Аутор Тема: E-V13>Z5017>Z19851>A18833>Y172393>A9739  (Прочитано 1882 пута)

Ван мреже Златан

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 534
  • Y: E-V13>А18833>А9739
E-V13>Z5017>Z19851>A18833>Y172393>A9739
« послато: октобар 25, 2019, 02:32:38 поподне »
Пошто је пре пар откривана ова грана, желим да за њу на форуму отворим посебну тему, иако тренутно немамо пуно припадника исте, а имамо и тему Катуњана и Риђана која је тренутно још увек тесно повезана с овом. Самим тим и не треба очекивати активност.

На основу последњих сазнања везано за групу А18833 на СДНКП, постаје јасно да Катуњани и Риђани такође деле њену подграну А18844. То значи да су одвојени од припадника рода „Мишића" из Шетоња, који су (скоро без сумње) сви Е-А9739+.

Другим речима, до скоро смо претпостављали да Шетоњци као Е-А18833+ потичу из неког братства рода Катуњана и Риђана. Међутим, најсвежији подаци указују на то да су се ове две гране поделиле на нивоу СНПа- Y172393 који је према рачуници YFull око сто година старији од А18844 и А9739, тј око сто година старији од заједничког претка Катуњана и Риђана (као и претка Шетоњаца СРБ и Радевца БУГ). Самим тим, закључак је да Е-А9739+ не припадају "per se" роду Катуњана и Риђана.

Можда, изразити се сликовито ради што боље оријентације, постоји вероватноћа да Шетоњци/Радевци и Катуњани/Риђани имају заједничког чукун- или наврндеду.

Како би дошли до још бољих сазнања ове временске разлике (као и временских разлика у оквиру самих Е-А18844), било би од велике помоћи да и Божовић са Цетиња, пореклом од Милића, надогради свој тест на BigY. То би такође потенцијално дало могућност да Бјелице профилишу своју подграну испод Е-А18844. С обзиром да је Пејановић тестиран, а Божовић већ има Y111, па може се искористити неки од долазећих попуста на FTDNA.

---

За сада имамо врло мало тестираних Е-9739+, па су и нека дубља сазнања везано за ову грану недоступна.

У Шетоњу, то је род Мишића који тренутно има око 12-13 кућа постојећих мушких линија, које сам успео да потврдим, као и пет братства из села Радевци у централној Бугарској и још један изоловани појединац из Видина.

У редовном сам контакту са једним од администратора бугарског Пројекта „Central Balkan Mountains“, који и сам има лично интересовање за ову грану. У сарадњи с њим и планирамо да тестирамо BigY једном појединцу с њихове стране (можда то буде баш овај изоловани из Видина због географске близине са Шетоњем), као и једном појединцу А9739+ са нашег Пројекта из Шетоња. То се неће десити преко ноћи, али ће свакако расветлити више података о овој страни гране Е-А18833.

Такође треба проверити тестиране Е-А18833+ у табели СДНКП који су пореклом из Баната и Шумадије на Е-А9739. Наравно, уколико немају предање о ЦГ-пореклу.

--------

Оно што је такође занимљиво је направити неку привремену конструкцију највероватније трасе миграција Y172393.
Где је дошло до ове поделе и какав је српско-бугарски однос унутар ове гране.

Сумирам коментаре „zor-а“ на ову тему. Неке друге верзије на форуму нисам нашао:
---------
Цитат
Већ сада је очито да се преци већине црногорских E-V13 нису налазили прије 800 г. на простору данашње ЦГ (а данашња бројност је једноставно посљедица Founder Effect-а у посљедњих 5-6 вијекова код 4 бројна кластера који чине апсолутну већину црногорских E-V13, према узорку од 404 из ЦГ: 61.5 %).  Кучи, Бјелопавлићи (источније), Васојевићи (западније)

Оно што мене највише занима јесте да ли постоји кластер са нешто нижим TMRCA и који је A9739- а у исто вријеме раширен, мислим да да али потребно је још резултата из те групе.

Могуће да је добар индикатор за даљу матицу гране E-A18833 у ствари E-Y172393/A9739, уколико се покаже да је тај кластер много мање бројан, јер ти и Ноев нисте тако блиски.
--------

Место хаплотипа Е-9739+ у стаблу Е-А18833 које такође укључује Катуњане и Риђане, изгледа овако:



---

За све који желе себи да тестирају овај SNP, то могу да ураде преко компаније YSEQ:
http://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=A9739&search_in_description=1&x=6&y=9
« Последња измена: децембар 27, 2019, 11:58:22 пре подне Златан »

Ван мреже Златан

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 534
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: E-V13>Z5017>Z19851>A18833>Y172393>A9739
« Одговор #1 послато: новембар 01, 2019, 06:48:33 поподне »
У сарадњи са Central Balkans Mountains, наручили смо данас надоградњу на БигУ "Белчеву" из Радевца који на тренутном Y37 има 1 GD са Ненковим и 2 разлике са мном. Очекујемо да се овим млађа подграна "Радевца" профилише и издвоји од шетоњских Мишића.

Ван мреже Златан

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 534
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: E-V13>Z5017>Z19851>A18833>Y172393>A9739
« Одговор #2 послато: новембар 05, 2019, 11:30:55 пре подне »
У оквиру исте сарадње као и малог доприноса самог тестираног, прибор за узорак из ФТДНА (тренутно без нарученог BigY теста) наручио је и Богићевић из Шетоња. Овде је циљ установити подграну Мишића.

Трагична је ситуација да YSEQ никада не даје попуст за свој 15x WGS који кошта 740 долара. И такође, без обзира шта је тестирани раније тестирао, мора платити ту цену. Иако је Богићевић тестиран преко YSEQa Y37, решили смо да пошаљемо узорак у ФТДНА, како би га тестирали за 399 долара. Тамо имамо већ солидну базу тестираних А18833+, а могу да приметим да бугарска страна која такође добрим делом ово финансира преферира ФТДНА изнад свега осталог.

Док узорак пристигне назад у Хјустон, проћиће још месец дана, али добро је да се активно на овоме ради.

Ван мреже Златан

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 534
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: E-V13>Z5017>Z19851>A18833>Y172393>A9739
« Одговор #3 послато: новембар 26, 2019, 10:09:18 пре подне »
Белчев из Радевца (Е-А9739) који надограђује на BigY је већ добио и Y111 резултате.

GD9 са мном на 111.
GD7 са Нојевим на 111.

Ова разлика је релативно мала и занимљиво је да на 25 маркера је ближи са мном, а на Y37 је GD иста као и са Нојевим.
Тек од Y67 разлика постаје мања са Нојевим.

Главни циљ нам је утврдити оквирно време када се ова група поделила, те данас потомци живе у оба национална корпуса. Претпоставка је да се то могло десити са време Видинског Царства у 14. веку.

---

Ако неко са форума има контакт /контактне податке Нешића из Беле Паланке (СДКНП 101004), нека ми се јави у приватну. Јако је битно утврдити дали имамо још неке српске Е-А9739.

---

Занимљиво је такође да је Ракић из Зворника (СДНКП 100567) ближи Нојеву по STR-овима, него ја.
То међутим није први такав случај и последица је јако мале временске разлике између Е-А18833 и А18844/А9739.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 947
Одг: E-V13>Z5017>Z19851>A18833>Y172393>A9739
« Одговор #4 послато: новембар 26, 2019, 11:16:16 пре подне »
Белчев из Радевца (Е-А9739) који надограђује на BigY је већ добио и Y111 резултате.

GD9 са мном на 111.
GD7 са Нојевим на 111.

Ово је прилично мала разлика. Веза свакако средњовјековна.

Ван мреже Златан

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 534
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: E-V13>Z5017>Z19851>A18833>Y172393>A9739
« Одговор #5 послато: новембар 26, 2019, 03:35:20 поподне »
dys532 је чини се поуздан јер Symonds и Smith који су Z19851 имају 532=12, дакле 12 је стари модал па је врло вјероватно да 532=13 има утицаја за А9739. Код 712 западњаци имају 20 (иако изгледа YFull-а 19), то не дијеле са A18833 па се не може рећи је ли 21 или 22 старије. 635 изгледа мутира више код ове гране и није тако стабилан но може бити од значаја уколико још рођака Стевића и Ненкова потврди 635=22. Symonds (Z19851>BY4774) и Smith (Z19851) имају 635=22, изгледа да је то старија вриједност и за A18833. Наравно ово је само 111 маркера, ту се нађе на осталим још веза (ту су великом већином спори маркери). 635 је занимљив због тога што постоји велики број тестираних на сету од 23 маркера који укљујуче 635, па се поставља питање може ли се нешто више рећи за њих преко њега, што је тешко. Но изгледа да је у ствари 635=23 од неке битности јер та вриједност доминира код A18833 а није стара вриједност за Z19851.


Што се поменуте STR законитости тиче, код новотестираног Белчева је:
DYS712 = 21
DYS532 = 13

Изгледа да није меродаван за А9739, али да поменем да је DYS635 = 22.

Недавно је и Богићевићу из Шетоња (E-A9739) тестиран DYS532, такође DYS532 = 13.

Ван мреже Златан

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 534
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: E-V13>Z5017>Z19851>A18833>Y172393>A9739
« Одговор #6 послато: децембар 12, 2019, 09:39:27 пре подне »
Стигао је БигУ резулат Белчева из села Радевци (централна БУГ), као што сам у предходном коментару најавио.
Белчев је као и Нојев из села Радевци и имали су међусобно су GD7 на предходних 111 маркера.

Белчев је стављен у E-A9739 и "downstream" E-FT61051.

Ево како страница БигУ-подударања изгледа из угла Белчева и из мог угла.
Момци, за било какве стручне коментаре ових налаза бих вам свима био веома захвалан.

Белчев:


---

Златан:

   

Ван мреже Златан

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 534
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: E-V13>Z5017>Z19851>A18833>Y172393>A9739
« Одговор #7 послато: децембар 12, 2019, 11:35:53 пре подне »
Ово јутро су на ФТДНА додали нову грану.
Према очекивањима, бугарска страна је добила своју подграну E-FT61051, јер Белчев и Нојев имају три заједничка SNP-a низводно А9739.

Ја сам остао "усамљени револвераш", док не стигне и не буде обрађен узорак Станисављевића код Дантеа или Богићевића код ФТДНА.




Ван мреже Златан

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 534
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: E-V13>Z5017>Z19851>A18833>Y172393>A9739
« Одговор #8 послато: јануар 28, 2020, 10:30:11 пре подне »
Неке претпоставке, групације и резултати налаза из свих доступних тефтера Спахија и Чибука за наша братства/тестиране у табели СДНКП:

Стевић (Мишић, без прадања), Стојановић (Мишић, са предањем), Богићевић (Мишић, са предањем)
Милисављевић (није Мишић), Станисављевић (није Мишић).

Станисављевић и Милисављевић не живе у непосредној близини горње тројице (неких 6-7 минута пешице).
За Мишиће се око 1900. говори да имају 19. кућа, од којих сам ја данас избројао неких 12-13.

Род Станисављевића и Милисављевића је већ 1900. био један од најразгранатијих родова у селу (преко 15 кућа), и нема икаквог помена ни код Љ. Јовановића, ни у њиховим предањима да имају икакве везе са Мишићима. Такође, чиста математика бројања кућа елиминише њихову могућу припадност Мишићима помену презимена (а опет, генетске везе итекако имају).

Ситуација око ових рођакања је следећа:
- Стојановић и Богићевић деле истог претка у 8 генерацији.
- Са Стевићима (Стојановић и Богићевић) деле претка у 9. или 10. генерацији (ово нисам могао да прецино одредим).
- Станисављевић и Милисављевић деле заједничког претка у 9. генерацији (од познатих 10 у родослову).

Дакле, најстарији познати предак последње двојице је рођен око 1740. године, док је најдаљи познати предак горње тројице рођен око 1770. године.

Узорак Станисављевића је у процесу секвенсирања код Ланте Лабса и биће важан да се одреди старост овог сродства.
Узорак Богићевића је код ФТДНА у лабораторији, али тренутно није поручен никакав тест. Чекамо снижења и узећемо BigY ради прецизнијег одређивања старости подгране која ће тек настати.

---

Лајеву из Новог Села код Видина одрађени су Y111 и чека се BigY у првој половини Фебруара.
Лајев за сада има: GD10 са мном и са Нојевим и GD8 са Белчевим.

Остала двојица су из Радевца, тј околине Великог Трнова у Бугарској.
Село је основано у 16. веку и први правац насељевања је био из Влашке.

Има основа претпостављати да је околина Видина била матица овог рода у 13. и 14. веку и да се при паду Видинског Царства 1396. године овај род нашао пред избором пресељења Србију или Влашку и да је управо ту дошло до поделе, у којој су нека братства отишла ка западу и касније дефинитивно ушли у српски национални корпус, а други преко Влашке доспели у централну Бугарску, те су данас Бугари. Ово није потврђено, али је миграција преко Влашке вероватнија, зато што је Трновско Царство већ 1373. године пало Османску власт, па нема логике да су се преселили директно из још увек слободног Видина у окупирано Трново.

Резултат Лајева из Новог Села нам такође врло вероватно говори да је један део остао у околини Видина. Све је на нивоу претпоставки, јер је потребно више тестираних на било којој страни.

Такође, надамо се да ћемо у следећим недељама успети да ступимо у контакт с једним тестираним из општине Књажевац у затвореном истраживању САНУ, како би му за почетак тестирали СНП. У сарадњи с бугарском страном у случају позитивног СНП-а на А9739 циљ нам је BigY овог кандидата.

Ван мреже Uzi

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 865
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: E-V13>Z5017>Z19851>A18833>Y172393>A9739
« Одговор #9 послато: јануар 28, 2020, 11:53:04 пре подне »
Свака част Златане, јако занимљива тема.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 740
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13>Z5017>Z19851>A18833>Y172393>A9739
« Одговор #10 послато: фебруар 11, 2020, 01:04:03 поподне »
Лајеву из Новог Села код Видина одрађени су Y111 и чека се BigY у првој половини Фебруара.

Готови су Big Y резултати Лајева. За сада није одређена подграна испод A9739 што не значи да то неће бити ускоро урађено.

Ван мреже Златан

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 534
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: E-V13>Z5017>Z19851>A18833>Y172393>A9739
« Одговор #11 послато: фебруар 13, 2020, 09:43:58 поподне »
Као што сам горе наговестио, пристигли су резултати свих у међувремену тестираних Е-А9739.
Тренутно се сви налазе у YFull анализи.

https://www.yfull.com/tree/E-A18833/

Имамо следеће резултате:
2x Бугара из Радевца (Нојев и Белчев) - они би требали формирати нову грану низводно А9739, јер деле чак 9 снипа:
FT61061, BY55268, FT60583, FT61091, FT61417, FT61668, FT61854, FT62035 и FT62202. На ФТДНА ово је већ урађено.

2x Шетоњаца (Станисављевић и ја) - анализа Станисављевића је у току, али је за очекивати формирање још једне подгране низводно А9739 на српској страни.

1x Бугарин из области Видина (Лајев) - анализа YFull-a je у току.
На FTDNA, где је тестиран, се види да дели три новела са мном. По првим подацима, нешто је ближи мени него ли Белчеву и Нојеву, па је заиста занимљиво где је ће FTDNA и YFull сврстати.

У резерви нам је још један Шетоњац са предањем од Мишића ког ћемо употребити на ФТДНА ако YFull да неку нереалну предикцију старости гране.

---

На другој страни братске нам А18844, ускроро ћемо имати два нова резултата на YFull-у, из рода Риђана и Бајица.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 947
Одг: E-V13>Z5017>Z19851>A18833>Y172393>A9739
« Одговор #12 послато: фебруар 13, 2020, 09:55:57 поподне »
Златане, не знам да ли си примјетио, али постоје два позитивна A9739 резултата код муслимана у Босни. Не знам како их објаснити, јер је грана A9739 била досад углавном ограничена на источну Србију и Бугарску.

Ван мреже Златан

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 534
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: E-V13>Z5017>Z19851>A18833>Y172393>A9739
« Одговор #13 послато: фебруар 13, 2020, 11:08:24 поподне »
Хвала drajver.

Након твог коментара да су одрадили добар посао, јер су им многи родови СНП-профилисани, отишао сам да погледам шта има ново и видео ово. За сада свакако изненађујуће, али ћу им се обратити, па да видимо од случаја до случаја.

Ван мреже Златан

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 534
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: E-V13>Z5017>Z19851>A18833>Y172393>A9739
« Одговор #14 послато: фебруар 21, 2020, 12:03:40 пре подне »
Појавили су ми се резултати ново-тестираних у СНП поклапањима на мом личном налогу.
Неке нове гране би се требале открити.

Према резултату са ФТДНА, Бугарин из Видина и ја би требали бити у новој грани, али сада имамо и Станисављевића, који ми је још ближи. Биће занимљиво видети како ће ово YFull размрсити. С обзиром да је обнова била пре пар дана, чекаћемо на ово скоро месец.


Ван мреже Златан

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 534
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: E-V13>Z5017>Z19851>A18833>Y172393>A9739
« Одговор #15 послато: март 10, 2020, 11:45:32 поподне »
Мислим да на основу новопристиглих резултата на YFull-у, постоји реална шанса за две гране низводно Е-А9739:

Дакле, ситуација је следећа:

Станисављевић, Стевић и Лајев (Бугарин из Видина) деле FT63671, FT53959, Y190254
= требали би открити нову грану.

Међутим, Станисављевић и Стевић деле FT63671, FT53959, Y190254 и FT53501, FT53615, FT54015, FT54645
= мора резултати новом граном.

Оно што је занимљиво је да Бугарин из Видина је ближи екипи из Шетоња, него ли својим земљацима из Радевца, централна Бугарска.
Процена старости YFull-a о временској разлици ове две потенцијалне нове гране ће бити доста важан фактор у разумевању средњевековних миграција рода Мишића из Шетоња, јер смо на граници да повежемо генетику до времена од када имамо породично предање (средина 18. века).

Знамо, дакле, да се овај род доселио "из Неготинске Крајине" око 1750. године, но делује због резултата Лајева и дељених новела с њим, да је међусобна разлика око 300-330 година, те да је род Мишића пре Н. Крајине живео у области Видина.

---
Иначе, FTDNA је обновио своје стабло те смо сада Лајев и ја у новој грани - Е-А9739--> FT53671.
Остали Бугари нису део ове гране.
« Последња измена: март 11, 2020, 09:00:18 пре подне Златан »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 872
Одг: E-V13>Z5017>Z19851>A18833>Y172393>A9739
« Одговор #16 послато: март 12, 2020, 05:47:00 поподне »
 Честитке на дубљој профилацији! Дакле 635=22 одређује A9739 јер и Лајев има 22. У Карачанак студији се јављају два хаплотипа (Монтана и Софија провинција) E-A18833 са 635=23, дакле изгледно је да су A9739-. Тако да би било добро видјети шта је овај Зарзалиев из Сливена.

Ван мреже Златан

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 534
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: E-V13>Z5017>Z19851>A18833>Y172393>A9739
« Одговор #17 послато: март 12, 2020, 09:31:10 поподне »
Честитке на дубљој профилацији! Дакле 635=22 одређује A9739 јер и Лајев има 22. У Карачанак студији се јављају два хаплотипа (Монтана и Софија провинција) E-A18833 са 635=23, дакле изгледно је да су A9739-. Тако да би било добро видјети шта је овај Зарзалиев из Сливена.

Хвала Zor!

Што се тиче Зарзалиева, ради се на томе. Стараћемо да се да подвргнемо за почетак СНП-тесту :), а ако буде занимљив и WGS тесту код Данте Лабса до краја године. Мада би ми лично за WGS био занимљивији појединац из анонимног истраживања САНУ из Стањинца код Књажевца, који је такође међу Матаругама, мада типам да је А9739+.

Иначе, сумњам да је DYS635=22 меродаван за ову нашу групу, јер сам избројао више од 10 појединаца из Е-А18844 са истом вредношћу на овом маркеру.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 872
Одг: E-V13>Z5017>Z19851>A18833>Y172393>A9739
« Одговор #18 послато: март 13, 2020, 12:25:13 пре подне »
Хвала Zor!

Што се тиче Зарзалиева, ради се на томе. Стараћемо да се да подвргнемо за почетак СНП-тесту :), а ако буде занимљив и WGS тесту код Данте Лабса до краја године. Мада би ми лично за WGS био занимљивији појединац из анонимног истраживања САНУ из Стањинца код Књажевца, који је такође међу Матаругама, мада типам да је А9739+.

Иначе, сумњам да је DYS635=22 меродаван за ову нашу групу, јер сам избројао више од 10 појединаца из Е-А18844 са истом вредношћу на овом маркеру.

 Одлично за Зарзалиева.:) Да има и Е-А18844 са 22, међутим код Е-А18844 635=22 су у великој мањини и то је прије нека приватна мутација, изгледа да овај маркер није стабилан код A18833, но и поред тога те мутације представљају неки снип. Такођер 23 доминира и код не-српских и не-бугарских хаплотипова који изгледају као A18833 по студијама. А и Албанац Y172393* чини се има 23.

 Тај код Књажевца по локацији јесте прије А9739, а може и по самој његовој локацији бити занимљив, па и немати неке везе с другима. :) На Нешића из Беле Паланке бих такођер типовао да је А9739+, или нешто треће, четврто.

Ван мреже Златан

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 534
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: E-V13>Z5017>Z19851>A18833>Y172393>A9739
« Одговор #19 послато: мај 07, 2020, 11:45:53 поподне »
Што се Зарзалијева тиче, вероватно неће бити ништа од његовог теста.
На ФТДНА су рекли да узорак више нема довољна днк материјала за дубоки тест. Уз то сам преко бугарских админа сазнао да је променио адресу и број телефона, па чак ни родбина више не може да га нађе.

---

Да константујемо следеће стање након последњег ажурирања YFull стабла:
Снип Е-А9739 - средња старост на основу 7 тестираних оцењена на 1355 година.

E-V13>Z19851>A18833>Y172393>A9739* - Средња Босна и Босанска Крајина (два појединца, муслимани)

E-V13>Z19851>A18833>Y172393>A9739>FT61061 - Радевска братства, централна Бугарска (TMRCA 353 год)
E-V13>Z19851>A18833>Y172393>A9739>Y190254* - Лајев, Ново Село (Видин), западна Бугарска (TMRCA 1014 год)
E-V13>Z19851>A18833>Y172393>A9739>Y190254>Y190253 - Братства Мишића, Шетоње, Браничево (TMRCA 496 год)

Из историјских извора знамо да су се Мишићи доселили у Шетоње негде средином 18. века из Неготинске Крајине. У предању се помиње село Вражогрнац. Делује да сродничка веза Станисављевића и мене датира из времена када су нам преци живели у Н. Крајини. То би донекле објаснило чињеницу да нико од људи у селу коју су били рођени и крајем 19. века није знао да између наших породица постоји веза. Такође, на основу података Љ. Јовановића у његовим истраживањима, даје се између редова схватити да се наше две породице нису истовремено доселиле у своје ново место, јер је моја страна под новијим презименом поменута у истраживању, а и куће су за сеоске прилике доста удаљене.

Тест Лајева из Видина, TMRCA од око 1000 година нам по свему судећи указује на даље порекло. Склони смо претпоставци да су нам преци живели у околини Видина, све до пада Видинског Царства при самом крају 14. века, да би онда имали избор преласка у још увек слободне крајеве: Србију или Влашку. Реално је оценити да се овде и десила подела, јер имамо братства у централној Бугарској за која из бугарске литературе знамо да су се у Радевце доселила из Влашке у 16. веку, када је село и основано.

Што осталих тиче, делује да је један део остао у околини Видина (Лајев са својом данашњом родбином), док се један део упутио западно према данашњој Неготинској Крајини, а касније у 18. веку у правцу Млаве.

Константујемо дакле веома јаке српско-бугарске везе на нивоу Е-А9739 и Y190254 и надамо се наћи још српских припадника овог снипа у будућности.

Ово су наравно претпоставке на основу данашњег стања, ДНК тестова и неких историјских чињеница. С њима баратамо док не нађемо друге, још конкретније и поузданије податке.
« Последња измена: мај 07, 2020, 11:49:28 поподне Златан »