конкретно овако, први пут је приказан у Витезовићевој Стематографији (1701), касније га је тако преузео и Христофор Жефаровић (1741).  Занимљиво је да је у Витезовићевом прототипу Стематографије (1694) грб Хума (Chulmia) приказан грбом који ће у Стематографији бити означен као грб Херцеговине, за шта је било основа и у ранијим неким изворима (нпр. Коронели, 1690; где је приказан као грб Војводства од Светог Саве).


1. Неки људи оспоравају аутентичност Фојничког грбовника ако си на њега мислио под Илирским грбовником ??
2. Да немаш слику или линк као Коронелијевом приказу то је врло интересантно?

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8450
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грб Захумља или Холмије
« Одговор #4 послато: јануар 01, 2020, 03:17:58 поподне »
1. Неки људи оспоравају аутентичност Фојничког грбовника ако си на њега мислио под Илирским грбовником ??
2. Да немаш слику или линк као Коронелијевом приказу то је врло интересантно?

1. Фојнички грбовник је само један од преписа Илирског грбовника. Илирски грбовник настао је некад око 1590. године. Фојнички је преписан негде у Макарској некад између 1675. и 1688. године. И при том је дошло до неког куршлуса, јер је велики број симбола погрешно истумачен у односу на преписе најстарије редакције, који се сматрају и најближима оригиналу. Сви ти преписи су настали деведесетих година 16. или у првим годинама 17. века.

2. Наравно, погледај слику испод.


https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b5962250h

Изнад је натпис Parte del Ducato di S. Saba.



Ван мреже Starovlah

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 129
Одг: Грб Захумља или Холмије
« Одговор #5 послато: јануар 01, 2020, 03:45:50 поподне »
Мислим да се ту крије и одговор како је овај грб постао грбом Кнежевине Холмије (Васојевића).

Koliko je meni poznato ovo objelezje je, kao grb planirane Knezevine Holmije, usvojio knez Nikola Vasojevic (Milosevic, a ponegdje ga nazivaju Radonjic po njegovom ocuhu) cija je i bila ideja stvaranja trece srpske drzave na prostoru oko Komova
« Последња измена: јануар 01, 2020, 03:52:25 поподне Amicus »
Наша мука ваља за причешћа