Аутор Тема: Светски ДНК дан 2018  (Прочитано 48895 пута)

Jelic

  • Гост
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #460 послато: мај 26, 2018, 01:02:13 пре подне »
РН908  :o

Небо, овај род је лако препознатљив (вредност 13 на 437 и 8 на GATAH4), тако да заиста јесу исти род. Знам на шта мислиш, али ове вредности стварно јако одступају од модала за динарик, и шанса да су се обе вредности независно појавиле код свих тестираних у овом роду је равна нули.

Што се тиче славе, не треба искључити могућност да се неко призетио итд.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #461 послато: мај 26, 2018, 01:03:02 пре подне »
Херцеговина би могла бити матица овог рода. Нисам ја то "измислио" тј. породице одатле које припадају истом роду као и Каралић. Овог рода у Метохији барем за сада нема.

Не мере се против генетике. :) Имамо ли још неког са овом славом (сва истраживања)?

Jelic

  • Гост
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #462 послато: мај 26, 2018, 01:03:41 пре подне »
Не мере се против генетике. :) Имамо ли још неког са овом славом (сва истраживања)?

Колико ја знам, немамо.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 839
  • R1b
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #463 послато: мај 26, 2018, 08:12:55 пре подне »
У тексту о Дајићима јасно је да осим Васојевића у селу можемо очекивати и заостале породице Кулиза:

https://www.poreklo.rs/2018/05/05/poreklo-prezimena-selo-dajici-ivanjica/

-На просторима Кулизиног Села раније су живели Кулизе, племе које се одавде одселило, али је за собом оставило одређене трагове.

Моје питање је шта остали мисле да ли је хаплотип тестираног Каралића заправо хаплотип Кулиза?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #464 послато: мај 26, 2018, 10:11:30 пре подне »
Што се тиче славе, не треба искључити могућност да се неко призетио итд.

Мислиш, призетио се и наметнуо своју славу? Не бива баш тако...
А ако је тестирани потомак призета, онда не би био ова ХГ са таквим хаплотипом.

Мени је упечатљиво што тестирани чак наводи место одакле су дошли у Стари Влах - Коњухе. Обично давнији исељеници наводе одреднице "из Васојевића", "из Куча", и сл.
Коњухе баш и нису неки велеград да би биле тако упечатљиво место за памћење у предању.

Овде можда може помоћи само тестирање на више маркера.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #465 послато: мај 26, 2018, 10:20:25 пре подне »
О ширини и говорим. Морају се и предања узимати са резервом.

Мислим да сам јасно написао. Ширина у повезивању генетике, историјских дешавања и предања.
Конкретно код Куча. Погледај у Врањинском уговору 1455, која све племена живе на каснијем подручју племена Куча. За Куче (племе, Е1б) постоји много доказа (а и предање то говори) да су се у своју каснију племенску област на исток од Подгорице доселили из скадарског краја. Потврђују то и млетачки пописи са почетка 15. века. Зар мислиш да је пре њих та област била ненасељена?

Све се то мора узети са резервом, иако постоји реална шанса да су неки, у неком историјском тренутку, боравили у том крају, или бар прошли туда.

А неки, свакако, не само "пролазили" и "боравили", већ били у дужем раздобљу насељени, тј. били староседеоци у том крају (правно реченео - имали пребивалиште). Имаш код Ердељановића у његовом раду о Кучима.

Исто важи и за Васојевиће. Мислим на матично подручје.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #466 послато: мај 26, 2018, 10:34:31 пре подне »
Мислим да сам јасно написао. Ширина у повезивању генетике, историјских дешавања и предања.
Конкретно код Куча. Погледај у Врањинском уговору 1455, која све племена живе на каснијем подручју племена Куча. За Куче (племе, Е1б) постоји много доказа (а и предање то говори) да су се у своју каснију племенску област на исток од Подгорице доселили из скадарског краја. Потврђују то и млетачки пописи са почетка 15. века. Зар мислиш да је пре њих та област била ненасељена?

А неки, свакако, не само "пролазили" и "боравили", већ били у дужем раздобљу насељени, тј. били староседеоци у том крају (правно реченео - имали пребивалиште). Имаш код Ердељановића у његовом раду о Кучима.

Исто важи и за Васојевиће. Мислим на матично подручје.

Небо, знаш и сам да су ова наша предања углавном новијег датума (последњих 200, 300 година). По мени је неозбиљно то повезивати са ситуацијом у 14. или 15. веку, када добро знамо да наши људи једва памте до чукундеде.

Што се саме ситуације у Кучима тиче, све то стоји, топоними, више слојева, то није спорно. Спорна су ова "новокомпонована" предања, на шта указује (најчешће) и одсуство генетске везе.


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #467 послато: мај 26, 2018, 10:37:25 пре подне »
Што се саме ситуације у Кучима тиче, све то стоји, топоними, више слојева, то није спорно. Спорна су ова "новокомпонована" предања, на шта указује (најчешће) и одсуство генетске везе.

Штета је што се нпр. у Кучима не тестирају они најстарији родови, него само ови за које већ можемо претпоставити које су генетике.

Можда предлог за неку наредну акцију планског тестирања...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4760
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #468 послато: мај 26, 2018, 12:45:45 поподне »
Мислим да што се тиче тих родова који живе далеко од Куча, имају предање да су од њих а испадну нека "нетипична" ХГ има и случајева које спомиње Небо али и оних које спомиње Небојша. Међутим, да би били сигурни "који су који", морали би се знати хаплотипови свих тих "пре-E-V13" старинаца у Кучима, што је тешко изводљиво али није немогуће.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1736
  • Васојевић
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #469 послато: мај 26, 2018, 02:00:08 поподне »
У тексту о Дајићима јасно је да осим Васојевића у селу можемо очекивати и заостале породице Кулиза:

https://www.poreklo.rs/2018/05/05/poreklo-prezimena-selo-dajici-ivanjica/

-На просторима Кулизиног Села раније су живели Кулизе, племе које се одавде одселило, али је за собом оставило одређене трагове.

Моје питање је шта остали мисле да ли је хаплотип тестираног Каралића заправо хаплотип Кулиза?

Књига Становништво моравичког Старог Влаха је препуна погрешних референци. Када су досељеници из Васојевића у питању, аутори редовно позивају на Вешовића и без икаквих основа повезују поједина братства са онима из Васојевића само због истог презимена. У више наврата сам наишао и на примере где се ради о очигледним грешкама тј. повезивању братстава која сигурно нису повезана. Не знам стварно шта им је то требало, ваљда су хтели да "обогате" садржај.

За Каралиће очигледно постоји предање о пореклу из Коњуха, и још даљој старини из Метохије, које није забележено у споменутој књизи. Мислим да због славе и тачног места порекла које спомињу није спорно да су заиста досељени из Васојевића, али у даље порекло из Метохије не верујем пуно јер као што Лука рече резултат јасно указује да потичу из Херцеговине. Али у сваком случају очигледно имају предање да нису по крви Васојевићи што је и генетски потврђено.

Из истраживања САНУ имамо једно братство са надимком Кулизе из Србије које слави Мратиндан, славу карактеристичну за Кулизе. Иако и тај тестирани припада I2-PH908 грани, извесно је да није сродан Каралићу.

Ван мреже spahibija

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 153
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #470 послато: мај 26, 2018, 08:04:57 поподне »
Каралић, Александар Невски, Дајићи, Ивањица

Припада хаплогрупи I2-PH908, роду 437=13 GATA H4=8. На 19 упоредивих маркера, има потпуно поклапање са Ћалићем из Срба у Лици (слави Јовањдан). Због података у необјављеним истраживањима, може се извући закључак да је матица овом роду коме Каралић припада средња Херцеговина, околина Чапљине. Оно што је занимљиво је то да би Каралић, према специфичној крсној слави, требало да буде Васојевић или барем пореклом из области тог племена, међутим, генетика тј. род коме припада јасно "вуче" порекло на Херцеговину.
Уз малу исправку, Чапљина није средња него јужна Херцеговина.

Ван мреже Clavdivs

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 326
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #471 послато: мај 26, 2018, 08:29:38 поподне »
Поповић, Јовањдан, Биовичино Село, Кистање

Припада хаплогрупи I1-Z63, општем роду Б из табеле Српског ДНК пројекта. Најближи му је Ћук из Лике, са којим има потпуно поклапање на 23 упоредива маркера, као и Чекић из Градишке, од кога се разликује на једном од упоредива 23 маркера.

Занимљиво је да је у Биовичином Селу било Ћукова, који славе исту славу (Никољдан) као и тестирани лички Ћук. Треба видети на који начин су повезани са овим Поповићима.

Ван мреже Clavdivs

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 326
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #472 послато: мај 26, 2018, 08:58:28 поподне »
Још један тестирани који припада хаплогрупи I1-Z63, требало би општем роду Б.

Паунић, Ђурђевдан, Нови Сад

Релативно су му блиски сви из овог рода, али нико претерано јер има неке карактеристичне вредности.

Тестирани је написао да су по предању његови преци доселили са Чарнојевићем.

Паунићи се помињу у више села у Шајкашкој, попут Горњег Ковиља, Мошорина, Гардиноваца и сл. Граничар Јефта Паунић из Горњег Ковиља, чија је задруга имала 23 душе на 47 јутара земље, помиње се 1823. године у једној молби за адоптирање.

Ван мреже Clavdivs

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 326
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #473 послато: мај 26, 2018, 11:01:28 поподне »
Павловић, Никољдан, Камендол, Гроцка

Припада хаплогрупи I1-P109, роду Дробњака. Нема потпуних поклапања. Најближи му је Михаиловић из лазаревачке Бистрице од кога се разликује на 2 од упоредива 23 маркера.

Боривоје Дробњаковић за Павловиће у Камендолу пише следеће:

Карићи (Павловићи), славе Никољдан. Непознатог порекла.

Ван мреже Clavdivs

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 326
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #474 послато: мај 26, 2018, 11:24:00 поподне »
Куртић, Никољдан, Дебеља, Нова Варош

Припада хаплогрупи I1-P109, роду Дробњака. Нема потпуних поклапања, а најближи му је (условно) Јегдић из Дробњака од кога се разликује на једном од 22 упоредива маркера.

Милосав Мишо Обућина у књизи Штитково помиње једно домаћинство Куртића у Дебељи, као и да су пореклом од Куртића из Штиткова.

По предању, Куртићи потичу из Црне горе или Херцеговине. Тачно се не зна. У Штитково су се доселили почетком деветнаестог века. Срећко Куртић тврди да су се прво доселили у Трудово и да су се презивали Новаковић, по неком предку Новаку. Презиме Куртић добили су по надимку неког дечака који добро знао јахати коња као агин син коме је било име Курта.

Како се звао најстарији предак који се доселио у ове крајеве, поуздано се не зна. Да ли се звао Новак, Дмитар или Љубисав или некако друго, нигде није записано. Благоје и Ранисав Куртић су мишљења да се звао Дмитар или, можда, Љубисав, док Срећко тврди да се звао Новак. Ипак, претеже, да је Дмитар био тај од којег се разгранала фамилија Куртић у Штиткову. У прилог томе, иде и чињеница да се у потомству чешће јавља то име, а Новак се скоро и не помиње.

Са Љубисавом је можда у вези Илија који је 1875. године, кад је имао пет година, у корпи на коњу однешен у Чачак.. Он је, кажу, имао сестру чије се име не зна.

Има тврдњи да Куртићи, Џекулићи из Трудова и Јелићи из Дебеље имају заједничко порекло. Све три фамилије славе исту славу – Стевањдан.

Дмитар је, кажу, имао пет синова: Милисава, Видоја, Николу, Вукосава и Милосава.


Надам се да ће се тестирани јавити са прецизнијим подацима о слави, односно да ли је неко од његових предака променио славу или је Обућина погрешио.

Jelic

  • Гост
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #475 послато: мај 26, 2018, 11:34:19 поподне »
Павловић, Никољдан, Камендол, Гроцка

Припада хаплогрупи I1-P109, роду Дробњака. Нема потпуних поклапања. Најближи му је Михаиловић из лазаревачке Бистрице од кога се разликује на 2 од упоредива 23 маркера.

Боривоје Дробњаковић за Павловиће у Камендолу пише следеће:

Карићи (Павловићи), славе Никољдан. Непознатог порекла.

Од ове фамилије је мој прадеда, отац од мајчине мајке. У суштини не знају ништа о даљем пореклу, па није сигурно да ли су огранак Карића. У сваком случају, хаплотип по комбинацији 13-15 на 385a/b и крсна слава Никољдан "вуку" на православне породице у Пријепољу које припадају овој хаплогрупи, па је њихово старије место порекла највероватније у тој области. Још старије место порекла би требало да је у Дробњаку, јер између осталог, Никољдан је стара слава читавог Дробњачког племена. Чини ми се да му је са 2 маркера разлике на 23 упоредива близак и Лековић из Павиног Поља, који такође слави Никољдан.
« Последња измена: мај 26, 2018, 11:54:41 поподне Лука »

Ван мреже Clavdivs

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 326
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #476 послато: мај 26, 2018, 11:41:20 поподне »
Вртунић, Михољдан, Рибник

Припада хаплогрупи I1-P109, односно њеној грани FGC21732. Најближи му је један тестирани из необјављеног истраживања са којим има потпуно поклапање на 17 упоредивих маркера и исту славу. Такође, блиски су му и остали из Општег рода А (Татарин, Бачко и Буха).

Нисам успео пронаћи ништа о пореклу ових Вртунића осим да су у шематизму за 1882. године у парохији Рибник пописани као свечари Михољдана (уз бројна друга презимена).

Михољдан: Мацановић, Давидовић, Савић, Душановић, Шолићи, Станкељић, Орозовић, Тепићи, Вукићи, Кнежевић, Вурановић, Јовановић, Станковић, Ковачевић, Вртунић, Васиљевић, Бркић, Касан, Кузмановић, Смиљанић, Пашић, Радић, Бихар, Вирић, Валан, Димичић.

Jelic

  • Гост
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #477 послато: мај 26, 2018, 11:46:00 поподне »
Најближи му је један тестирани из необјављеног истраживања са којим има потпуно поклапање на 17 упоредивих маркера и исту славу.

Тај тестирани је са подручја северозападне Србије. И што је најинтересантније, он није једини са тог подручја у том истраживању који дели и исту славу и потупуно поклапање са неким ко је из западне Босне.

Ван мреже Clavdivs

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 326
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #478 послато: мај 26, 2018, 11:49:29 поподне »
Илић, Ђурђевдан, Косјерић

Припада хаплогрупи I1-P109, роду Дробњака. Нема потпуних поклапања, а најближи су му Иванчајић из Неправдића и Миливојчевић из Кремана, са којима са се разликује на 2 од 23 упоредива маркера.

Ако неко зна нешто више о овим Илићима нека напише.
« Последња измена: мај 27, 2018, 12:01:36 пре подне Clavdivs »

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1106
  • I1 P109
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #479 послато: мај 26, 2018, 11:56:58 поподне »
Куртић, Никољдан, Дебеља, Нова Варош

Припада хаплогрупи I1-P109, роду Дробњака. Нема потпуних поклапања, а најближи му је (условно) Јегдић из Дробњака од кога се разликује на једном од 22 упоредива маркера.

По предању, Куртићи потичу из Црне горе или Херцеговине. Тачно се не зна. У Штитково су се доселили почетком деветнаестог века. Срећко Куртић тврди да су се прво доселили у Трудово и да су се презивали Новаковић, по неком предку Новаку.
И слава нам је иста, Никољдан. Један огранак мог братства, Балотића, се исто презива или се презивао Новаковић. То су потомци Новака Матељевића. Новак је био некакав хајдук у првој половини 18. века. После његове погибије синови му се населе у Потрљицу код Пљеваља. Можда тестирани Куртић има везе са овим Новаковићима, који су од Матељевића, а ови од Балотића. Потрљица није ни далеко од Нове Вароши, условно речено.
« Последња измена: мај 27, 2018, 12:04:18 пре подне Дробњак »
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.