Аутор Тема: Грб на пасошу Републике Србије  (Прочитано 1511 пута)

Ван мреже Садко

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
  • Y-DNA: I2-I-Y3120*
Грб на пасошу Републике Србије
« послато: април 09, 2019, 06:10:33 поподне »
Да ли је и код вас на пасошу стара варијанта грба?

Збиља сам се изненадио будући да сам прошли пасош вадио пре 10 година и ево сада пре неколико недеља.

Пре, ако не грешим, већ 8 година је усвојена рестандардизација знамеља Србије.

Како је могуће да ”нови” грб није на пасошу? Коме се жалити или писати због тога?  >:(

http://www.ottawa.mfa.gov.rs/odrzavanje/uploads/biom.jpg
« Последња измена: април 09, 2019, 06:16:54 поподне Садко »
Гдје соколови смију

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8450
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грб на пасошу Републике Србије
« Одговор #1 послато: април 09, 2019, 06:27:31 поподне »
На пасошу очигледно немају намеру да мењају стари емблазон. Начелно, грб је и даље исти, али логично би било да користе званичну верзију грба.




Ван мреже Садко

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
  • Y-DNA: I2-I-Y3120*
Одг: Грб на пасошу Републике Србије
« Одговор #2 послато: април 09, 2019, 06:37:29 поподне »
На пасошу очигледно немају намеру да мењају стари емблазон. Начелно, грб је и даље исти, али логично би било да користе званичну верзију грба.

Што ствара потпуно сулуду ситуацију.

Релативно скоро су донели закон да на весељима строго не сме да се користи застава са грбом, већ само народна тробојка, док са друге стране за пасош као водећи документ државе нема ни основног слуха.
Гдје соколови смију

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8450
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грб на пасошу Републике Србије
« Одговор #3 послато: април 09, 2019, 06:57:38 поподне »
Што ствара потпуно сулуду ситуацију.

Релативно скоро су донели закон да на весељима строго не сме да се користи застава са грбом, већ само народна тробојка, док са друге стране за пасош као водећи документ државе нема ни основног слуха.

То има смисла, јер застава са грбом државна застава, и тамо где је она истакнута, важи да је иза ње нека државна институција или установа.

Закон је предвидео и народну заставу, тробојку без грба, коју можемо користити ми грађани.

Што се тиче примене важећег емблазона грба Републике Србије, ту је и раније било неоправданих трзавица, али неки се, не разумевајући суштину, изгледа још увек не мире са "новим грбом".

Занимљиво, на табли испред Народне библиотеке Србије, оцила су златна. То би био озбиљнији проблем, јер је закон прописао да су оцила сребрна, без обзира какво историјско утемељење то његово опредељење имало. Али кад узмемо да на неким таблама још увек стоје амблеми СР Србије, онда постане јасно да се такви пропусти ипак не могу тек тако искоренити. Или случај кад је дуже од годину дана на згради Ректората београдског универзитета државна застава стајала неправилно окренута, упркос обраћању надлежнима да је то неправилно истакнута застава, а што и сваком разумном пролазнику било јасно на сам поглед ка застави.

Овде се може видети тај несрећни пример са зграде Ректората.



::)



Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2251
  • Васојевић
Одг: Грб на пасошу Републике Србије
« Одговор #4 послато: април 09, 2019, 07:17:12 поподне »
Начелно, грб је и даље исти, али логично би било да користе званичну верзију грба.

То би било тачно када не би постојао званични емблазон, али то код нас није случај. Тако да грб Србије није исти од 2010. године јер је тада промењен емблазон који је самим својим постојањем саставни део грба. Због тога нема места за слободна тумачења како грб визуелно треба да изгледа или коју верзију (стару или нову) треба користити.

Самим тим, свако издавање нових докумената са старим емблазоном представља директно кршење Уредбе о утврђивању изворника Великог и Малог грба, Изворника заставе и нотног записа химне Републике Србије, а посредно и Закона о изгледу и употреби грба, заставе и химне Републике Србије. Али ако држава може директно да крши устав и бројне законе које је донела, не чуди што се поједине установе не обазиру на неку тамо уредбу.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3393
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Грб на пасошу Републике Србије
« Одговор #5 послато: април 09, 2019, 07:55:28 поподне »
То би било тачно када не би постојао званични емблазон, али то код нас није случај. Тако да грб Србије није исти од 2010. године јер је тада промењен емблазон који је самим својим постојањем саставни део грба. Због тога нема места за слободна тумачења како грб визуелно треба да изгледа или коју верзију (стару или нову) треба користити.

Самим тим, свако издавање нових докумената са старим емблазоном представља директно кршење Уредбе о утврђивању изворника Великог и Малог грба, Изворника заставе и нотног записа химне Републике Србије, а посредно и Закона о изгледу и употреби грба, заставе и химне Републике Србије. Али ако држава може директно да крши устав и бројне законе које је донела, не чуди што се поједине установе не обазиру на неку тамо уредбу.

Грб јесте и даље исти. Емблазон није.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2251
  • Васојевић
Одг: Грб на пасошу Републике Србије
« Одговор #6 послато: април 09, 2019, 08:43:23 поподне »
Грб јесте и даље исти. Емблазон није.

Не знам због чега стављаш знак једнакости између грба и блазона. Да су те две речи заиста синоними, не би постојао термин блазон грба.
Можда је такво схватање постојало у средњем веку, али у данашње време се грб по правилу састоји од блазона и емблазона, те се променом једног од та два самим тим мења и грб.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3393
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Грб на пасошу Републике Србије
« Одговор #7 послато: април 09, 2019, 10:18:24 поподне »
Не знам због чега стављаш знак једнакости између грба и блазона. Да су те две речи заиста синоними, не би постојао термин блазон грба.
Можда је такво схватање постојало у средњем веку, али у данашње време се грб по правилу састоји од блазона и емблазона, те се променом једног од та два самим тим мења и грб.

Али тако и јесте. Једино што је битно за грб је блазон. Све што није део блазона је небитно. У хералдици је значење грба исто од средњег века и није се мењало до данашњих дана. Данас се у блазонима у којима се не мари много за језик хералдике наравно могу дефинисати и кврге на носу птице и облик ногу, врста штита и шта све не. Али опет, све оно што се не налази у блазону (чак и у таквом "нехералдичком") није ни део грба. Уметник има слободу да наслика емблазон како жели докле год је у оквирима блазона. Да није тако, морали би имати еталон за грб, као за печат. Јер да ли је грб Србије и даље то ако га неко нацрта слободном руком?  Шта ако би сада неки други уметник на основу блазона насликао грб Србије, да ли би то био грб Србије? Ако не би, онда смем да газим по таквом цртежу или не смем? Да скратим: у хералдици свака два емблазона која имају исти блазон представљају исти грб.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2251
  • Васојевић
Одг: Грб на пасошу Републике Србије
« Одговор #8 послато: април 09, 2019, 11:37:23 поподне »
Мислим да ствари исувише посматраш из угла традиционалне средњовековне хералдике где званични емблазон није постојао. Неке ствари се једноставно мењају временом. Као што су носиоци грбова некада били искључиво појединци, а данас их имају државе, разне институције, па чак и фирме, тако је и слобода у визуелном представљању грба знатно сужена усвајањем званичних емблазона. Правне категорије уопште не улазе у хералдичка правила и традиционално поимање хералдике. Уредба коју сам споменуо јасно прописује како графички изгледа грб Србије, а коришћење других емблазона у званичне сврхе представља кршење те уредбе. Еталон који је израдио Грујић је ту да задовољи различите потребе за коришћењем грба од стране државних институција.

Јер да ли је грб Србије и даље то ако га неко нацрта слободном руком?  Шта ако би сада неки други уметник на основу блазона насликао грб Србије, да ли би то био грб Србије?
То не би био званични грб Србије, већ нечија лична верзија грба Србије. Самим тим државне институције не би смеле да користе такав емблазон јер би тиме кршиле споменуту уредбу.

И да не буде забуне - разумем твоје гледиште. Као љубитељу хералдике ти се не допада што се уводе ограничења у коришћењу грбова, али овде се ради искључиво о поштовању права и службеној употреби грба.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3393
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Грб на пасошу Републике Србије
« Одговор #9 послато: април 09, 2019, 11:45:38 поподне »
Мислим да ствари исувише посматраш из угла традиционалне средњовековне хералдике где званични емблазон није постојао. Неке ствари се једноставно мењају временом. Као што су носиоци грбова некада били искључиво појединци, а данас их имају државе, разне институције, па чак и фирме, тако је и слобода у визуелном представљању грба знатно сужена усвајањем званичних емблазона. Правне категорије уопште не улазе у хералдичка правила и традиционално поимање хералдике. Уредба коју сам споменуо јасно прописује како графички изгледа грб Србије, а коришћење других емблазона у званичне сврхе представља кршење те уредбе. Еталон који је израдио Грујић је ту да задовољи различите потребе за коришћењем грба од стране државних институција.
То не би био званични грб Србије, већ нечија лична верзија грба Србије. Самим тим државне институције не би смеле да користе такав емблазон јер би тиме кршиле споменуту уредбу.

И да не буде забуне - разумем твоје гледиште. Као љубитељу хералдике ти се не допада што се уводе ограничења у коришћењу грбова, али овде се ради искључиво о поштовању права и службеној употреби грба.

Ја не спорим да постоји званични емблазон грба Србије, то је потпуно тачно. Он се 2010. године променио и званичне институције су обавези да користе нови, важећи, тако да је примедба у вези приказа грба на пасошу сасвим оправдана. Све што тврдим и јесте искључиво са становишта хералдике и ту нема шта да ми се допада или не допада већ је тако како јесте - у питању је један грб а два емблазона.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8450
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грб на пасошу Републике Србије
« Одговор #10 послато: април 10, 2019, 12:04:21 пре подне »
Хералдички гледано, реч је о истом грбу, и нема основа спорењу.

Правно гледано, очекивано је било да су све државне институције и установе 2010. године примиле на знање који је нови изворник грба, и да су од тог тренутка почеле стару верзију да замењују новом. Негде је нова верзија дошла већ 2010. године на своје место, а негде друге, као у случају пасоша, видимо да није дошлна ни 2019. године.

Са хералдичке тачке гледишта, то није ништа страшно, а са правне, као и много где другде, од усвајања неке уредбе до њене пуне примене, очигледно морају проћи деценије.



Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3393
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Грб на пасошу Републике Србије
« Одговор #11 послато: април 10, 2019, 12:19:06 пре подне »
Хералдички гледано, реч је о истом грбу, и нема основа спорењу.

Правно гледано, очекивано је било да су све државне институције и установе 2010. године примиле на знање који је нови изворник грба, и да су од тог тренутка почеле стару верзију да замењују новом. Негде је нова верзија дошла већ 2010. године на своје место, а негде друге, као у случају пасоша, видимо да није дошлна ни 2019. године.

Са хералдичке тачке гледишта, то није ништа страшно, а са правне, као и много где другде, од усвајања неке уредбе до њене пуне примене, очигледно морају проћи деценије.

Да кажем још и то да представка на корицама пасоша, било да је посматрамо са хералдичког или строго правног становишта, није уопште грб Србије а не би била чак ни да је на исти начин приказан нови емблазон. Ради се о стилизацији грба која не прати блазон а није ни у складу са законски прописаним стандардима емблазона, пре свега зато што је у питању двобојни приказ. Наравно, нико ни не очекује да се свугде користи грб у пуном колору, али ето, испада да би све било у реду ако би скица пратила нови емблазон а боје су изгледа небитне.
« Последња измена: април 10, 2019, 12:22:47 пре подне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8450
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грб на пасошу Републике Србије
« Одговор #12 послато: април 10, 2019, 10:26:10 пре подне »
Да кажем још и то да представка на корицама пасоша, било да је посматрамо са хералдичког или строго правног становишта, није уопште грб Србије а не би била чак ни да је на исти начин приказан нови емблазон. Ради се о стилизацији грба која не прати блазон а није ни у складу са законски прописаним стандардима емблазона, пре свега зато што је у питању двобојни приказ. Наравно, нико ни не очекује да се свугде користи грб у пуном колору, али ето, испада да би све било у реду ако би скица пратила нови емблазон а боје су изгледа небитне.

И то питање је регулисано поменутом Уредбом о утврђивању изгледа Великог и Малог грба... (члан 2, слика 4).



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8450
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грб на пасошу Републике Србије
« Одговор #13 послато: април 10, 2019, 10:39:13 пре подне »
Ево слике табле са зграде Народне библиотеке Србије, где је истакнут грб са златним оцилима. :)


https://i.postimg.cc/tJh0VBhP/IMG-20190409-101617.jpg

Таква верзија није у складу са законом, али историјски гледано, била би најправилнија, јер сви старији познати примери грба Србије (од краја 16. века, на овамо), имали су златна оцила.

Забуна је настала код Стематографије 1701. године, где је Витезовић очигледно заборавио да обоји оцила, која су остала онда сребрна.

Да је то тако, види се у његовој претечи Стематографије (Regnorum et provinciarum Illiricorum insignia genuina, 1694), где су оцила приказана златним. Али пошто је то његово раније дело остало у сенци касније и богатије Стематографије, и како су творци савременог српског грба имали пуно поверење у Витезовићев хералдички ауторитет, грб Србије се од тренутка обнове српске државности до данас приказује са сребрним оцилима.
« Последња измена: април 10, 2019, 10:42:57 пре подне Amicus »



Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3393
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Грб на пасошу Републике Србије
« Одговор #14 послато: април 10, 2019, 10:45:48 пре подне »
И то питање је регулисано поменутом Уредбом о утврђивању изгледа Великог и Малог грба... (члан 2, слика 4).

То нисам заиста знао. Ја сам гледао само закон а тамо нема ништа о томе. Лепо је да су и на то мислили.
Kамене рабъ и госодинъ