Аутор Тема: Tračani  (Прочитано 5850 пута)

Ван мреже zoranka

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Tračani
« послато: Октобар 19, 2019, 03:08:19 поподне »
         Mislim da je krajnje vreme da se obavi testiranje i utvdi kojoj su haplogrupi pripadali Tračani. U muzeju u Čačku se mogu videti artefakti iz tračke grobnice, što znači da na teritoriji Srbije mora imati puno tračkih grobova. Za nas koji živimo na ovim prostorima, mislim da je veoma važno da znamo koliko smo zaista njihovi potomci.
        Zvanični stav jeste da polovin Srba pripada starosedeocima i to pre svega po haplogrupama E, J, G, R1b i eventualno I1, pa tako ispada da jesmo i njihovi potomci sa polovinom ukupne genetike na Balkanu. Međutim, ako na internetu ukucate ancient haplogrups, videćete da na Europediji piše da su Tračani pripadali haplogrupi R1a. Ćak i Grci priznaju da da su Makeodnic iz vremena Filipa I i Aleksandra makeonskog činili mešavinu Tračana i ondašnjih Grka. Iskopine u Afipolisu to pokazuju, a posebo nakit i figurine Tračana sa "frigijskom" kapom.
        Na ovom portalu su objavljeni rezultati analize kostiju pronađenih ispod stećka u Hercegovini, iako je to samo srednji vek, a i tada se zaključuje da je pronđena haplogpa I1, posledica normanskih osvajanja. Pa zar su svi nosioci haplogrupe I1 i R1b,koji su živeli u Lepenskom viru otišli uz Dunav ka sadašnjoj Nemačkoj a da niko nije ostao na ovim prostorima i da možda iste mutacije nisu mogle da nastanu ovde? Među današnjim Srbima i posebno Hercegovcima ima najviše  genetike tzv.aboridjana, najstarijeg naroda Evrope sa haplogrupom I, odnono I2a, ali se zvanično daje pojašnjenje da su svi došli u 7.veku, kao Sloveni, pomešani sa R1a na tromeđi Ukrajine, Belorusije i Poljske.   
       Mislim da ovo jednostavno nije logično, jer ni jedna od zemalja sa navedene tromeđe nema haplogrupu I2a u tako velikom procentu kao mi, a imaju mnogo veći procenat od nas druge haplogrupe R1a. Nije logično da među Slovenima koji su naknadno u 6. i 7.veku došli na ove prostore krene recimo 60% nosioca haplogrupe I2a i 15% R1a, a tamo odakle su pošli, iako već formirani ko slovenski narod, ostane drugačiji genetski sastav.
       Narodi su se oduvek mešali i raseljavali, pa ikao su neki Sloveni došli naknadno, trebalo bi da znamo ko su bili antički narodi koje su ovde zatekli, Tračani, Iliri, Makedonci... da li su i oni pored zvanično starosedelačkih haplogrupa, bili nosioci haplogrupe R1a i haplogrupe I2a ? Da li su ovde zatekli sebi sličan narod po jeziku i običjaima?  Ovo je za nas veoma važno pitanje, jer smo mi, naš jezik i kultura  nastali iz svega toga.



 

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1104
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Tračani
« Одговор #1 послато: Октобар 19, 2019, 03:21:58 поподне »
Немају овакве проценте, али бројчано нас далеко надмашују. Ми (I2a) смо се одвојили од језгра, а не они (I2a из Украјине, Пољске, Русије).
Догодине у Холштајну!

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 529
Одг: Tračani
« Одговор #2 послато: Октобар 19, 2019, 04:37:00 поподне »
Nije logično da među Slovenima koji su naknadno u 6. i 7.veku došli na ove prostore krene recimo 60% nosioca haplogrupe I2a i 15% R1a, a tamo odakle su pošli, iako već formirani ko slovenski narod, ostane drugačiji genetski sastav.

Nije ovo logika, to jest logicno je jer je moguce, sto kaze Milan Petrovic u odgovoru. Mene zanima, a ovo je pitanje za prave poznavaoce podgrupa i arheogenetike, da li mozemo govoriti o nekakvom jasnom I2a nukleusu kod proto-Srba, tokom i posle slovenske etnogeneze, u smislu u kome je i u vreme pretpostavljenog ucesca Bastarna u germanskom (germanofonom) savezu plemena bilo jasno da se radi o izvornim ne-Germanima. Ovde kad kazem proto-Srba, mozemo da racunamo na nase pretke-rodjake sa ove ruske tromedje. To jest, da li je status nekog proto-srpskog plemena u okviru slovenskih plemenskih preklapanja uvek bio dominatno I2a, ili za sada mozemo samo da govorimo o jednom pojedincu od pre 1800 godina?

На мрежи ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2087
  • I-A1328
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1104
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Tračani
« Одговор #4 послато: Октобар 19, 2019, 06:32:49 поподне »
Дакле, никакве везе ми са Трачанима немамо.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Љубо Мирков

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
  • Horse whisperers
Одг: Tračani
« Одговор #5 послато: Октобар 19, 2019, 08:07:05 поподне »
Čak ni N2 ? Imaju li veze Tračani sa Skitima ?

На мрежи ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2087
  • I-A1328
Одг: Tračani
« Одговор #6 послато: Октобар 19, 2019, 10:07:31 поподне »
Тракија је около 500 г. прије Храста била у саставу Персије. Перси су Тракију називали Σκύδρα, Скудра.
У својим изворима пишу, да су у тој провинцији живјели Сака (Скити), сами Скудра и Јауни ( Грци, вјеројатно се односило на Македоњане);

Hammond, N. G. L. "The organization and the influence of Persian power in Europe". The Cambridge Ancient History: Persia, Greece and the Western Mediterranean c. 525 to 479 B.C. Cambridge University Press. pp. 246–253.


„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Tračani
« Одговор #7 послато: Октобар 23, 2019, 12:07:51 пре подне »
Nije ovo logika, to jest logicno je jer je moguce, sto kaze Milan Petrovic u odgovoru. Mene zanima, a ovo je pitanje za prave poznavaoce podgrupa i arheogenetike, da li mozemo govoriti o nekakvom jasnom I2a nukleusu kod proto-Srba, tokom i posle slovenske etnogeneze, u smislu u kome je i u vreme pretpostavljenog ucesca Bastarna u germanskom (germanofonom) savezu plemena bilo jasno da se radi o izvornim ne-Germanima. Ovde kad kazem proto-Srba, mozemo da racunamo na nase pretke-rodjake sa ove ruske tromedje. To jest, da li je status nekog proto-srpskog plemena u okviru slovenskih plemenskih preklapanja uvek bio dominatno I2a, ili za sada mozemo samo da govorimo o jednom pojedincu od pre 1800 godina?
Koliko sam razumeo Bastrani nisu bili izvorno Germani?

Ван мреже Горштак

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 60
Одг: Tračani
« Одговор #8 послато: Мај 04, 2026, 09:24:05 пре подне »
Why Thracian should not be Indo-European [draft 2026]

Abstract

Thracian, an extinct Paleo-Balkan language, is traditionally considered to belong to the Indo-European language family. About 25 Thracian appellatives are known from ancient sources, including basic concepts such as 'meat', 'mouse', 'animal skin'. None of the Thracian words has a direct and reliable Indo-European (IE) etymology (that is, with direct sound matching, semantic coincidence and comparanda in more than one language group). To roughly estimate the probability of such a zero result, wordlists with the same concepts were compiled for six IE languages (Sanskrit, Ancient Greek, Latin, Standard German, Czech, Albanian) and two non-IE languages (Basque, Turkish). Unlike Thracian, the tested IE languages have between three and five words with a direct and reliable IE etymology, and even Basque and Turkish have a couple of parasitic matches with the IE data. This suggests that, first, the null hypothesis should be adopted-namely, that Thracian is a language of unknown origin. Second, Thracian is unlikely to belong to the IE family. A probable scenario is that Thracian is a linguistic remnant of pre-Indo-European Europe.

https://www.academia.edu/165922216/Why_Thracian_should_not_be_Indo_European_draft_2026_

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1349
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Tračani
« Одговор #9 послато: Мај 04, 2026, 09:56:17 пре подне »
Why Thracian should not be Indo-European [draft 2026]

Abstract

Thracian, an extinct Paleo-Balkan language, is traditionally considered to belong to the Indo-European language family. About 25 Thracian appellatives are known from ancient sources, including basic concepts such as 'meat', 'mouse', 'animal skin'. None of the Thracian words has a direct and reliable Indo-European (IE) etymology (that is, with direct sound matching, semantic coincidence and comparanda in more than one language group). To roughly estimate the probability of such a zero result, wordlists with the same concepts were compiled for six IE languages (Sanskrit, Ancient Greek, Latin, Standard German, Czech, Albanian) and two non-IE languages (Basque, Turkish). Unlike Thracian, the tested IE languages have between three and five words with a direct and reliable IE etymology, and even Basque and Turkish have a couple of parasitic matches with the IE data. This suggests that, first, the null hypothesis should be adopted-namely, that Thracian is a language of unknown origin. Second, Thracian is unlikely to belong to the IE family. A probable scenario is that Thracian is a linguistic remnant of pre-Indo-European Europe.

https://www.academia.edu/165922216/Why_Thracian_should_not_be_Indo_European_draft_2026_

Са становишта генетике ова теза има смисла јер за сада објављени древни узорци који могу да се повежу са трачанима имају доминантно наслеђе енеолитског Балкана, а и најчешћа Y-хаплогрупа на тренутном узорку је E-V13 и може се повезати са истом популацијом.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9199
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Tračani
« Одговор #10 послато: Мај 05, 2026, 11:24:24 поподне »
Why Thracian should not be Indo-European [draft 2026]

Abstract

Thracian, an extinct Paleo-Balkan language, is traditionally considered to belong to the Indo-European language family. About 25 Thracian appellatives are known from ancient sources, including basic concepts such as 'meat', 'mouse', 'animal skin'. None of the Thracian words has a direct and reliable Indo-European (IE) etymology (that is, with direct sound matching, semantic coincidence and comparanda in more than one language group). To roughly estimate the probability of such a zero result, wordlists with the same concepts were compiled for six IE languages (Sanskrit, Ancient Greek, Latin, Standard German, Czech, Albanian) and two non-IE languages (Basque, Turkish). Unlike Thracian, the tested IE languages have between three and five words with a direct and reliable IE etymology, and even Basque and Turkish have a couple of parasitic matches with the IE data. This suggests that, first, the null hypothesis should be adopted-namely, that Thracian is a language of unknown origin. Second, Thracian is unlikely to belong to the IE family. A probable scenario is that Thracian is a linguistic remnant of pre-Indo-European Europe.

https://www.academia.edu/165922216/Why_Thracian_should_not_be_Indo_European_draft_2026_

Не видех већу глупост у скорије време. Отприлике је у рангу оних који и даље са одглумљеном озбиљношћу покушавају да докажу недоказиву тезу да су балкански Албанци пореклом од оних кавкаских. Нажалост се Академија као сајт баш срозала допуштајући сваком да објављује шта год му падне на памет. Довољно је бацити поглед на само одређени број трачких речи да би се увидело колико он "није" индоевропски језик.  ;D

https://www.palaeolexicon.com/Languages/Index

Не само да је индоевропски, већ показује и јасне везе са балтословенском групом унутар индоевропских језика (нарочито са балтским језицима).
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2087
  • I-A1328
Одг: Tračani
« Одговор #11 послато: Мај 07, 2026, 09:16:29 пре подне »
Не видех већу глупост у скорије време. Отприлике је у рангу оних који и даље са одглумљеном озбиљношћу покушавају да докажу недоказиву тезу да су балкански Албанци пореклом од оних кавкаских. Нажалост се Академија као сајт баш срозала допуштајући сваком да објављује шта год му падне на памет. Довољно је бацити поглед на само одређени број трачких речи да би се увидело колико он "није" индоевропски језик.  ;D

https://www.palaeolexicon.com/Languages/Index

Не само да је индоевропски, већ показује и јасне везе са балтословенском групом унутар индоевропских језика (нарочито са балтским језицима).


Слажем се. Довољно је упоредити ријеч за козла, aiz, са грчким aig(s), јерменским ajc, литавским azi(s). Албанско dhi потиче од zi. Чини ми се мало вјероватно, да је праалбански потекао од трачкога што показују и важне ријечи нпр. месо ( gento vs mish), али очигледно је да имају заједничких гласовних развоја.
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1228
Одг: Tračani
« Одговор #12 послато: Мај 07, 2026, 02:23:50 поподне »
Фацијална реконструкција Трачанина  из Калојанова у  Бугарској који је живео пре 2.400 година. Виђам код нас слична лица свакога дана, додуше не у оваквој одевној комбинацији. :D

https://x.com/Sulkalmakh/status/2050878904194175211/photo/3

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 798
Одг: Tračani
« Одговор #13 послато: Мај 12, 2026, 10:09:49 пре подне »
Не видех већу глупост у скорије време. Отприлике је у рангу оних који и даље са одглумљеном озбиљношћу покушавају да докажу недоказиву тезу да су балкански Албанци пореклом од оних кавкаских. Нажалост се Академија као сајт баш срозала допуштајући сваком да објављује шта год му падне на памет. Довољно је бацити поглед на само одређени број трачких речи да би се увидело колико он "није" индоевропски језик.  ;D

https://www.palaeolexicon.com/Languages/Index

Не само да је индоевропски, већ показује и јасне везе са балтословенском групом унутар индоевропских језика (нарочито са балтским језицима).

Право аутора је да постави одређену тезу уз одговарајућу аргументацију, а право сваког другог је да ту тезу обори и кроз обарање постави нову. То је стари приступ Карла Попера.

Слажем се што се Академије тиче, свако може да објављује шта хоће и то јесте проблем. Истовремено су годишњу преплату са 40 дигли на 120 евра. :)

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9199
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Tračani
« Одговор #14 послато: Мај 12, 2026, 01:25:08 поподне »
Право аутора је да постави одређену тезу уз одговарајућу аргументацију, а право сваког другог је да ту тезу обори и кроз обарање постави нову. То је стари приступ Карла Попера.

Слажем се што се Академије тиче, свако може да објављује шта хоће и то јесте проблем. Истовремено су годишњу преплату са 40 дигли на 120 евра. :)

Свакако то важи ако се неко приликом аргументације држи научног апарата, што овде није случај. Због тога би то било само замајавање исте вредности као и препирка са аутохтонашима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1676
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Tračani
« Одговор #15 послато: Мај 12, 2026, 01:33:51 поподне »
Истовремено су годишњу преплату са 40 дигли на 120 евра. :)

Да, на жалост.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9199
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Tračani
« Одговор #16 послато: Мај 20, 2026, 01:23:47 поподне »
Ево листе 180 речи реконструисаних из трачког језика, од стране Ивана Дуриданова, бугарског лингвисте:

https://www.kroraina.com/thrac_lang/thrac_5.html

https://tied.verbix.com/project/glossary/thra.html
Чињеницама против самоувереног незнања.