Аутор Тема: I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621  (Прочитано 3833 пута)

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 203
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621
« Одговор #60 послато: март 14, 2020, 09:44:08 поподне »
Формула је јасна, мени су пронашли више новела него Сирфу и вама и зато ми је појединачни обрачун већи. Међутим на крају се увијек рачуна просјек. Често се дешава да је различит број новела код припадника једне гране, што може зависити и од покривености и од позиција самих мутација. Осим тога, нису сви новели релевантни, а често уђу у прорачун. Иако овдје пише за мене 11 новела, заправо имам 9 поузданих новела. 

Како год, прорачун старости увијек треба посматрати оквирно. Зато би боље било користити термине типа: рани средњи вијек или касни средњи вијек, антички период него писати године.
Заправо ме болдовани део највише интересовао јер сам претпоставио да од тих 11 мутација нису све поуздане. Да ли Yfull не ажурира већ постојеће, старе анализе или за то из неког разлога нису у могућности да ураде - не знам али из овога се може закључити (ако би се бавили бројкама) да je TMRCA за Y52621 ипак мањи од 1250 година, тачније да он са твојих 9 новела по оној формули за одређивање износи око 1150 година. У сваком случају би требао Весићев Big700 и сваки наредни резултат да "гура" старост ове гране напред.


Ван мреже Владимир Бојановић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 203
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621
« Одговор #61 послато: март 15, 2020, 09:31:07 пре подне »
Како год, прорачун старости увијек треба посматрати оквирно. Зато би боље било користити термине типа: рани средњи вијек или касни средњи вијек, антички период него писати године.
Верујем да су генетичка истраживања многима интересантна управо због оваквих прорачуна. Можда су се њима у почетку светске компаније служиле да би "намамиле" што већи број људи да се тестира, с причом како је упоређивањем резултата већег броја тестираних између осталог могуће одредити оквирне године када је њихов заједнички предак живео али сведоци смо сви ми на доста тема овде да сте управо ви из уредништва Порекла (верујем да је то случај са било којим сличним порталом у свету) главни и директни преносиоци таквих процена са Yfull-а и осталих компанија и да се често позивате на исте када се покушавају одгонетнути родовне мистерије и сада читам како би се било боље користити терминима другачијег, "историјског раздобља" типа. Значи прво сте и себе и нас "затровали" са тим причама а сада "дај да се вратимо дефиницији раздобља, TMRCA није ни битан".  :)

Знаш, нико од нас "залуталих" овде није толико лаковеран да прихвати све те њихове прорачуне о годинама као врло поуздане и систематичне, то пре свих не би смели себи да допусте они са ретким хаплогрупама типа G, J па и Е за које видимо да су на Балкану присутне јако дуго, али ми са I2 тај "луксуз" можемо донекле себи да дозволимо јер зна се да су се Словени насељавали на ове просторе у раном средњем веку (а у комбинацији са предањима на те се процене ипак могу ослонити сви припадници хаплогрупа и оне су свакако добродошле, као у случају ових актуелних Риђана и Матаруга, пре њих Никшића и тд.). Самим тим, сваки тај прорачун може бити од некакве користи и значаја и уколико је нека грешка очигледна, као што је то случај са твојих 11 СНП-ова од којих 2 нису релевантни, онда се те процене о старости Y52621 и било које друге гране или подгране на стаблу (јер ја сад уочавам још неке нелогичности) наравно не могу посматрати као тачним, али се оне по мени свакако могу и морају даље анализирати и довести у ред, кад постоје нова сазнања која су временом стечена кроз накнадна истраживања изван рецимо Yfull-a, без обзира на то што их Yfull из неког разлога, можда оправданог у смислу (не)доступности података из осталих компанија, не редукује.

Желео сам само да ти укажем на то да је сада твоја, или било чија слична констатација о обрађивањима старости грана на Yfull-у, па и подграна, као потпуно (или скоро потпуно) непоузданим информацијама, "мало" закаснела, и ако је боље водити се раздобљима уместо њима, онда би се изгубио смисао и основна драж генетичких истраживања, посебно код оних нешто млађих родова код којих се уз помоћ тих прорачуна профилизација може нешто јасније дефинисати.
« Последња измена: март 15, 2020, 09:34:06 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 651
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621
« Одговор #62 послато: март 15, 2020, 01:15:28 поподне »
Верујем да су генетичка истраживања многима интересантна управо због оваквих прорачуна. Можда су се њима у почетку светске компаније служиле да би "намамиле" што већи број људи да се тестира, с причом како је упоређивањем резултата већег броја тестираних између осталог могуће одредити оквирне године када је њихов заједнички предак живео али сведоци смо сви ми на доста тема овде да сте управо ви из уредништва Порекла (верујем да је то случај са било којим сличним порталом у свету) главни и директни преносиоци таквих процена са Yfull-а и осталих компанија и да се често позивате на исте када се покушавају одгонетнути родовне мистерије и сада читам како би се било боље користити терминима другачијег, "историјског раздобља" типа. Значи прво сте и себе и нас "затровали" са тим причама а сада "дај да се вратимо дефиницији раздобља, TMRCA није ни битан".  :)

Знаш, нико од нас "залуталих" овде није толико лаковеран да прихвати све те њихове прорачуне о годинама као врло поуздане и систематичне, то пре свих не би смели себи да допусте они са ретким хаплогрупама типа G, J па и Е за које видимо да су на Балкану присутне јако дуго, али ми са I2 тај "луксуз" можемо донекле себи да дозволимо јер зна се да су се Словени насељавали на ове просторе у раном средњем веку (а у комбинацији са предањима на те се процене ипак могу ослонити сви припадници хаплогрупа и оне су свакако добродошле, као у случају ових актуелних Риђана и Матаруга, пре њих Никшића и тд.). Самим тим, сваки тај прорачун може бити од некакве користи и значаја и уколико је нека грешка очигледна, као што је то случај са твојих 11 СНП-ова од којих 2 нису релевантни, онда се те процене о старости Y52621 и било које друге гране или подгране на стаблу (јер ја сад уочавам још неке нелогичности) наравно не могу посматрати као тачним, али се оне по мени свакако могу и морају даље анализирати и довести у ред, кад постоје нова сазнања која су временом стечена кроз накнадна истраживања изван рецимо Yfull-a, без обзира на то што их Yfull из неког разлога, можда оправданог у смислу (не)доступности података из осталих компанија, не редукује.

Желео сам само да ти укажем на то да је сада твоја, или било чија слична констатација о обрађивањима старости грана на Yfull-у, па и подграна, као потпуно (или скоро потпуно) непоузданим информацијама, "мало" закаснела, и ако је боље водити се раздобљима уместо њима, онда би се изгубио смисао и основна драж генетичких истраживања, посебно код оних нешто млађих родова код којих се уз помоћ тих прорачуна профилизација може нешто јасније дефинисати.

Увијек сам напомињао да се ради о оквирним процјенама, које се заснивају на вјероватноћи, и уз године увијек сам наводио "око". Е сад друга је ствар што су неки те године буквално схватили па прорачунавали и годину рођења конкретног претка.

Такође, никад се нисам ослањао само на процјене са YFulla, већ сам узимао у обзир и промјене на маркерима, као и различите нивое дубинских тестова. Формула која би обухватала све факторе није још написана. Неке своје процјене ћу увијек написати, па како год их ко схвати.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 203
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621
« Одговор #63 послато: март 16, 2020, 04:25:43 пре подне »
Увијек сам напомињао да се ради о оквирним процјенама, које се заснивају на вјероватноћи, и уз године увијек сам наводио "око". Е сад друга је ствар што су неки те године буквално схватили па прорачунавали и годину рођења конкретног претка.

Такође, никад се нисам ослањао само на процјене са YFulla, већ сам узимао у обзир и промјене на маркерима, као и различите нивое дубинских тестова. Формула која би обухватала све факторе није још написана. Неке своје процјене ћу увијек написати, па како год их ко схвати.
Ја само могу да изразим своје жаљење што на овим просторима нема више родова попут Никшића који се могу ослонити на чврста предања и на проверу путем генетичких истраживања, која су у огромној већини случајева изгубљена услед Османлијских освајања и прекиду развитку писмености код нашег народа а која би сасвим сигурно оставила већи траг и на свеопшту просвећеност. Тако да што се тиче самих процена, уколико су обрађене године по Yfull-у конхерентне, спојиве са нечијим предањима о конкретним прецима и не само са њима већ и са документима из Архива, турских дефтера и тд., то рачунање може бити интересантно представницима рода на које се оно односи али и осталим истраживачима, те стога не видим ништа спорно у томе па чак и ако је прорачун "буквалног" типа. Оно што је мени сад интересантније од тога је следеће:

у случају старости гране Y52621 водио сам се прексиноћ једноставним прорачуном тј. методологијом од стране Yfull-а (а која користи претпостављену стопу мутације по једном SNP-у од 144,41 године + 60 година по носиоцу узорка). Гледајући табелу и упоређујући број SNP-oвa одмах ми је било јасно да је Yfull направио грешку у израчунавању TMRCA који би, уколико би се кориговао број твојих SNP-ова на број из новије покривености, морао бити стар највише 1150 година. Е сад, још већа збрка је приметна у грани која се налази изнад Y52621 а то је Y179535 за коју је TMRCA процењен на 1500 година приликом којег рачунања је за Y52621 AGE BY THIS LINE ONLY процењен на 1370 са твојих 12 SNP-ова (и нама осталима је додат по један SNP више, можда се ради о A25645 за који још не знамо да ли је на нивоу Y52621 али у сваком случају су поново урачуната два твоја нерелевантна) док је из још млађе подгране BY191770 учитано чак 14 SNP-ова са узорка YF71201: https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/ То су нека моја опажања а оваквих и сличних нелогичности, као што рекох примећујем још и у осталим гранама испод PH908, као што су Y52603 (за коју претпостављам да је TMRCA још нешто мало старији од постојећих 1550 год.), Z16983 и тако даље.

О свему овоме на форуму чини ми се нема ни речи, а требало би бити, јер као што рекох многи од вас користе ове прорачуне у својим излагањима, не само овде него и изван форума. Оно што је ипак похвално јесте твој приступ решавању великог броја проблема на начин који сам болдовао у цитираном коментару а који се примећује на многим темама, али се не слажем да се због непоузданих прорачуна година са Yfull-а враћамо на термине ширих историјских раздобља (посебно не за I2), нити сам за то да се они прећуткују, посебно не они који су очигледни и каквих сигуран сам има и у осталим хаплогрупама већ да се на грешке што отвореније указује и дискутује (можда на посебној теми), а још више сам против процена и теорија, које се делимично или целе темеље на истим тим грешкама и даље развијају, старе одржавају, нове доносе..
« Последња измена: март 16, 2020, 04:36:04 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 651
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621
« Одговор #64 послато: март 16, 2020, 07:17:52 пре подне »
Што се тиче гране Y52621, значајне су разлике у маркерима и оне су се морале набрати у току неког периода. Чак мислим да су процјене старости на YFull потцијењене. По маркерима су Јерковићи ближи Никшићима него Сирф, који и од једних и од других стоји прилично далеко. Уколико претпоставимо да СНП A25645 повезује Јерковића и Никшиће у односу на Сирфа, онда би нека моја процјена старости била сљедећа.

I2-Y52621 -Syrf 1350 година
I2-Y52621>A25645 -Јерковић 1150 година
I2-Y52621>A25645>FT190799 и још два СНП -Никшићи 800 година

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 203
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621
« Одговор #65 послато: март 17, 2020, 07:22:29 пре подне »
Знам да си покушавао да ступиш у контакт са Сирфом, можда да пробаш опет? Заиста би била штета ако се не би сазнао његов статус на A25645.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4264
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621
« Одговор #66 послато: март 24, 2020, 09:41:22 поподне »
Ево и овде да Поповићу пожелимо добродошлицу.

Поповић, Стевањдан, Јакотина, Котор Варош

Y52621+

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 651
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621
« Одговор #67 послато: март 24, 2020, 09:51:30 поподне »
Ево и овде да Поповићу пожелимо добродошлицу.

Одлична вијест за Y52621. Мени посебно интересантни због географске блискости.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4264
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621
« Одговор #68 послато: март 24, 2020, 09:53:08 поподне »
Одлична вијест за Y52621. Мени посебно интересантни због географске блискости.

Иако је Поповић наручио и 490, типујем да је теби ближи.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5276
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621
« Одговор #69 послато: март 24, 2020, 10:03:21 поподне »
Одлична вијест за Y52621. Мени посебно интересантни због географске блискости.

Зна ли се нешто о даљем пореклу Поповића и осталих стевањштака из тог краја?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9600
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621
« Одговор #70 послато: март 24, 2020, 10:14:33 поподне »
Зна ли се нешто о даљем пореклу Поповића и осталих стевањштака из тог краја?

Мислио сам да су Јерковићи по маркерима ближи овој западној групи Стевањштака. Мада су пре негде између. Углавном, генетика их је "спојила" са овом групом источно од Врбаса. Порекло тог народа између Босне и Врбаса углавном сеже до Херцеговине, па резултат свакако има смисла.

За Крајишнике који западно славе Стевањдан, Карановић као матицу наводи околину Герзова. Верује се да су они са Турцима дошли ту у 16. веку (пад Јајца). Одатле се касније шире по осталој Крајини.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4264
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621
« Одговор #71 послато: март 24, 2020, 10:19:57 поподне »
Мислио сам да су Јерковићи по маркерима ближи овој западној групи Стевањштака. Мада су пре негде између. Углавном, генетика их је "спојила" са овом групом источно од Врбаса. Порекло тог народа између Босне и Врбаса углавном сеже до Херцеговине, па резултат свакако има смисла.

За Крајишнике који западно славе Стевањдан, Карановић као матицу наводи околину Герзова. Верује се да су они са Турцима дошли ту у 16. веку (пад Јајца). Одатле се касније шире по осталој Крајини.

Занимљиво је да са Обрадовићем из Тепце на Жабљаку деле комбинацију три карактеристична маркера: 19=15, 391=10, 549=12.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9600
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621
« Одговор #72 послато: март 24, 2020, 10:23:06 поподне »
Занимљиво је да са Обрадовићем из Тепце на Жабљаку деле комбинацију три карактеристична маркера: 19=15, 391=10, 549=12.

Веза Никшићи-Дробњак>Крајина.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 651
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621
« Одговор #73 послато: март 24, 2020, 10:24:41 поподне »
Зна ли се нешто о даљем пореклу Поповића и осталих стевањштака из тог краја?

То подручје је црна рупа што се тиче етнографских података. Вјероватно се ради о потомцима првих српских досељеника из Херцеговине у 16. вијеку. Груписани су у селима југоисточно од Бања Луке према Челинцу и Котор Варошу. Према попису из 1604. године то подручје је спадало под нахију Бања Лука, становништво махом у влашком статусу. Поред ове групе припадају им и двојица тестираних са подручја Укрине, између Прњавора и Дервенте. Претпостављам да су се ови из бањалучке околине тамо спустили касније, јер је туда ишао смјер сеоба.

Ова група Стевањштака је прилично препознатљива по комбинацији маркера 19=15, 391=10 и 549=12 или више.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 651
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621
« Одговор #74 послато: март 24, 2020, 10:28:10 поподне »
Занимљиво је да са Обрадовићем из Тепце на Жабљаку деле комбинацију три карактеристична маркера: 19=15, 391=10, 549=12.

Да, то сам и ја примјетио. Једино што ме код Тепчана усмјерава према A13912 је 439=11, мада ништа без SNP теста.

Ван мреже acopop

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 5
  • PH 908
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621
« Одговор #75 послато: март 24, 2020, 11:36:07 поподне »
Помаже Бог браћо,

хвала вам на пријему и коментарима. Напокон после дугога  времена  да нађем нешто конкретно о своме пореклу.  Нажалост некога предања о нашем пореклу нема, било је приче да смо из Зубаца, код Требиња али то се везало вероватно због имена нашега села Зубовићи.
Директор народне библиотеке у Челинцу ми је једном приликом рекао да смо бежећи од турака из црне горе дошли у Мркоњић град, па се преко Чемернице спустили у Зубовиће. Незнам колико је све то веродостојно.  Село се налази тачно између Котор Вароша и Кнежева ( Скендер Вакуф ) , а окружен је селима Варјаче, Палеж, Рађићи.  Село је некада имало око 20 - так кућа и све су били Поповићи. 60 тих година се доста народа изселило у Славонију Окучане, са њима и мој дјед.
После првога теста на 23 маркера ступио сам у контакт са Жунићем из Прњавора и Кљајићем из Дервенте, али ни они немају никалва предања о пореклу.
Да бих све то мало разговетнуо планирам код следећега попуста направити биг y тест, па се надам још сазнања.
За сваку даљну информацију бих вам био захвалан.

П. С.  Драјверу из кога сте ви краја?


Gesendet von iPhone mit Tapatalk
« Последња измена: март 25, 2020, 08:05:18 пре подне Број 1 »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 651
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621
« Одговор #76 послато: март 25, 2020, 07:13:23 пре подне »
Помаже Бог браћо,

хвала вам на пријему и коментарима. Напокон после дугога  времена  да нађем нешто конкретно о своме пореклу.  Нажалост некога предања о нашем пореклу нема, било је приче да смо из Зубаца, код Требиња али то се везало вероватно због имена нашега села Зубовићи.
Директор народне библиотеке у Челинцу ми је једном приликом рекао да смо бежећи од турака из црне горе дошли у Мркоњић град, па се преко Чемернице спустили у Зубовиће. Незнам колико је све то веродостојно.  Село се налази тачно између Котор Вароша и Кнежева ( Скендер Вакуф ) , а окружен је селима Варјаче, Палеж, Рађићи.  Село је некада имало око 20 - так кућа и све су били Поповићи. 60 тих година се доста народа изселило у Славонију Окучане, са њима и мој дјед.
После првога теста на 23 маркера ступио сам у контакт са Жунићем из Прњавора и Кљајићем из Дервенте, али ни они немају никалва предања о пореклу.
Да бих све то мало разговетнуо планирам код следећега попуста направити биг y тест, па се надам још сазнања.
За сваку даљну информацију бих вам био захвалан.

П. С.  Драјверу из кога сте ви краја?


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Бог помогао, ацопопе!

Поријеклом сам из Суваје код Босанске Крупе. До твог резултата сам био једини познати припадник Y52621 у Крајини. Колико смо генетички блиски, могу да покажу само додатни тестови. Мислим да би за почетак било добро да урадиш тест на маркер 490.

Што се тиче групе породица којима припадаш, мислим да су они подручју додира бањалучке, челиначке, которварошке и кнежевске општине прилично стари. У прилог томе иде присуство на релативно ограниченом простору неколико породица које дијеле исту генетику, славу ,а немају свијест о заједничком поријеклу: Кудићи из Засеља, Бранковићи из Липовца и Поповићи из Зубовића/Јакотине. Претпостављам да је старије презиме твојих Поповића Зубовићи, јер су на истом простору присутни и Зубовићи који славе Стевањдан,а ваше село носи то име.

Кљајић и Жунић су , како већ написах, вјероватно исељеници из ваше области, јер је становништво тог подручја насељавано управо из Врховине.

« Последња измена: март 25, 2020, 08:05:30 пре подне Број 1 »

Ван мреже acopop

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 5
  • PH 908
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621
« Одговор #77 послато: март 25, 2020, 04:16:30 поподне »
Са Кљајићима и Жунићима са ступио у контакт, међутим ни они незнају  одакле потичу.
За Зубовиће сам читао, јер је и моја предпоставка била да смо од тог Презимена. Има их свагдје по читавој Ех Ју, чак и са мојом славом, са некима сам исто ступио у везу, али никаква подударањна нисам нашао.
Везано за Зубце, моја предпоставка је била да је то само међу станица у сеоби мојих предака, јер су зубци за живот били јако сурови, површ и шуме су били пуно бољи за живот. Обрен Козић каже да су у зупце бјежали претежно од крви, из околних Црногорских брда. 

Надам се да ће ми следеће тестирање доњети неке одговоре.

Ништа ђерат ће мо се још


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Ван мреже Драган

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 73
  • I2- PH908>FT14506>Y52621
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621
« Одговор #78 послато: април 03, 2020, 03:22:28 поподне »
Управо сам добио обавештење да сам негативан на  FT190799
Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php

Quick results summary:
FT190799 A-
Замолио бих Драјвера за мишење и препоруку, да ли да тестирам даље FT190693 i FT190808 или ми препоручујеш неку твој приватни СНП.
Будућност припада онима, који се најдаље и најдуже сећају прошлости.  (Фридрих Ниче)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 651
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621
« Одговор #79 послато: април 03, 2020, 04:07:31 поподне »
Управо сам добио обавештење да сам негативан на  FT190799
Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php

Quick results summary:
FT190799 A-
Замолио бих Драјвера за мишење и препоруку, да ли да тестирам даље FT190693 i FT190808 или ми препоручујеш неку твој приватни СНП.

Драгане, велике су шансе да ниси позитиван на остала два никшићка СНП-а, али то не можемо са сигурношћу знати.

С ништа већом сигурношћу не можемо знати да ли си позитиван на један од мојих 9 новела.

Али то су ти засад опције које имаш на располагању за тестирање, и једно и друго је доступно на Yseq, па како год одлучиш.