Аутор Тема: Етничке карте Хрватске  (Прочитано 766 пута)

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Етничке карте Хрватске
« послато: мај 20, 2018, 05:41:53 пре подне »
Evo nešto iz moje kućne radinosti.  Zanimao me raspored Čeha u okolici Daruvara nakon 2. svjetskog rata pa sa sam na osnovu rezultata popisa stanovništva 1961. napravio etničku kartu kraja od Grubišnog Polja do Pakraca.  Naravno pokazuje i raspored drugih naroda.  U većoj rezoluciji je ovdje: https://s31.postimg.cc/ld9oo42yh/Daruvar1961.png


Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Етничке карте Хрватске
« Одговор #1 послато: мај 20, 2018, 01:35:47 поподне »
Проценат Срба (црвено) и Хрвата (плаво) по срезовима угарске покрајине Хрватске и Славоније, на основу резултата пописа 1910. године:



На интернету се може наћи ова верска карта са истог пописа, па неупућени могу да помисле да су сви римокатолици Хрвати односно да их има више него што их је било, занемарући присутност немачке, мађарске, чешке заједнице:



Истина је да су Срби били бројнији од Хрвата у многим срезовима: Вуковар, Шид, Рума, Подравска Слатина, Грубишно Поље, Дарувар...

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1108
  • I1 P109
Одг: Етничке карте Хрватске
« Одговор #2 послато: јун 12, 2018, 05:23:10 поподне »
Религија на територији Бановине Хрватске (1939-1941) по подацима пописа из 1931.

« Последња измена: јун 12, 2018, 05:38:16 поподне НиколаВук »
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7164
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Етничке карте Хрватске
« Одговор #3 послато: јун 12, 2018, 05:43:44 поподне »
Скупо купљен мир који није потрајао ни две године. Исто као и повлачење из Албаније годину дана пред напад Аустоугарске на Србију 1914. године. Оба мира плаћена буквално милионским жртвама.

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Етничке карте Хрватске
« Одговор #4 послато: јун 13, 2018, 12:14:31 пре подне »
Карта базирана на великохрватској митоманији којом се поистовећују сви римокатолици са Хрватима, све са циљем да им се повећа проценат у укупном становништву у односу на Србе. Велики број Немаца, Мађара, Словака, Чеха је у Славонији и Срему тако убачен у Хрвате.

Моровић код Шида - Срби су били бројнији код Хрвата, иако та карта показује супротно, Тења код Осијека - такође бројнији су били Срби. Ердевик код Шида скоро да није ни имао хрватску мањину, него српско, немачко и словачко становништво...
Околина Дарувара - Срби бројнији од Хрвата, уз присуство Чеха.

То су неке грешке које се у први мах уочавају.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Етничке карте Хрватске
« Одговор #5 послато: јун 13, 2018, 12:37:25 пре подне »
То су неке грешке које се у први мах уочавају.

Na karti velikim slovima i vrlo jasno piše rimokatolici a ne Hrvati. 

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Етничке карте Хрватске
« Одговор #6 послато: јун 13, 2018, 12:49:52 пре подне »
Na karti velikim slovima i vrlo jasno piše rimokatolici a ne Hrvati.

Пише јасно римокатолици и то јесте религијска карта, али аутори карте су врло једноставно на основу резултата пописа 1931. по матерњем језику и вероисповести могли да направе праву етничку карту па је могло да се уочи где су све Срби били бројнији од Хрвата, и који су све срезови неправедно припојени "Бановини Хрватској".

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Етничке карте Хрватске
« Одговор #7 послато: јун 13, 2018, 01:09:47 пре подне »
Пише јасно римокатолици и то јесте религијска карта, али аутори карте су врло једноставно на основу резултата пописа 1931. по матерњем језику и вероисповести могли да направе праву етничку карту па је могло да се уочи где су све Срби били бројнији од Хрвата, и који су све срезови неправедно припојени "Бановини Хрватској".

Možda svrha karte nije prikazivati subjektivna mišljenja već jednostavno vizualno predočiti podatke s popisa.

Usput, podaci o maternjem jeziku na razini općini iz 1931. nisu nikad objavljeni.

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Етничке карте Хрватске
« Одговор #8 послато: јун 13, 2018, 01:28:12 пре подне »
Možda svrha karte nije prikazivati subjektivna mišljenja već jednostavno vizualno predočiti podatke s popisa.

Usput, podaci o maternjem jeziku na razini općini iz 1931. nisu nikad objavljeni.


Подаци о матерњем језику на нивоу општине из 1931. постоје, и добио сам их из Републичког завода за статистику за потребе израде свог мастер рада.




Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Етничке карте Хрватске
« Одговор #9 послато: јун 13, 2018, 01:43:34 пре подне »
Подаци о матерњем језику на нивоу општине из 1931. постоје, и добио сам их из Републичког завода за статистику за потребе израде свог мастер рада.

Postoje, ali kao što rekoh nisu objavljeni.  Na osnovu tih podataka je poslije rata i napravljena ova tablica.

http://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePublikacije/G1931/pdf/G19314001.pdf

Između 1937. i 1940. su izašla 4 toma rezultata popisa 1931. godine: broj stanovnika uopće, vjerski sastav, pismenost i zanimanje.  Zbog rata je objavljivanje stalo a poslije rata je napravljen novi popis, onaj iz 1948. pa nije bilo ozbiljne potrebe izdavati preostale knjige iz 1931.

Teško mi je zamisliti da je autor karte imao pri ruci podatke koji nisu nikad javno objavljeni pa se onda odlučio ne služiti njima iz nekih podlih namjera. 

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Етничке карте Хрватске
« Одговор #10 послато: јун 13, 2018, 01:52:43 пре подне »
A naravno da je svaki izbor kod ovakvih karti odraz svjesne namjere onog koji pravi karte.  Od samog tipa karte do izbora boja. 

Karta hrvatske proizvodnje od prije 25 godina.  Hrvati i Jugoslaveni su obilježeni gotovo identičnom bojom, a karta prikazuje krugove s isječcima.  Cilj je prikazati da je Srba u Hrvatskoj relativno malo u poredbi s ukupnim brojem Hrvata. 



Karta srpske proizvodnje iz istog vremena.  Boje kojim se obilježavaju Srbi i Crnogorci su ovdje gotovo identične, a karta prikazuje većinu po naseljenim mjestima.  Ovdje je cilj naravno prikazati da su Srbi većina na relativno velikom području Hrvatske. 



Obje karte su činjenično točne i objektivne(koliko mogu vidjeti). Ni jedna ni druga ne tvrde ništa osim toga, kao što ni ova karta Banovine Hrvatske ne tvrdi da prikazuje išta drugo od većinske vjerske skupine u općinama koje su 1939. ušle u BH, prema popisu iz 1931.


Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3626
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Етничке карте Хрватске
« Одговор #11 послато: јун 13, 2018, 01:54:39 пре подне »
Бановина Хрватска је једина територијална јединица у Краљевини Југославији са националним предзнаком...Логично се намеће да се ради о уступку власти зарад "мира у кући" (супротан ефекат се десио), а ради обједињавања територије, морало је ући и много области са већински српским становништвом, које је иначе делило само католичко становништво на четири дела које је било неповезано, што се види по карти (уступак давања националног предзнака територијалној јединици, плус, уступак укључивања области са већинским српским становништвом у ту јединицу , како би била целина) ...
« Последња измена: јун 13, 2018, 02:00:05 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7164
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Етничке карте Хрватске
« Одговор #12 послато: јун 13, 2018, 02:01:06 пре подне »
Бановина Хрватска је једина територијална јединица у Краљевини Југославији са националним предзнаком...Логично се намеће да се ради о уступку власти зарад "мира у кући" (супротан ефекат се десио), а ради обједињавања територије, морало је ући и много области са већински српским становништвом, које је иначе делило само католичко становништво на четири дела које је било неповезано, што се види по карти (уступак давања националног предзнака територијалној јединици, плус, уступак укључивања области са већинским српским становништвом у ту јединицу , како би била целина) ...

Бановина Хрватска је недовршен пројекат и уставно гледано непостојећа територијална јединица.

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Етничке карте Хрватске
« Одговор #13 послато: јун 13, 2018, 06:35:27 поподне »
Postoje, ali kao što rekoh nisu objavljeni.  Na osnovu tih podataka je poslije rata i napravljena ova tablica.

http://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePublikacije/G1931/pdf/G19314001.pdf

Između 1937. i 1940. su izašla 4 toma rezultata popisa 1931. godine: broj stanovnika uopće, vjerski sastav, pismenost i zanimanje.  Zbog rata je objavljivanje stalo a poslije rata je napravljen novi popis, onaj iz 1948. pa nije bilo ozbiljne potrebe izdavati preostale knjige iz 1931.

Teško mi je zamisliti da je autor karte imao pri ruci podatke koji nisu nikad javno objavljeni pa se onda odlučio ne služiti njima iz nekih podlih namjera.

Нема проблема, могао је на основу тих података да направи етничку карту по срезовима. Само што се онда не би видела убедљива католичка већина, већ мултиетнички карактер срезова Источне Славоније, Западног Срема, као и Западне Славоније, у којима су ипак најбројнији Срби (са изузетком Осијека када се посматра заједно срез и град где су ипак Хрвати бројнији).



Чини ми се да потенцирањем религијских карата покушава прикрити да су Хрвати чинили једва 17% у срезу Вуковар, тек четвртину уколико срезу додамо и град, само 22% у срезу Илок итд.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Етничке карте Хрватске
« Одговор #14 послато: јун 13, 2018, 08:09:55 поподне »
Karte uvijek mogu biti bolje i preciznije.  Ja ne volim ovaj pristup kad se samo prikazuju katastarske granice jer prikazuju samo većinske skupine.  Ja sam sebi za Srijem napravio ovu kartu na osnovu popisa iz 1910.

https://s33.postimg.cc/c9wddu3al/srijem.png

No i to bi na kraju moglo biti preciznije, jer u većini sela razne etničke skupine žive fizički odvojeno.  Imaju svoje dijelove sela ili sokake.  Isto tako, na ovoj karti Nijemci izgledaju homogeno, iako to nisu.  U Novoj Pazovi i Novim Banovcima su Evangelici a u Bečmenu Kalvini.  Slično je s Mađarima oko Vukovara gdje postoje starinci Kalvini i noviji doseljenici Katolici.  Teško bi bilo istovremeno sve prikazati na jednoj karti.

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Етничке карте Хрватске
« Одговор #15 послато: септембар 22, 2018, 11:41:26 пре подне »
Етничка карта Славоније и Барање, попис 1910.



Етничка карта Славоније и Барање, попис 1991.



Срби у Угарској, попис 1910.


Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Етничке карте Хрватске
« Одговор #16 послато: септембар 22, 2018, 11:45:56 пре подне »
Територија авнојске Хрватске, етничка (лингвистичка) карта по насељима попис 1900. године.



Удео Срба по општинама СФРЈ, попис 1971. године


Ван мреже dom1977

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 27