Аутор Тема: Pomoc u analizi i potraga za poreklom  (Прочитано 3267 пута)

Ван мреже goranilic

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 28
Pomoc u analizi i potraga za poreklom
« послато: јун 09, 2018, 10:36:50 поподне »
Postovanje svim clanovima foruma.

Interesuje me kako da nadjem svoje poreklo tj poreklo mog najstarijeg poznatog pretka. Prezivam se ILIC (Arandjelovdan). Moj pra-pra deda Ilija, po kome nosimo prezime, je sin izvesnog Bogdana, koji se naselio u okolini Vranja (na padinama planine Besna Kobila) po nekim porodicnim predanjima u prvoj polovini 19. veka. Navodno je ubio neke Turke ili Arnaute i pobegao od krvne osvete. Nikome nije poznato odakle je dosao. Posto ne zivim u Srbiji nisam u mogucnosti da vrsim pretragu maticnih i crkvenih knjiga, mada nisam siguran da je puno toga ostalo iz tog perioda s obzirom da su ih Bugari palili sa ciljem u oba rata.

Naravno, kao i vecina clanova koje interesuje ova materija uvadio sam analizu. Izbrao sam Y-DNA111 na FTDNA zbog informacije da imaju najvecu bazu podataka za ovakve pretrage. Nakon dobijenih rezultata saznao sam da sam haplogrupa R1b tj R-M269. Srecom, ovaj rezultat me nije iznenadio. Ono sto me zacudilo je da nisam dobio ni jedan jedini pozitivan "match", s obzirom da je ova haplogupa najzastupljenija u Zapadnoj Evropi i Istocnoj obali SAD (doseljenici). Medjutim, posle informacije koje sam nasao na Wikipediji da je ova haplogupa zastupljena oko 10ak% u Srbiji, a u Makedoniji cak 18%. Ubacio sam podatke u NEVGEN i potvrdio mi je da sam R1b.

Posto, nisam neki strucnjak u ovoj oblasti zanima me kako da dalje tumacim svoje rezultate u nadi da dodjem do svog cilja, tako da molim za bilo kakvu pomoc u sledecem:

- Da li je moguce da svoje rezultate prebacim na "Srpski DNK"?
- Primetio sam da se R-M269 grana na L23 i PF7562. Kako da znam koja frana je "moja" grana?
- Kada odredim svoju granu i  koji su dalji markeri vazni u pretrazi? Recimo  U152 je pod L23, video sam priloge na ovom sajtu da je zastupljen u Crnoj Gori, Hercegovini, Krajini,...kao i da je zastupljen i u genetici Abrahama Linkolna?!

Izvinjavam se na dugackom prvom postu, ali samo pokusavam da razumem kako ne bih "dosadjivao" unaokolo... :)
Zahvaljujem se na svakom odgovoru i pomoci.

S postovanjem,
Goran Ilic




R-BY133177

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 839
  • R1b
Одг: Pomoc u analizi i potraga za poreklom
« Одговор #1 послато: јун 09, 2018, 10:44:22 поподне »
Поздрав г. Илићу!

Цитат
Srecom, ovaj rezultat me nije iznenadio.

Драго ми је да нас има (ја сам припадник исте хаплогрупе R1b)


Цитат
Da li je moguce da svoje rezultate prebacim na "Srpski DNK"?

Наравно. Послаћу вам свој мејл на ПП па пошаљите.


Цитат
u okolini Vranja (na padinama planine Besna Kobila)

Др Јован Трифуноски је обрадио то подручје 50-тих година 20. века. Можда може нешто да се повеже уз помоћ крсне славе ако знате конкретно из ког је села био Илија.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4754
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Pomoc u analizi i potraga za poreklom
« Одговор #2 послато: јун 09, 2018, 10:53:14 поподне »
Postovanje svim clanovima foruma.

Interesuje me kako da nadjem svoje poreklo tj poreklo mog najstarijeg poznatog pretka. Prezivam se ILIC (Arandjelovdan). Moj pra-pra deda Ilija, po kome nosimo prezime, je sin izvesnog Bogdana, koji se naselio u okolini Vranja (na padinama planine Besna Kobila) po nekim porodicnim predanjima u prvoj polovini 19. veka. Navodno je ubio neke Turke ili Arnaute i pobegao od krvne osvete. Nikome nije poznato odakle je dosao. Posto ne zivim u Srbiji nisam u mogucnosti da vrsim pretragu maticnih i crkvenih knjiga, mada nisam siguran da je puno toga ostalo iz tog perioda s obzirom da su ih Bugari palili sa ciljem u oba rata.

Naravno, kao i vecina clanova koje interesuje ova materija uvadio sam analizu. Izbrao sam Y-DNA111 na FTDNA zbog informacije da imaju najvecu bazu podataka za ovakve pretrage. Nakon dobijenih rezultata saznao sam da sam haplogrupa R1b tj R-M269. Srecom, ovaj rezultat me nije iznenadio. Ono sto me zacudilo je da nisam dobio ni jedan jedini pozitivan "match", s obzirom da je ova haplogupa najzastupljenija u Zapadnoj Evropi i Istocnoj obali SAD (doseljenici). Medjutim, posle informacije koje sam nasao na Wikipediji da je ova haplogupa zastupljena oko 10ak% u Srbiji, a u Makedoniji cak 18%. Ubacio sam podatke u NEVGEN i potvrdio mi je da sam R1b.

Posto, nisam neki strucnjak u ovoj oblasti zanima me kako da dalje tumacim svoje rezultate u nadi da dodjem do svog cilja, tako da molim za bilo kakvu pomoc u sledecem:

- Da li je moguce da svoje rezultate prebacim na "Srpski DNK"?
- Primetio sam da se R-M269 grana na L23 i PF7562. Kako da znam koja frana je "moja" grana?
- Kada odredim svoju granu i  koji su dalji markeri vazni u pretrazi? Recimo  U152 je pod L23, video sam priloge na ovom sajtu da je zastupljen u Crnoj Gori, Hercegovini, Krajini,...kao i da je zastupljen i u genetici Abrahama Linkolna?!

Izvinjavam se na dugackom prvom postu, ali samo pokusavam da razumem kako ne bih "dosadjivao" unaokolo... :)
Zahvaljujem se na svakom odgovoru i pomoci.

S postovanjem,
Goran Ilic

Горане, добродошли на форум "Порекло"!  :) Свакако можете ваше STR маркере да пошаљете Српском ДНК пројекту, пошто сте урадили тест на 111 маркера биће прилично олакшано да се уради предвиђање тачне подгране од R1b хаплогрупе којој припадате. Ваш резултат је значајан и због тога што немамо много тестираних из врањског краја. Ваше маркере можете да пошаљете приватном поруком нашим форумашима Лепеничанину и Црном Гуји који су стручњаци за анализу R1b хаплогрупе, ово су линкови за њихове профиле:

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?action=profile;u=113 - Црна Гуја
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?action=profile;u=5700 - Лепеничанин

Уз вашу дозволу, маркери могу да буду истакнути на табели Српског ДНК пројекта:

https://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=R1b
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже goranilic

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 28
Одг: Pomoc u analizi i potraga za poreklom
« Одговор #3 послато: јун 09, 2018, 11:07:57 поподне »
Postovani moderatori,
Hvala najlepse na brzim odogvorima, svaka cast!

Citao sam vec knjigu Dr Jovana Trifunovskog, ali na zalost nista nisam otkrio. Pretpostavljam da je moj pradeda dosao van ostalih naseljavanja ( o cemu sam i cuo nesto).   :(

Saljem vam private msg.

R-BY133177

Ван мреже goranilic

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 28
Одг: Pomoc u analizi i potraga za poreklom
« Одговор #4 послато: јун 09, 2018, 11:20:39 поподне »
Уз вашу дозволу, маркери могу да буду истакнути на табели Српског ДНК пројекта:

https://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=R1b
[/quote]


Svakako, imate moje dopustenje.
R-BY133177

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 336
  • I2-PH908
Одг: Pomoc u analizi i potraga za poreklom
« Одговор #5 послато: јун 10, 2018, 02:47:27 пре подне »
Уз вашу дозволу, маркери могу да буду истакнути на табели Српског ДНК пројекта:

https://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=R1b



Svakako, imate moje dopustenje.
Знате ли име рода, породични надимак, махалу, рођаке у селу или нешто слично? Бићу летос тамо, па могу да пробам да истражим. Деда Стојмен који је 1919. годиште је и даље жив, па ћу и њега да питам.

Ван мреже goranilic

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 28
Одг: Pomoc u analizi i potraga za poreklom
« Одговор #6 послато: јун 10, 2018, 06:42:36 пре подне »
Знате ли име рода, породични надимак, махалу, рођаке у селу или нешто слично? Бићу летос тамо, па могу да пробам да истражим. Деда Стојмен који је 1919. годиште је и даље жив, па ћу и њега да питам.


Hvala Nikola. Poslao sam ti privatnu poruku.
Ostacemo u kontaktu...

Ziv bio!
R-BY133177

Ван мреже goranilic

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 28
Одг: Pomoc u analizi i potraga za poreklom
« Одговор #7 послато: јун 10, 2018, 10:17:43 пре подне »
Ubacio sam svoje markere u Nevgen i dobio sam odgovor:
 R1b (for 67+ markers, try level for R1b-s, 300+ subclades)  Verovatnoca 100%.

Sta je to "level R1b-s" i kako da dodjem do njega?

Kako i da li na osnovu Nevgena mogu da vidim koje su podgrupe, tj grane dominantne u genetskom stablu?
« Последња измена: јун 10, 2018, 10:20:30 пре подне goranilic »
R-BY133177

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 670
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Pomoc u analizi i potraga za poreklom
« Одговор #8 послато: јун 10, 2018, 11:17:37 пре подне »







Ван мреже goranilic

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 28
Одг: Pomoc u analizi i potraga za poreklom
« Одговор #9 послато: јун 10, 2018, 09:18:11 поподне »
Kada podesim pretarazivac po gore prikazanom dobijam poruku: Probability of unsupported subclade: 99.83%

Ispod u tabeli je najveci procenat podgupe 0.15%!?!? Kako treba da podesim Nevgen da bih video koja sam grana R-M269?

1   R1b DF27>ZZ12> Z225            0.15     33.93   0.62
2   R1b U152>L2> Z258>L20    0.01      33.15   0.61
3   R1b L21>DF13> FGC5494    0      32.78   0.59


Kada sam orginalno podesio "automatic selection" dobio sam:

Хаплоскупина   Вероватноћа(%)   Уклапање(%)   Уклапање 2
1   R1b (for 67+ markers, try level for R1b-s, 300+ subclades)    100   41.02   0.79
2   R1a (for 67+ markers, try level for R1a-s, 70+ subclades)    0   17.82   0.35
3   Q M346>> Z780    0   11.96   0.27
4   R1b M73    0   11.87   0.23
5   R1b V88    0   11.74   0.24

Mislio sam da sam mozda nesto pogresno uneo prilikom unosa STR vrednosti, pasam ponovio jos dva puta, ali uvek isto?!!?

Ne znam gde pravim gresku...?!?!!? >:(
R-BY133177

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 670
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Pomoc u analizi i potraga za poreklom
« Одговор #10 послато: јун 10, 2018, 10:21:33 поподне »
Ne znam gde pravim gresku...?!?!!? >:(

Не мора да значи да правиш грешку.
Ипак одавде је боље да ти помогне неко ко боље познаје хаплогрупу R1b. Једино што ми још пада на памет је да погледаш на свом FTDNA налогу да ли неко од људи са којима имаш поклапања има одређену хаплогрупу. У листи са поклапањима постоји колона "Terminal SNP", јел има некога ко има уписан тај SNP и ако има који?

Ван мреже goranilic

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 28
Одг: Pomoc u analizi i potraga za poreklom
« Одговор #11 послато: јун 10, 2018, 11:03:32 поподне »
Postovani Bane,
Pa stvarno ne znam u cemu je problem sa mojim uzorcima/markerima!? U orginalnom postu sam pomenuo da mi je jako cudno to sto na FTDNA nemam ni jedan jedini pozitivan "match" za Y-DNA111 test: "Y-DNA - Matches 0 - No matches found at this level of testing. " Ono sto me cudi je to sto se R-M269 smatra kao zapadno evropska HP, tako da sam pretpostavio da je veliki broj ljudi iz EU i USA ima, kao da i dobar broj istih korisiti FTDNA, te da cu imati bar neka poklapanja, ali ....NISTA!?

Probao sam sa Nevgen-om ali i dalje nista konkretno!?

Kako da bar znam, za pocetak,  koja sam grana M269 posto vidim da se deli na L23 i PF7562?

S obzirom na kompleksnost mog poduhvata da saznam poreklo svog pretka (vidi pocetni post) pre nekih 150-200 godina, sa svim ovim komplikacijama i neodredjenostima, bas porazavajuce iskustvo. Da ne pominjem finansijski deo, do sada...  :D.
Ali, valjda ce se i upornost nekada isplatiti.

Pozdrav,
Goran
R-BY133177

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 670
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Pomoc u analizi i potraga za poreklom
« Одговор #12 послато: јун 10, 2018, 11:13:50 поподне »
U orginalnom postu sam pomenuo da mi je jako cudno to sto na FTDNA nemam ni jedan jedini pozitivan "match" za Y-DNA111 test: "Y-DNA - Matches 0 - No matches found at this level of testing. "

На тој страни где треба да буду приказани резултати са којим имаш поклапања постоји опција за избор броја маркера - "Markers". Пробај са 67 па ако и даље немаш ништа пређи на 37 итд., све док се листа не попуни неким резултатом.
Ако већ на 67 имаш нека поклапања она су најрелевантнија, а како смањујеш број маркера то се смањује и релевантност поклапања.

Јел сада добијаш неког ко има "Terminal SNP"?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4754
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Pomoc u analizi i potraga za poreklom
« Одговор #13 послато: јун 10, 2018, 11:23:12 поподне »
Postovani Bane,
Pa stvarno ne znam u cemu je problem sa mojim uzorcima/markerima!? U orginalnom postu sam pomenuo da mi je jako cudno to sto na FTDNA nemam ni jedan jedini pozitivan "match" za Y-DNA111 test: "Y-DNA - Matches 0 - No matches found at this level of testing. " Ono sto me cudi je to sto se R-M269 smatra kao zapadno evropska HP, tako da sam pretpostavio da je veliki broj ljudi iz EU i USA ima, kao da i dobar broj istih korisiti FTDNA, te da cu imati bar neka poklapanja, ali ....NISTA!?

Probao sam sa Nevgen-om ali i dalje nista konkretno!?

Kako da bar znam, za pocetak,  koja sam grana M269 posto vidim da se deli na L23 i PF7562?

S obzirom na kompleksnost mog poduhvata da saznam poreklo svog pretka (vidi pocetni post) pre nekih 150-200 godina, sa svim ovim komplikacijama i neodredjenostima, bas porazavajuce iskustvo. Da ne pominjem finansijski deo, do sada...  :D.
Ali, valjda ce se i upornost nekada isplatiti.

Pozdrav,
Goran

Горане, Лепеничанин ми је пренео да највероватније припадате U152 подграни, али имате необичан хаплотип па је добро питање која сте подграна испод U152. Могуће је да припадате некој ређој подграни, која није раширена код западњака (зато немате поклапања). Ако би урадили U152 панел, онда би се "мистерија" вероватно размрсила.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже goranilic

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 28
Одг: Pomoc u analizi i potraga za poreklom
« Одговор #14 послато: јун 10, 2018, 11:30:17 поподне »
Bane,

Kada sa "dashboarda" kliknem na  tab "Y-DNA matches" on automatski pocne da trazi.  Pocne sa 111 pa, posto ne nadje nista, posle 5 sekundi, sam prebaci na 67, pa 35, 25 i na kraju 12. (Ne mogu da posaljem sliku.)

Postoji opcija na Haplotree strani za: " Refine your results and better understand your paternal lineage by ordering our recommended SNPs." Kosta $39.
Mada nisam siguran sta bi bilo "recommended"?!...LOL

R-BY133177

Ван мреже goranilic

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 28
Одг: Pomoc u analizi i potraga za poreklom
« Одговор #15 послато: јун 10, 2018, 11:34:40 поподне »
Горане, Лепеничанин ми је пренео да највероватније припадате U152 подграни, али имате необичан хаплотип па је добро питање која сте подграна испод U152. Могуће је да припадате некој ређој подграни, која није раширена код западњака (зато немате поклапања). Ако би урадили U152 панел, онда би се "мистерија" вероватно размрсила.  ;)


Brateeeee, ode jos $40... ;D
R-BY133177

Ван мреже Златан

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 281
  • Y: E-V13>Z5017>A18833
Одг: Pomoc u analizi i potraga za poreklom
« Одговор #16 послато: јун 11, 2018, 12:26:41 поподне »
Горане, да ли сте пробали са црквеним матичним књигама из вашег краја?

Оне су златни извор информација. Књиге рођених су неопходност, а мени су много помогле и књиге венчаних, јер у венчанима осим година жениха и невесте, такође пишу имена и старост родитеља.

Такође, имате попис из 1863. године. Ако није обрађен у некој из књига, онда га у сваком случају можете наћи у Архиву Србије.

Ван мреже Romanijski

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 414
  • I2 DS PH908>A5913>A22312>BY152858
Одг: Pomoc u analizi i potraga za poreklom
« Одговор #17 послато: јун 11, 2018, 03:57:23 поподне »
Nadogradi na BigY500 (kad je otišla krava nekide i uže). Možda otkrijese nova grana , kao u mom slučaju....  Kratko i jasno....  Hoćeš tačan precizan rezultat dobiješ, a naravno kad se obradi opet neki opet ti stigne na Emajl ....... ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 336
  • I2-PH908
Одг: Pomoc u analizi i potraga za poreklom
« Одговор #18 послато: јун 12, 2018, 06:34:25 пре подне »
Горане, да ли сте пробали са црквеним матичним књигама из вашег краја?

Оне су златни извор информација. Књиге рођених су неопходност, а мени су много помогле и књиге венчаних, јер у венчанима осим година жениха и невесте, такође пишу имена и старост родитеља.
Сумњам да има информација. Бабина Пољана данас припада општини Врањска Бања, локални свештеник ми је рекао да постоје црквене књиге тек од 1961. године. Идем за пар недеља, па ћу видети.

Ван мреже goranilic

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 28
Одг: Pomoc u analizi i potraga za poreklom
« Одговор #19 послато: јун 12, 2018, 07:52:13 пре подне »
Сумњам да има информација. Бабина Пољана данас припада општини Врањска Бања, локални свештеник ми је рекао да постоје црквене књиге тек од 1961. године. Идем за пар недеља, па ћу видети.

Nikola,
Ovo je dragocena informacija. Pretpostavio sam da crkvene ili maticne knjige iz perioda koji mene interesuje uglavnom ne postoje. Ako su i sacuvane verovatno da su u nekom Arhivu. Ako poznajes svestenika ili nekog u lokalnoj crkvi mozda znaju da li postoje stare crkvene knjige i gde se cuvaju.
P.S. Nikola, ja sam ti postlao privatnu poruku sa vise informaticija.... ne znam da li si dobio?! Ja bas nemam puno rodjaka u tom kraju, ali ako da Bog, planiram da dodjem u Srbiju na leto, pa cu verovatno da obidjem i Vranje sa okolinom. Voleo bih da se popnem i na Besnu Kobilu i njadjem staru porodicnu kuci... mozda mi se "javi" nesto  ;D.
R-BY133177