Аутор Тема: Светски ДНК дан 2018  (Прочитано 51409 пута)

Jelic

  • Гост
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #440 послато: мај 25, 2018, 03:22:38 поподне »
Дувњак, Никољдан, Лука, Илијаш

Припада хаплогрупи I2-M223. Специфичан хаплотип, без ближих поклапања на пројекту.

Дувњака је 1882. године са Никољданом као крсном славом, поред Илијаша, било и у Бугојну и Камену код Гламоча, па није искључено да се ради о истом роду.

Jelic

  • Гост
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #441 послато: мај 25, 2018, 03:26:48 поподне »
Филиповић, Мратиндан, Мала Моштаница, Обреновац

Припада хаплогрупи I2-PH908. Хаплотип који не одудара превише од модала, тако да је тешко рећи ко му је заиста близак. Од најближих поклапања на пројекту, Филиповићи је најближи Нешић из Белушића код Рековца који слави Лазаревдан, 2 разлике на 23 упоредива маркера, међутим питање је да ли постоји веза зашто што су географски удаљени и славе другачије крсне славе.

У литератури о Филиповићима стоји:

Када је ово село засељено не може се сазнати. У селу има доста старих породица – старинаца – за чије се порекло не зна. То су:

–Вилиповићи, славе Мратиндан

https://www.poreklo.rs/2013/08/27/poreklo-prezimena-selo-mala-mo%C5%A1tanica-obrenovac/

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #442 послато: мај 25, 2018, 05:10:22 поподне »
Дувњак, Никољдан, Лука, Илијаш

Припада хаплогрупи I2-M223. Специфичан хаплотип, без ближих поклапања на пројекту.

Дувњака је 1882. године са Никољданом као крсном славом, поред Илијаша, било и у Бугојну и Камену код Гламоча, па није искључено да се ради о истом роду.

Дувњака јесте било највише у околини Бугојна и Купреса, а презиме говори одакле су даљим пореклом. На 23andMe имамо Дувњака из Бугојна R1a.

Иначе овај Дувњак у анонимним базама има најближе поклапање на простору Румуније (Румуни).

Jelic

  • Гост
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #443 послато: мај 25, 2018, 05:13:55 поподне »
На 23andMe имамо Дувњака из Бугојна R1a.

У околини Бугојна је 1991. године било и доста Дувњака муслимана. Да ли си можда по личном имену тестираног успео да закључиш које је националности?

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #444 послато: мај 25, 2018, 05:54:29 поподне »
Milenko Filipović za ove Duvnjake iz Luke kaže da su došli preko Busovače i da im je staro prezime Rašković. 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #445 послато: мај 25, 2018, 07:20:40 поподне »
У околини Бугојна је 1991. године било и доста Дувњака муслимана. Да ли си можда по личном имену тестираног успео да закључиш које је националности?

По имену је Србин или Хрват, муслиман није сигурно. Паво ми је баш помогао око тога на овој теми. Дошли смо до тога да су Дувњаци из Бугојна углавном Срби.
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2403.msg64246#msg64246

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #446 послато: мај 25, 2018, 08:18:08 поподне »
Јерковић, Никољдан, Милићи, Подриње, РС, хаплогрупа J2b2-M241


Нисам нашао више података о пореклу ових Јерковића из Подриња. Помињу се са овом славом у шематизму из 1882. године у Голићима, власеники округ (данас управо општина Милићи) и Кравици (сребренички округ).

Генетски му је најближи недавно тестирани Јовановић из Осечине (раније Пуљези из Дубровника), па се чини да се овај род низ Дрину "спуштао" из Херцеговине/приморја. Није далеко маркерима ни Панић из Дубоке. Сви би они лако могли бити припадници J-CTS3617. Међу Србима има и подгране PH1602 (низводно од CTS3617). Колико ми је познато, за сада нема Албанаца који су позитивни на овај СНП.

Подсетићу да је онај стари узорак из Далмације испао CTS3617+

На овом истраживању има нешто више J2b2-M241 него иначе (око 3%). Ипак је ово веома заступљена хаплогрупа на Балкану и што је још важније, показује солидну разноврсност.

Стабло J2b2-M241>L283



Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #447 послато: мај 25, 2018, 09:49:59 поподне »
Матић, Митровдан, Велика Река, Мали Зворник

Припада хаплогрупи I2-CTS10228. Нема ближих поклапања, иако од модала одступају значајније једино вредности 14 на 533 и 24 на 635.

С обзиром на то да Велика Река није обрађена у литератури, ако неко зна нешто више о пореклу ове породице, нека напише.
Обрађена је Велика Река, само што у време настанка Павловићеве "Соколске нахије" није била засебно село, већ у саставу села Вољевци. Матићи са славом Митровдан припадају родовској групацији Човићи (према предању Кучи).
Цитат
Човићи су Кучи, дошли у неколико не баш тако сродних породица под Илијаш у Ћелиће, једни отишли у Радаљ, други у Босну, трећи негде у Мачву, а овде остао неки момчић Ристивоје, врло жив и окретан, одмах се примио рударског чекића и ту особину пренео на све своје потомке. Он је имао доста деце и један му се истакао у селу те му се и потомци зову по њему (Матићи); иначе су сви Ристивојевићи и Човићи (16 к.; Св. Димитрије).

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #448 послато: мај 25, 2018, 09:58:57 поподне »
До сада:

I2a..........58 (РН908 - 44, СТЅ10228 - 13, М223 - 1)
I1.............6 (P109 - 5, Z63 - 1)
E1b.........15 (V13 - 14, M81 - 1)
Ј2b...........9 (M205 - 6, M241 - 3)
J2a...........2
J1.............3 
R1a.........12 (Z280 - 7, M458 - 5)
R1b...........9 *
G2a...........4
N2.............1


* Радо бих разврстао R1b на неке подгране, али ту има исувише различитих ознака да бих се снашао.
Углавном, досадашњи су:

U106 - 2
L51 - 2
Z2103 - 1
BY611 - 1
P312 - 2
U152 - 1

У овој тури до сад има солидно R1b, мало мање него R1a.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7990
  • I2a S17250 A1328
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #449 послато: мај 25, 2018, 10:27:30 поподне »
Обрађена је Велика Река, само што у време настанка Павловићеве "Соколске нахије" није била засебно село, већ у саставу села Вољевци. Матићи са славом Митровдан припадају родовској групацији Човићи (према предању Кучи).

Постоји већ солидан број тестираних који имају предање да су из области Куча, а да нису племенски Кучи (односно носиоци ХГ Е V13, већ I2a, R1a, I1 P109). То уопште не треба да изненађује. Област племена Куча била је насељена још од старог века (Медун је потврда тога), а присуство Куча у тој области може се датирати у 15. век.

Ако занемаримо пријепољске I1 P109 са предањем о пореклу из Куча (што је посебна прича), присуство словенских ХГ у области Куча уопште не треба да изненађује. Ако погледамо литературу, наћи ћемо родове који тамо постоје још и у 20. веку, а да нису племенски Кучи, већ неки "најстарији Кучи" како их део извора назива. Јасно је да су то словенски староседеоци ове области, касније већином исељени на све стране под притиском експанзивних дошљака, што није усамљен случај у црногорским Брдима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #450 послато: мај 25, 2018, 10:51:38 поподне »
Постоји већ солидан број тестираних који имају предање да су из области Куча, а да нису племенски Кучи (односно носиоци ХГ Е V13, већ I2a, R1a, I1 P109). То уопште не треба да изненађује. Област племена Куча била је насељена још од старог века (Медун је потврда тога), а присуство Куча у тој области може се датирати у 15. век.

Ако занемаримо пријепољске I1 P109 са предањем о пореклу из Куча (што је посебна прича), присуство словенских ХГ у области Куча уопште не треба да изненађује. Ако погледамо литературу, наћи ћемо родове који тамо постоје још и у 20. веку, а да нису племенски Кучи, већ неки "најстарији Кучи" како их део извора назива. Јасно је да су то словенски староседеоци ове области, касније већином исељени на све стране под притиском експанзивних дошљака, што није усамљен случај у црногорским Брдима.

Један део припадника ових хаплогрупа сигурно води порекло из тих области, али бих ја један добар део одбацио на нетачна предања. Није реткост да породице преузимају предања неких јачих племенских група/родова, па ћемо тако често по Србији (али и осталим крајевима) наићи на родове са предањем о пореклу из Васојевића, из Куча, а да са тим племенима заправо немају ниаккве везе.


Ван мреже nikola milanovic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #451 послато: мај 25, 2018, 10:55:48 поподне »
Милановићи се не помињу у литератури о Горњем Крчину, али вероватно су део рода Величковића (слава Ђурђевдан и Ђурђиц, као и код Милановића). Они су досељеници из Жупе, одмах после Николића и Радовановића који су из Рамна у Топлици. Данашње место је настало пре 150-200 година.
https://www.poreklo.rs/2014/11/07/poreklo-prezimena-selo-gornji-krcin-varvarin/

Поклапање са Богдановићем из околине Александровца се уклапа у порекло из Жупе. Ако се не варам, ови Богдановићи имају предање о даљем пореклу са Косова.

Тако је, у својој пријави за тестирање сам навео тај податак. Ја сам седма генерација Милановића. Пре мене уназад су били Мирољуб (мој тата), Богољуб (деда), Вукашин (прадеда). Пре тога нисам сигуран за редослед, али знам да су Нићифор, Милутин, а онда Милан по коме је усвојено презиме. Колико сам сазнао по усменом предању, Милан је имао два брата, од којих се један звао Јован и настали су Јовановићи. Милан и Јован су се презивали Глигоријевићи, не знам колико година је постојало то презиме, али по предању јесмо били Величковићи.
Постоји прича како смо се доселили из Бучје, из околине Крушевца. Брат и зет су у одбрану својих жена убили неке турке и у страху од одмазде су пребегли у Крчин, у део села који је тешко приступачан.
Не знам може ли днк анализа да каже нешто више?
« Последња измена: мај 25, 2018, 11:04:39 поподне Небојша »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7990
  • I2a S17250 A1328
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #452 послато: мај 25, 2018, 11:11:47 поподне »
Један део припадника ових хаплогрупа сигурно води порекло из тих области, али бих ја један добар део одбацио на нетачна предања. Није реткост да породице преузимају предања неких јачих племенских група/родова, па ћемо тако често по Србији (али и осталим крајевима) наићи на родове са предањем о пореклу из Васојевића, из Куча, а да са тим племенима заправо немају ниаккве везе.

Па, добро, ти би их можда одбацио, али они који имају таква предања, вероватно, - не би.

Што се аргумената тиче, егал сте.

Јуче је био у Пореклу човек који је тестиран као РН908, са предањем да су његови преци из Метохије у нека времена дошли у Горње Полимље - Коњухе. Слави и прислужује Аранђеловдан / Александровдан. Сад, да ли би и то било измишљено предање о пореклу из области Васојевића...?
« Последња измена: мај 25, 2018, 11:38:55 поподне Nebo »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7990
  • I2a S17250 A1328
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #453 послато: мај 25, 2018, 11:18:09 поподне »
По ко зна који пут:
Не можемо гледати као нешто одвајкадашње оно што је Цвијићева школа забележила почетком 20. века. Ако тада, нпр. у области Куча живе у огромној већини припадници овог племена (данас и генетски дефинисани), не значи да је таква слика била у 14-15. веку, па ни касније. А где су тек сеобе крајем 17. и у првој половини 18. века.
Мало ширине у поимању историјских токова...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #454 послато: мај 26, 2018, 12:00:02 пре подне »
По ко зна који пут:
Не можемо гледати као нешто одвајкадашње оно што је Цвијићева школа забележила почетком 20. века. Ако тада, нпр. у области Куча живе у огромној већини припадници овог племена (данас и генетски дефинисани), не значи да је таква слика била у 14-15. веку, па ни касније. А где су тек сеобе крајем 17. и у првој половини 18. века.
Мало ширине у поимању историјских токова...

О ширини и говорим. Морају се и предања узимати са резервом.

Посебно у случајевима када се велики број хаплогрупа јавља код потенцијалних исељеника из неког звучнијег племена. У овом случају Куча. Иначе, осим ових "словенских" хаплгорупа међу тим потенцијалним исељеницима има пуно и оних других, староседелачких, па и оних несврстаних, попут I1-P109. Тако ћемо наићи и на родове E-V13 који нису кластер Куча а имају такво предање, затим J2b2-M241, па и R1b ако се не варам. Поред тога, у расинском округу постоји један велики род J-M205 који слави Стевањдан и има предање о пореклу из Куча.

Све се то мора узети са резервом, иако постоји реална шанса да су неки, у неком историјском тренутку, боравили у том крају, или бар прошли туда. Ипак, узимајући све у обзир, остајем при томе да је један добар део покупио та предања негде успут, или у завичају, под утиском других, доминантнијих родова.

Jelic

  • Гост
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #455 послато: мај 26, 2018, 12:49:02 пре подне »
Каралић, Александар Невски, Дајићи, Ивањица

Припада хаплогрупи I2-PH908, роду 437=13 GATA H4=8. На 19 упоредивих маркера, има потпуно поклапање са Ћалићем из Срба у Лици (слави Јовањдан). Због података у необјављеним истраживањима, може се извући закључак да је матица овом роду коме Каралић припада средња Херцеговина, околина Чапљине. Оно што је занимљиво је то да би Каралић, према специфичној крсној слави, требало да буде Васојевић или барем пореклом из области тог племена, међутим, генетика тј. род коме припада јасно "вуче" порекло на Херцеговину.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4882
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #456 послато: мај 26, 2018, 12:51:59 пре подне »
Каралић, Александар Невски, Дајићи, Ивањица

Припада хаплогрупи I2-PH908, роду 437=13 GATA H4=8. На 19 упоредивих маркера, има потпуно поклапање са Ћалићем из Срба у Лици (слави Јовањдан). Због података у необјављеним истраживањима, може се извући закључак да је матица овом роду коме Каралић припада средња Херцеговина, околина Чапљине. Оно што је занимљиво је то да би Каралић, према специфичној крсној слави, требало да буде Васојевић или барем пореклом из области тог племена, међутим, генетика тј. род коме припада јасно "вуче" порекло на Херцеговину.

Још један који би на основу славе "требао", а "није". Постаје занимљиво... :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7990
  • I2a S17250 A1328
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #457 послато: мај 26, 2018, 12:53:50 пре подне »
Их, бре, Лука, каква Херцеговина!? Били смо јуче на лицу места  :D

Није он ни тврдио да је Васојевић пореклом, него да су његови преци из Метохије дошли у Коњухе, па отуд вуче корен и слава.
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #458 послато: мај 26, 2018, 12:55:44 пре подне »
Их, бре, Лука, каква Херцеговина!? Били смо јуче на лицу места  :D

Није он ни тврдио да је Васојевић пореклом, него да су његови преци из Метохије дошли у Коњухе, па отуд вуче корен и слава.

Херцеговина би могла бити матица овог рода. Нисам ја то "измислио" тј. породице одатле које припадају истом роду као и Каралић. Овог рода у Метохији барем за сада нема.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7990
  • I2a S17250 A1328
Одг: Светски ДНК дан 2018
« Одговор #459 послато: мај 26, 2018, 12:57:47 пре подне »
Херцеговина би могла бити матица овог рода. Нисам ја то "измислио" тј. породице одатле које припадају истом роду као и Каралић.

РН908  :o

Бар да славе исту славу, па и некако...
"Наша мука ваља за причешћа"