Аутор Тема: Уништавање културне баштине - "дивљи копачи"  (Прочитано 1280 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4824
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Уништавање културне баштине - "дивљи копачи"
« послато: јун 05, 2018, 07:57:51 поподне »
На овој теми можемо да качимо вести и дискутујемо о једном великом проблему са којим се већ више деценија суочава Србија, али и земље региона, а то је проблем дивљих копача који у потрази за благом метал-детекторима претражују и потом уништавају археолошка налазишта и наносе непроцењиву штету културној баштини јер је: 1) уништавају, 2) износе је и продају ван граница земље, она потом завршава у рукама приватних колекционара и у великом броју случајева никада више не изађе на светлост дана. Због личне користи малог броја појединаца, трпимо сви ми и наша баштина нетрагом нестаје. Овај проблем је наглашен пре свега због благих казни а поготово због изостанка кривичног гоњења и генералне незаинтересованости органа реда да ове пљачкаше притвара и процесуира.

Једна од шокантних вести је да су недавно дивљи копачи-детектораши оштетили Базилику Ј на Царичином Граду. Подсетићу да је Царичин Град заштићен као споменик културе Републике Србије и налази се на тентативној листи за заштиту UNESCO-a...

http://jugmedia.rs/caricin-grad-na-udaru-tragaca-za-zlatom-ostecena-bazilika/
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7164
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Уништавање културне баштине - "дивљи копачи"
« Одговор #1 послато: јун 29, 2018, 08:23:49 поподне »
Радећи на каталогу, наиђох на кратак прилог под насловом Старо благо, а ради се о обичају трагања за закопаним благом у моравском округу, који је забележио Јован Јуришић 1897. године.




Било би занимљиво видети постоје ли какве обичајне везе између трагача из XIX века и ових данас? :)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4824
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Уништавање културне баштине - "дивљи копачи"
« Одговор #2 послато: јун 29, 2018, 08:56:05 поподне »
Постоје те старе приче о закопаном хајдучком благу, највише су "актуелне" у јужној и југоисточној Србији, па се то преноси са колена на колено, па наводно постоје старе мапе до тог блага, па се оно налази у некој пећини са смртоносним замкама, итд, итд, народна машта је заиста непресушна.  ;) Невоља је што су се "удружила" та стара предања са високом технологијом (метал-детекторима), људском грамзивошћу и понајвише са равнодушношћу (или чак - кооперацијом) државних органа, па имамо данашњу невеселу слику разроварених и уништених локалитета...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Јанбо

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
Одг: Уништавање културне баштине - "дивљи копачи"
« Одговор #3 послато: јул 17, 2018, 03:42:48 поподне »
https://www.blic.rs/vesti/vojvodina/zbog-avarskog-pojasa-drzavu-tuzi-strazburu/gpwb3z9

Ово је вероватно највреднији предмет који је народ нашао тако. Ја не знам стварно шта да мислим о овоме. Ти људи су то пронашли, трудили су се напамет радили без икаквог археолошког знања и онда им је то одузето и умало у затвор да иду. Зашто српски археолози нису се сетили да траже ту у том крају пре њих? Шта држава ради у том погледу?

Иначе, ми је овај предмет фасцинантан, каква је то судбина, зашто је ту остао, како после толико векова није пропао негде дубокоу земљу и нестао..Да ли је можда био негде раније и тај неко га изгубио ту код Чалме или можда је ту негде и гроб овог кагана? Има милион питања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4824
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Уништавање културне баштине - "дивљи копачи"
« Одговор #4 послато: јул 25, 2018, 11:17:12 поподне »
https://www.blic.rs/vesti/vojvodina/zbog-avarskog-pojasa-drzavu-tuzi-strazburu/gpwb3z9

Ово је вероватно највреднији предмет који је народ нашао тако. Ја не знам стварно шта да мислим о овоме. Ти људи су то пронашли, трудили су се напамет радили без икаквог археолошког знања и онда им је то одузето и умало у затвор да иду. Зашто српски археолози нису се сетили да траже ту у том крају пре њих? Шта држава ради у том погледу?

Иначе, ми је овај предмет фасцинантан, каква је то судбина, зашто је ту остао, како после толико векова није пропао негде дубокоу земљу и нестао..Да ли је можда био негде раније и тај неко га изгубио ту код Чалме или можда је ту негде и гроб овог кагана? Има милион питања.

Ти људи су обични пљачкаши који су имали намеру да то непроцењиво благо продају даље дилерима на Западу, који би га продали неком богатом колекционару и појас би завршио у приватној колекцији и вероватно више никада не би видео светлост дана, па јавност не би ни знала да је постојао и да је ископан и не би могла да му се диви, осим ако би пуком срећом тај колекционар одлучио да га прода и стави на јавну лицитацију. Као што каже у чланку:

"Pojas je za dlaku izbegao sudbinu kulturnog blaga sa područja Sirmijuma koje se nesmetano odliva krijumčarskim putevima na zapad u ruke kolekcionara i velikih aukcijskih kuća. Braća Kozak iz sremskog sela Čalma iskopali su ga, kako su posle tvrdili na suđenju i pokazali policiji, 1992. godine baš na njivi Stanka Krstića. Cena od 320.000 tadašnjih maraka je već bila ugovorena sa dilerom iz Beograda, ali je ceo slučaj zbog sukoba švercerskih grupa dospeo do policije koja je Kozakove uhapsila. Ali, kako do prodaje ipak nije došlo, prošli su sa uslovnom kaznom."

За овако нешто би у Грчкој добили казну од барем 10 година затвора, а вероватно и више, без обзира што опљачкани предмет нису успели да продају, али ето, наше правосуђе чак и када ухвати дугогодишње крадљивце археолошког блага, обично их пушта са условном или у најгорем случају неком смешном новчаном казном. Друга, врло битна ствар је што ми због њихове каубојштине данас не знамо контекст налаза, да ли је он био закопан као део оставе-скривнице или су ови несрећници открили гроб самог аварског кагана Бајана или неког другог аварског великодостојника, који би онда са тим појасом био сахрањен (као делом луксузне погребне ношње). Нажалост, због њихове пљачке и разарања тог локалитета, остаћемо ускраћени за то сазнање.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Јанбо

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
Одг: Уништавање културне баштине - "дивљи копачи"
« Одговор #5 послато: јул 25, 2018, 11:59:49 поподне »
Пошто живим такође у Срему, зачудио би се, али ти трагачи са метал детекторима су свуда где год су проналажени неки предмети, углавном се налазе новчићи и по локалним огласним онлајн таблама има често питања попут: Колико ово вреди? Нашао сам ово, шта је то? итд...То се све допушта код нас, ето једном у ко зна колико година нека сиротиња набаса на нешто..Дакле, то нису људи са стране него често сами мештани као и ти типови што су били, али да нису баш наивни види се по томе што су брзо нашли шверцера.

Слажем се за контекст, баш штета, верујем да ни они нису ту били искрени...Не верујем да је ту била гробница, ваљда би касније археолошки тимови дошли ту да виде да ли има трагова неког објекта. Вероватно је било у неком ћупу, ковчегу..

Добар текст.
http://www.media.ba/bs/istrazivacko-novinarstvo-novinarstvo-novinarstvo/avarski-pojas-igrom-slucaja-ostao-u-srbiji


Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4824
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Уништавање културне баштине - "дивљи копачи"
« Одговор #6 послато: јул 26, 2018, 12:15:06 пре подне »
Пошто живим такође у Срему, зачудио би се, али ти трагачи са метал детекторима су свуда где год су проналажени неки предмети, углавном се налазе новчићи и по локалним огласним онлајн таблама има често питања попут: Колико ово вреди? Нашао сам ово, шта је то? итд...То се све допушта код нас, ето једном у ко зна колико година нека сиротиња набаса на нешто..Дакле, то нису људи са стране него често сами мештани као и ти типови што су били, али да нису баш наивни види се по томе што су брзо нашли шверцера.

Слажем се за контекст, баш штета, верујем да ни они нису ту били искрени...Не верујем да је ту била гробница, ваљда би касније археолошки тимови дошли ту да виде да ли има трагова неког објекта. Вероватно је било у неком ћупу, ковчегу..

Добар текст.
http://www.media.ba/bs/istrazivacko-novinarstvo-novinarstvo-novinarstvo/avarski-pojas-igrom-slucaja-ostao-u-srbiji

То и јесте огроман проблем, нарочито у Срему, детектораши, аматерски и они мало "професионалнији" и увежбанији иду уздуж и попреко и пустоше неоткривена, али такође и заштићена и непотпуно истражена археолошка налазишта, без икакве бојазни од одмазде полиције и правосуђа, што је могуће само у Србији и можда неким државама Трећег света. Није проблем само до предмета који неповратно нестају (мада је и то свакако огромна штета), већ највише у томе што они у потрази за благом девастирају све што им није занимљиво или што их "спречава" да дођу до блага, па онда у том копању помешају слојеве, униште гробове итд. и када археолози изађу на терен и то затекну, могу само да дигну руке и замишљају како је налазиште изгледало пре доласка тих штеточина и пљачкаша, евентуално да копају около тог свињца који су детектораши направили. Колико је ову државу брига за њену културу и археолошко благо сведочи што се једно удружење детектораша (најбоље организовано и вероватно са подршком неког моћника) чак и регистровало као невладина организација, тзв. "Архео-аматери Србије":

http://www.arheo-amateri.rs/

Они се ту представљају као некакви "заљубљеници у археологију" и сличне којештарије, који у слободно време и "из хобија" роваре по локалитетима које наводно "штите"!?  :o Да, штите их, али од "конкуренције" (других детектораша), а знам више случајева где је долазило малтене до физичког напада тих дивљака на праве археологе који су дошли да ископавају на "њиховим" налазиштима. Имају чак и униформе које наликују полицијским и понашају се као "шерифи"; у питању је свакако једна организована банда пљачкаша и кријумчара археолошког блага који очигледно имају политичку подршку јер су упркос Закону о заштити културног наслеђа успели да региструју своје удружење и да се слободно и несметано баве пљачком. Опет кажем, још једна од благодети "правне државе" Србије...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7164
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Уништавање културне баштине - "дивљи копачи"
« Одговор #7 послато: јул 26, 2018, 12:34:02 пре подне »
Држава слаба, скоро никаква, наука препуштена стихији, и то је слободан простор за разне злоупотребе. Све док се ово прво не промени, не можемо се надати било чему разумном. Ово је каубојско време, и можда треба играти у складу с каубојским правилима. Док се нешто не промени, а сви знамо да ни то неће само. Време је главни проблем, свима нам измиче, а културно благо отиче, и отиче... Питање је, шта ми у свом року, можемо да урадимо?

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3626
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Уништавање културне баштине - "дивљи копачи"
« Одговор #8 послато: јул 26, 2018, 12:48:00 пре подне »
Једино да друштво археолога Србије упути некој светској организацији из те струке писмо, молбу или вапај (да се све ове ствари које се раде код нас и које су "дозвољене", предоче) да се реагује са међународног нивоа и да се "притисне" држава да регулише то. Ипак су археолошка налазишта у Србији и потенцијал који носе, светска културна баштина, а не само наша, да би ми имали тај луксуз да то упропашћујемо...Значи буквално испада да нема друге, него да други морају да нас бране од нас самих...
« Последња измена: јул 26, 2018, 12:56:05 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 301
Одг: Уништавање културне баштине - "дивљи копачи"
« Одговор #9 послато: јул 26, 2018, 08:00:29 пре подне »
Вест о аварском појасу и Крстићу који га је пронашао на својој њиви је из 2011 год.
Интересује ме да ли то  још траје?
Неко је поменуо светску организацију или међународну, да нас заштити од  "археолога"
аматера у овој области и сачува наше културно благо...
Давно су светски и белосветски код нас... а ово са децом од 7-8 година мали
"археолози" ко финансира те "пројекте" мали jugend у копању и налажењу?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4824
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Уништавање културне баштине - "дивљи копачи"
« Одговор #10 послато: јул 26, 2018, 01:32:59 поподне »
Одговор је једноставан, закон треба да се поштује и да се пооштри, верујем да би знатно опао број детектораша када би се само примењивао постојећи закон и када би увидели да због тог "хобија" могу да заглаве у затвору, па макар и на месец дана или пар месеци. Они упорнији би могли да се елиминишу само пооштравањем казнених мера, тј. доношењем новог, строжијег закона, по угледу на Грчку нпр. Што се тиче апела, није лоша идеја, али мислим да би што се тога тиче била мрка капа, јер ако саму власт у Србији није брига, што би странци о томе бринули? Једино ако би се нашао неко врло утицајан, који би могао да приволи нпр. Унеско или неку другу институцију да "притисне" наше око тога условљавањем око уласка у ЕУ или неким сличним, добро опробаним методама, мада мислим да и њима овакво стање одговара јер ипак су ти богати колекционари на Западу и имају јак утицај на све ствари које имају везе са археолошком баштином.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 184
  • R1b-PF7562
Одг: Уништавање културне баштине - "дивљи копачи"
« Одговор #11 послато: јул 28, 2018, 09:04:22 пре подне »
Вест о аварском појасу и Крстићу који га је пронашао на својој њиви је из 2011 год.
Интересује ме да ли то  још траје?
Неко је поменуо светску организацију или међународну, да нас заштити од  "археолога"
аматера у овој области и сачува наше културно благо...
Давно су светски и белосветски код нас... а ово са децом од 7-8 година мали
"археолози" ко финансира те "пројекте" мали jugend у копању и налажењу?
Не желим никако да браним архео-пљачкаше који због својих себичних материјалних интереса, уништавају културну баштину свих нас, односећи оно што могу продати, а раскопавајући и уништавајући материјал из чега стручни људи могу сазнати пуно о историји и праисторији.

С друге стране, можда би симболична награда ономе ко на својој њиви, случајно (не намерно копајући) нађе археолошко благо, била праведна (јер и случајном налазачу следи награда) иако је археолошко благо власништво државе, а не налазача.
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4824
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Уништавање културне баштине - "дивљи копачи"
« Одговор #12 послато: јул 28, 2018, 06:23:03 поподне »
Не желим никако да браним архео-пљачкаше који због својих себичних материјалних интереса, уништавају културну баштину свих нас, односећи оно што могу продати, а раскопавајући и уништавајући материјал из чега стручни људи могу сазнати пуно о историји и праисторији.

С друге стране, можда би симболична награда ономе ко на својој њиви, случајно (не намерно копајући) нађе археолошко благо, била праведна (јер и случајном налазачу следи награда) иако је археолошко благо власништво државе, а не налазача.

Нешто слично већ постоји, они који желе да музеју предају археолошке налазе које су случајно пронашли приликом рада на њиви добију за то новчану награду, е сад колико она тачно износи и како се то израчунава у односу на вредност предмета, не бих знао рећи. Мислим да би и то требало законски уредити и јасно назначити процедуру коју треба пратити када се тако нешто догоди, укључујући и износ који власник њиве, ливаде, шуме или неког другог простора где су пронађени археолошки налази треба да добије, наравно ако се ту ради о уметнички вредним предметима (нпр. нико неће дати новац за фрагменте керамике, иако су они понекад чак важнији у тумачењу археолошког контекста од неке скупоцене огрлице, појаса и сл.). Велика Британија ту може да нам послужи као узор, а они су и своје детектораше "легализовали" и упутили их на сарадњу са археолозима уместо самосталног дивљег копања; нажалост, мислим да је наше законодавство, као и брига која се поклања културној баштини, миљама удаљено од британског.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Hannibal

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
Одг: Уништавање културне баштине - "дивљи копачи"
« Одговор #13 послато: август 09, 2018, 02:48:06 поподне »

С друге стране, можда би симболична награда ономе ко на својој њиви, случајно (не намерно копајући) нађе археолошко благо, била праведна (јер и случајном налазачу следи награда) иако је археолошко благо власништво државе, а не налазача.

Simbolična nagrada postoji, ali je problem što je samo simbolična. Ukoliko "kopač" zna da može više da dobije kod švercera zašto bi predavao predmet muzeju ? Takođe većina lokalnih muzeja je u teškoj finansijskoj situaciji pa nemaju para ni za plate, a kamoli za otkup predmeta od nalazača.

Druga stvar je da po zakonu svaki predmet stariji od 50god izvađen iz zemlje i/ili vode mora da se preda nadležnoj ustanovi koja ima pravo prvootkupa. Ukoliko oni odbiju otkup nalazač može da proda kome god hoće. Bar je tako u teoriji.

Ja nemam ništa protiv da neko ko pronađe predmet na svom imanju za to bude i nagrađen, ali one koji sa namerom idu i rovare njih treba najstrožije kazniti ! Kad jedan zaglavi u zatvoru na 10 god zbog dva tri novčića koji na tržištu ne vrede više od par evra ostali će dva puta da razmisle pre nego što će da krenu u dalje traganje.

Ван мреже Hannibal

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
Одг: Уништавање културне баштине - "дивљи копачи"
« Одговор #14 послато: август 20, 2018, 08:36:45 поподне »