Аутор Тема: IQ i genetsko nasleđe  (Прочитано 1561 пута)

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 232
Одг: IQ i genetsko nasleđe
« Одговор #20 послато: јануар 23, 2019, 10:12:11 поподне »
Стоји то што говориш за реваншизам, али исто тако је код белаца присутан латентни расизам, нарочито због тога што сада нису у могућности да га отворено показују као до пре 50-ак година (а да не буду прозвани да су затуцани кју-клукс-клановци), што рађа фрустрацију и "кључање испод површине", јер сматрају да црнци и остали "уљези" не заслужују права која су им дата или за која су се изборили (зависно од погледа на ствари). Слично стање је и у Француској и западној Европи уопште према Арапима, Берберима и црнцима, које је додатно појачано (оправданом или не) исламофобијом. Пол је биолошка категорија јер неко може бити само мушко или женско, не постоји трећи пол; с друге стране, род (gender на енглеском) јесте друштвена категорија, најбољи пример код нас су вирџине које су преузеле друштвену улогу мушкарца и понашају се као мушкарци иако сви знају да су жене, а ни оне то не крију. Раса је проблематична управо зато што зависи само од нашег личног запажања или својеврсног "друштвеног уговора" (нпр. када се на попису у САД неко изјашњава да ли је белац, црнац, "Латино" и сл.); лако је прогласити Африканца који је потомак Банту експанзије из западне Африке током првог миленијума црнцем, али шта ћемо са Бушманима? Абориџинима, Новогвинејцима? Потоњи нису са афричког континента, имају неке одлике које их приближавају "Банту популацији", али исто тако и доста разлика, док афрички Бушмани имају сличности и са другим, удаљеним "расама" (белом и жутом). Због тога мислим да је најцелисходније служити се биолошким категоријама, као што је фенотип и не мешати интелигенцију са нечијим изгледом и бојом нечије коже, јер то стварно нема везе једно са другим.

За дату књигу сам већ написао да је резултат највећим делом cherry picking-a (одабирања истраживања која доказују унапред зацртану теорију а прећуткивање или склањање онога што њој не иде у прилог), те је због тога и других ствари жестоко искритикована у њиховој јавности, а та критика се тиче техничких ствари односно логичких грешака, тј. није политичко-идеолошка. Такође мислим да је преживљавање у природи прави тест интелигенције, јер вас враћа у првобитно људско стање и на прави начин тестира да ли сте довољно способни да се снађете и преживите или не; оно такође показује да су популације које и даље живе ловачко-сакупљачким или "неолитским" (проста пољопривреда) начином живота, као нпр. Новогвинејци, далеко способније за живот и виспреније од лењог западњака са вишком килограма навикнутог да све добија на дугме или одласком у продавницу. Зато мислим да ниси потпуно у праву и да би просечни Новогвинејац кога би спустили у центар Њујорка (да замислимо да никада у животу није видео ниједан град, камоли Њујорк) био итекако спремнији и имао много веће шансе да преживи од просечног западњака кога би спустили у новогвинејску џунглу. Једноставно, интелигенција нема везе са тзв. "расом" већ искључиво треба да се гледа на појединачном нивоу, од случаја до случаја, тј. од особе до особе.

Rasa je fenotip, naziv zte rase je društvena konstrukcija. Da li je veća šansa da dijete bude inteligentno od inteligentnih roditelja? Ako jeste onda se inteligencija prenosi genetski kao i svaka druga karakteristika. Naravno ne treba zaključivati nečiju inteligenciju na osnovi boje kože, uopšte se ne radi o tome jer u svakoj populaciji imamo razne nivoe inteligencije. U ukupnom prosjeku neke populacije ne govori ništa o pojedincu. Ako je brzina značajna za opstanak lovca a intelekt davao prednost u hladnim uslovima gdje je zrebalo spremati zalihe za zimu moglo je dosvesti do male razlike u potencijalno inteligenciji, što uopšte ne znači da će ona biti iskorištena.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3343
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: IQ i genetsko nasleđe
« Одговор #21 послато: јануар 23, 2019, 10:18:36 поподне »
Коефициент интелигенције може да се посматра и као "јачина мотора" којим нека особа располаже. Оно што је битно је смер којим та особа иде. Па онда је боље ићи спорије у правом смеру, него лутати са "јаким мотором" тамо, овамо...Стабилност је ту најбитнија, тј. психолошки аспект, социјализација, емоционална интелигенција, тј. фактори који не могу да се опишу бројкама. Зато је то индивидуална категорија и сама класификација на нивоу нација је беспредметна. Ниво развоја одрећених земаља је нешто друго и условљена је другим стварима, али ова тема је пре свега релевантна на индивидуалном нивоу
Maло сам ово банално изнео, али свако се прилагођава условима у којима живи. Нама је неки западњак можда "сиров" , нема "ширину", па га сматрамо ограниченим, а можда смо ми у његовим очима мање интелигентни јер немамо његов систем вредности и не размишљамо о стварима у којима је он "укалупљен" и које су у његовој средини неопходне. Можда је човекова карактеристика да све што није у његовом систему вредности, је мање вредно. Материјална надмоћ западних колонизатора је довела до поремећаја свести код њих , да је то одраз њихове , поред осталог, и интелектуалне супериорности над поробљеним народима, али она није била условљена њиховом већом интелигенцијом , него другим стварима. Једно је сигурно, човек, хомосапиенс, је успео да се снађе скоро свуда, а за то је потребан процес, а не мерити на "кантар" чије сналажење је боље. Онај ко успева да живи  у пустињи једнако је успешан као и неки успешан економиста у Лондону. Мотив је исти: савлађивање препрека, преживљавање
« Последња измена: јануар 23, 2019, 10:23:12 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 232
Одг: IQ i genetsko nasleđe
« Одговор #22 послато: јануар 23, 2019, 10:31:17 поподне »
Mora se izeti u obzir i da previsok koeficijent inteligencije može biti ograničavajući faktor pri pronalaženju partnera i ostavljanju potomstva. Mnogi ljudi koje smatramo genijalcima nisu ostavili potomstvo. Ipak su u toj sferi instinkti preovlađujući faktor.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3343
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: IQ i genetsko nasleđe
« Одговор #23 послато: јануар 23, 2019, 10:55:59 поподне »
Mora se izeti u obzir i da previsok koeficijent inteligencije može biti ograničavajući faktor pri pronalaženju partnera i ostavljanju potomstva. Mnogi ljudi koje smatramo genijalcima nisu ostavili potomstvo. Ipak su u toj sferi instinkti preovlađujući faktor.
За сад сам "генијалац"  ;D Шалим се, нисам мерио коефициент, али мислим искрено да не спадам у надпросечно интелигентније особе, а немам још потомство. Али знам једног члана МЕНСЕ, а има потомство, тако да је и то стереотип  ;D Има случајева, напр. композитор Бах, који је имао 20 деце, једна од две жене му је била служавка. Код неких генијалних људи и није била пресудна конверзација на интелектуалном нивоу, имамо и пример Моцарта, филм "Амадеус", чиста хемија...Без хемије, ништа :)
« Последња измена: јануар 23, 2019, 11:02:32 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3343
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: IQ i genetsko nasleđe
« Одговор #24 послато: јануар 23, 2019, 11:27:56 поподне »
За сад сам "генијалац"  ;D Шалим се, нисам мерио коефициент, али мислим искрено да не спадам у надпросечно интелигентније особе, а немам још потомство. Али знам једног члана МЕНСЕ, а има потомство, тако да је и то стереотип  ;D Има случајева, напр. композитор Бах, који је имао 20 деце, једна од две жене му је била служавка. Код неких генијалних људи и није била пресудна конверзација на интелектуалном нивоу, имамо и пример Моцарта, филм "Амадеус", чиста хемија...Без хемије, ништа :)
Хемија :)
Amadeus 1984 (Mozart talking backwards)
<a href="https://www.youtube.com/v/eeOE4BQPHxk&amp;t=181s" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/eeOE4BQPHxk&amp;t=181s</a>
« Последња измена: јануар 23, 2019, 11:32:16 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 232
Одг: IQ i genetsko nasleđe
« Одговор #25 послато: јануар 23, 2019, 11:51:02 поподне »
За сад сам "генијалац"  ;D Шалим се, нисам мерио коефициент, али мислим искрено да не спадам у надпросечно интелигентније особе, а немам још потомство. Али знам једног члана МЕНСЕ, а има потомство, тако да је и то стереотип  ;D Има случајева, напр. композитор Бах, који је имао 20 деце, једна од две жене му је била служавка. Код неких генијалних људи и није била пресудна конверзација на интелектуалном нивоу, имамо и пример Моцарта, филм "Амадеус", чиста хемија...Без хемије, ништа :)

Muzičari pa još i slavni, mnogo hemije ;) Rekao sam može biti ograničavajućo faktor ali i nemora da znači.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3343
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: IQ i genetsko nasleđe
« Одговор #26 послато: јануар 23, 2019, 11:58:24 поподне »
Muzičari pa još i slavni, mnogo hemije ;) Rekao sam može biti ograničavajućo faktor ali i nemora da znači.
Али мора да зрачи  :D

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4633
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: IQ i genetsko nasleđe
« Одговор #27 послато: јануар 24, 2019, 12:03:16 пре подне »
Rasa je fenotip, naziv zte rase je društvena konstrukcija. Da li je veća šansa da dijete bude inteligentno od inteligentnih roditelja? Ako jeste onda se inteligencija prenosi genetski kao i svaka druga karakteristika. Naravno ne treba zaključivati nečiju inteligenciju na osnovi boje kože, uopšte se ne radi o tome jer u svakoj populaciji imamo razne nivoe inteligencije. U ukupnom prosjeku neke populacije ne govori ništa o pojedincu. Ako je brzina značajna za opstanak lovca a intelekt davao prednost u hladnim uslovima gdje je zrebalo spremati zalihe za zimu moglo je dosvesti do male razlike u potencijalno inteligenciji, što uopšte ne znači da će ona biti iskorištena.

Не видим живот у хладним пределима као фактор који је могао да одреди да неко буде "мало интелигентнији" од неког ко није из тих предела. Захтевнији задатак од спремања зимнице је наћи питку воду у пустињи нпр, али опет не мислим да је то давало некакву урођену интелектуалну предност становницима пустиње у односу на друге људе. Такође мислим да генетика не функционише баш тако просто (по принципу 1+1=2), да дете од два појединца са високим IQ мора такође да има висок IQ.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 232
Одг: IQ i genetsko nasleđe
« Одговор #28 послато: јануар 24, 2019, 12:30:06 пре подне »
Не видим живот у хладним пределима као фактор који је могао да одреди да неко буде "мало интелигентнији" од неког ко није из тих предела. Захтевнији задатак од спремања зимнице је наћи питку воду у пустињи нпр, али опет не мислим да је то давало некакву урођену интелектуалну предност становницима пустиње у односу на друге људе. Такође мислим да генетика не функционише баш тако просто (по принципу 1+1=2), да дете од два појединца са високим IQ мора такође да има висок IQ.

Da pojasnim moje viđenje. Osvajanje nove klimatske zone, u kojoj se tvoja vrsta nije razvila i tijelo nije prilagođeno, gdje je drugačija flora i fauna je zahtijevalo više intelekta, odnosno mnogi se nisu snašli i nisu ostavili potomstvo. Spremit zimnicu kad znaš šta trebaš nije problem ali kad si na novoj teritoriji i ne znaš odna je druga priča. Slušao sam stav Afrikanca koji kaže, da su oni pravi homo sapiensi a svi ostali su degradirani miješanjem sa Neandertalcima i Denisovima. Neandertalci su imali malo kraće udove jer su bili prilagođeni na lov iz zasjese a ne iz jurnjave za plijenom. Miješanje sa ovim hominidima je donijelo neke dobre neke loše strane. Iako su imali veći mozak ne mislim da su bili inteligentniji od modernog čovjeka već da je samo osvajanje druge koimatske zone uticalo na inteligenciju. Mada koliko shvatam ti misliš da te razlike uopšte ne postoje ili želiš biti politički korektan?

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3343
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: IQ i genetsko nasleđe
« Одговор #29 послато: јануар 24, 2019, 12:50:22 пре подне »
Da pojasnim moje viđenje. Osvajanje nove klimatske zone, u kojoj se tvoja vrsta nije razvila i tijelo nije prilagođeno, gdje je drugačija flora i fauna je zahtijevalo više intelekta, odnosno mnogi se nisu snašli i nisu ostavili potomstvo. Spremit zimnicu kad znaš šta trebaš nije problem ali kad si na novoj teritoriji i ne znaš odna je druga priča.
Mислим да је то део прилагођавања, тј. да је прилагођавање новој средини подразумевало можда и већи број оних који који се нису прилагодили новој средини од оних који су преживели то прилагођавање и који су касније оставили потомство у тој средини. Прилагођавање је подразумевало селекцију оних који ће се прилагодити
« Последња измена: јануар 24, 2019, 12:54:33 пре подне ДушанВучко »

На мрежи Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 476
  • I2-Y56203
Одг: IQ i genetsko nasleđe
« Одговор #30 послато: јануар 24, 2019, 08:02:48 пре подне »
Лично мислим да је интелигенција као особина једна од најпрецењенијих особина код људи. Конкретно мислим да је то тако у нашем друштву. Јако се цени интелигенција, док се неке друге особине, као на пример, вредноћа и упорност стављају ипак у други план. Једно време као студент кретао сам се мало у круговима људи који су учлањени у МЕНСА, и збиља има изузетних појединаца који бриљирају у овој или оној области, послу, итд. али више има сасвим неприметних људи, који се ничим посебним не могу похвалити, раде неке сасвим обичне послове, нису досегли неке високе домете у образовању, једноставно интелигенција на њихов живот утиче колико и број ципела.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4633
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: IQ i genetsko nasleđe
« Одговор #31 послато: јануар 24, 2019, 09:46:36 пре подне »
Da pojasnim moje viđenje. Osvajanje nove klimatske zone, u kojoj se tvoja vrsta nije razvila i tijelo nije prilagođeno, gdje je drugačija flora i fauna je zahtijevalo više intelekta, odnosno mnogi se nisu snašli i nisu ostavili potomstvo. Spremit zimnicu kad znaš šta trebaš nije problem ali kad si na novoj teritoriji i ne znaš odna je druga priča. Slušao sam stav Afrikanca koji kaže, da su oni pravi homo sapiensi a svi ostali su degradirani miješanjem sa Neandertalcima i Denisovima. Neandertalci su imali malo kraće udove jer su bili prilagođeni na lov iz zasjese a ne iz jurnjave za plijenom. Miješanje sa ovim hominidima je donijelo neke dobre neke loše strane. Iako su imali veći mozak ne mislim da su bili inteligentniji od modernog čovjeka već da je samo osvajanje druge koimatske zone uticalo na inteligenciju. Mada koliko shvatam ti misliš da te razlike uopšte ne postoje ili želiš biti politički korektan?

Далеко од тога да сам политички коректан а нисам ни расиста, већ покушавам да ствари сагледавам из реалне перспективе и да тражим праве узроке за појаве које су очигледне, нпр. неједнак развој људских заједница у зависности од географског подручја о чему је писао Дајмонд или велико шаренило фенотипова у данашњој људској популацији. Што се тиче наведеног става Африканца о "деградирању" то је исто тако расистички став а није у потпуности тачан ако је дотични Африканац потомак Нигер-Конго популације која се током првог миленијума п.н.е. из западноафричког језгра раширила по целој субсахарској Африци. Наиме, као што је Милош већ писао на другој теми, генетским истраживањима је откривено да је у западној Африци постојала још једна врста архаичних људи, различитих од анатомски модерних људи, чији генетски маркер је Y-ДНК хаплогрупа А00, откривена код живог појединца из Камеруна, а чији фосили још увек нису пронађени. Преци Нигер-Конго популације су се сигурно мешали са овом врстом, тако да би и они по мишљењу тог афричког расисте били "деградирани".  ;) Једине савремене популације које вероватно немају никаквог генетског уплива од стране других врста архаичних људи су Коисан народи (Бушмани и Хотентоти) и Пигмеји. Сматрам да је мешање савремених људи са неандерталцима и денисованцима сигурно донело промене у фенотипу и убрзано генетско прилагођавање на услове у којима су они боравили стотинама хиљада година а да ли је довело и до промена у интелигенцији је питање; за тако нешто немамо довољно доказа, нити неког живог и "неизмешаног" неандерталца или денисованца са којим би могли да правимо поређења.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 232
Одг: IQ i genetsko nasleđe
« Одговор #32 послато: јануар 24, 2019, 11:41:44 пре подне »
Лично мислим да је интелигенција као особина једна од најпрецењенијих особина код људи. Конкретно мислим да је то тако у нашем друштву. Јако се цени интелигенција, док се неке друге особине, као на пример, вредноћа и упорност стављају ипак у други план. Једно време као студент кретао сам се мало у круговима људи који су учлањени у МЕНСА, и збиља има изузетних појединаца који бриљирају у овој или оној области, послу, итд. али више има сасвим неприметних људи, који се ничим посебним не могу похвалити, раде неке сасвим обичне послове, нису досегли неке високе домете у образовању, једноставно интелигенција на њихов живот утиче колико и број ципела.

Slažem se da mnogo faktora utiče na uspjeh ali postoji i korelacija uspješnih ljudi sa inteligencijom. Ako je nešto logično ne znači i da je tačno a ako je nešto tačno to sigurno jeste i logično. Tako je i sa inteligencijom ako je imaš jćne znači da ćeš biti uspješan ali ako si ispješan vjerovatno jesi i inteligentan.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 814
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: IQ i genetsko nasleđe
« Одговор #33 послато: јануар 25, 2019, 01:01:08 поподне »
Сећам се неких ранијих истраживања која су показивала повезаност високог степена интелигенције са неуспешном животном реализацијом. У питању је неко америчко истраживање које је више деценија пратило људе са натпросечном интелигенцијом и на крају су закључили да међу њима има повећан број оних који су "посрнули" кроз живот. Другим речима, алкохоличара, наркомана итд. Значи, некоме интелигенција помогне да се реализује, другима чини супротно.

А што се конкретно тиче генетике и интелигенције, да ли случајно познајете дете неугледних родитеља које се истиче на плану интелекта или да ли познајете дете интелектуалаца које је класична дијабола? Ја сам имао прилику да видим и једне и друге, што значи да није само генетика у питању а нису ни повољни животни услови, утицај околине итд. Пре ће бити да је у питању скуп више фактора, па како коме падну граси :)

На крају крајева, питање је колики је уопште цивилизацијски допринос људи са врло високим коефицијентом интелигенције. Да ли је он ван корелације са доприносом научника које карактерише не превише изражена надпросечна или просечна интелигенција? Верујем да су човечанство више задужили ови други и трећи.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 232
Одг: IQ i genetsko nasleđe
« Одговор #34 послато: јануар 25, 2019, 03:20:11 поподне »
Сећам се неких ранијих истраживања која су показивала повезаност високог степена интелигенције са неуспешном животном реализацијом. У питању је неко америчко истраживање које је више деценија пратило људе са натпросечном интелигенцијом и на крају су закључили да међу њима има повећан број оних који су "посрнули" кроз живот. Другим речима, алкохоличара, наркомана итд. Значи, некоме интелигенција помогне да се реализује, другима чини супротно.

А што се конкретно тиче генетике и интелигенције, да ли случајно познајете дете неугледних родитеља које се истиче на плану интелекта или да ли познајете дете интелектуалаца које је класична дијабола? Ја сам имао прилику да видим и једне и друге, што значи да није само генетика у питању а нису ни повољни животни услови, утицај околине итд. Пре ће бити да је у питању скуп више фактора, па како коме падну граси :)

На крају крајева, питање је колики је уопште цивилизацијски допринос људи са врло високим коефицијентом интелигенције. Да ли је он ван корелације са доприносом научника које карактерише не превише изражена надпросечна или просечна интелигенција? Верујем да су човечанство више задужили ови други и трећи.

Tačno tako, potencijalna inteligencija se ne mora iskoristiti a takođe nosi već psihičkii teret tako da emotivna strana ima važnu ulogu u uspjehu. Sklop više faktora.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2340
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: IQ i genetsko nasleđe
« Одговор #35 послато: јануар 25, 2019, 04:26:34 поподне »
Tačno tako, potencijalna inteligencija se ne mora iskoristiti a takođe nosi već psihičkii teret tako da emotivna strana ima važnu ulogu u uspjehu. Sklop više faktora.

Мада се често може чути оно "нит' бриге, нит' памети", недавна истраживања ипак указују да су, генерално говорећи, интелигентнији људи срећнији.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1092
Одг: IQ i genetsko nasleđe
« Одговор #36 послато: јануар 25, 2019, 08:46:18 поподне »
Отац може бити и нобеловац - синoвљев IQ је од мајке :)

Intelligence and the X chromosome
 
His frontal cortex should interpose reminding him
that his sons’ intelligence, if that is important to him, is
solely dependent on his partner, and that is mirrored in
both her parents. The female has more freedom of choice;
she may be driven to mate by her partners physique but
the brightness of her children lies mainly within her. His
daughters are helped by the paternal contribution but it is
her potential mother-in-law,
not her father-in-law, who
needs checking out.

https://pdfs.semanticscholar.org/2b70/473eca13416ce5c7bb8c3cf087c0dbbd8c93.pdf

Genes for Cognitive Function: Developments on the X
https://genome.cshlp.org/content/10/2/157.full
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 232
Одг: IQ i genetsko nasleđe
« Одговор #37 послато: јануар 26, 2019, 12:01:44 пре подне »
Отац може бити и нобеловац - синoвљев IQ је од мајке :)

Intelligence and the X chromosome
 
His frontal cortex should interpose reminding him
that his sons’ intelligence, if that is important to him, is
solely dependent on his partner, and that is mirrored in
both her parents. The female has more freedom of choice;
she may be driven to mate by her partners physique but
the brightness of her children lies mainly within her. His
daughters are helped by the paternal contribution but it is
her potential mother-in-law,
not her father-in-law, who
needs checking out.

https://pdfs.semanticscholar.org/2b70/473eca13416ce5c7bb8c3cf087c0dbbd8c93.pdf

Genes for Cognitive Function: Developments on the X
https://genome.cshlp.org/content/10/2/157.full

Značu prije nego zaprosiš treba joj dati IQ test da uradi :)