Аутор Тема: Копривице и Тупањци E-V13>Z5018>S2979>L241>PH2180  (Прочитано 19544 пута)

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 901
Одг: Копривице и Тупањци E-V13>Z5018>S2979>L241>PH2180
« Одговор #40 послато: Јун 15, 2022, 12:27:05 поподне »
Укратко, можемо закључити да је овај старохерцеговачки род, барем што се тиче Дакића, дефинитивно гегијског поријекла?
Можда би се и за цијелу PH2180 то могло рећи.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6551
Одг: Копривице и Тупањци E-V13>Z5018>S2979>L241>PH2180
« Одговор #41 послато: Јун 15, 2022, 12:38:09 поподне »
Укратко, можемо закључити да је овај старохерцеговачки род, барем што се тиче Дакића, дефинитивно гегијског поријекла?
Можда би се и за цијелу PH2180 то могло рећи.

Судећи по генетичким резултатима, прије свега разноврсности PH2180 међу гегијском полулацијом, рекао бих да је тако.

Мислим да се заправо ради о дословенској популацији присутној око Скадарској језера, која је у неком моменту, можда у раном средњем вијеку албанизована, исто као што су неки њени огранци могли бити и словенизовани. Веза рода Тупањаца и Копривица са албанским Краснићијима и Бушатима је из периода прије око 1500 година. Нешто је млађа са Маврићима, али питање је да ли су Маврићи албанофони или србофони.

Постоји и један Румун у грани PH2180. Тренутно је на нивоу PH2180*.
« Последња измена: Јун 15, 2022, 12:46:06 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6551
Одг: Копривице и Тупањци E-V13>Z5018>S2979>L241>PH2180
« Одговор #42 послато: Јун 15, 2022, 02:56:57 поподне »
Провјерио сам новеле узорка ser-26 из студије Hallast и дијели три новела са Дакићем. Већ споменути PH1954 и још PH2428 и PH4871. С обзиром да су PH1954 и PH2428 доступни за тестирање код YSeqa претпостављам да је PH2428 други SNP поред PH1954 на који је позитиван и Маврић. Мислим да Маврић није радио дубински тест већ SNP тест код YSeq. Самим тим непознат је његов статус на PH4871.

У суштини на основу овог ништа ново се не може закључити о евентуално нижим гранама испод PH1954, јер треба још неко да уради дубински тест. Ни Маврић ни Hallast узорак немају урађен стандардни дубински тест.

Ову информацију о позитивности Маврића на PH1954 сам нашао на страници која обрађује грану PH2180.
https://rrenjet.com/e-ph2180/
https://rrenjet.com/wp-content/uploads/2021/09/E-PH2180-09.2021.png

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6551
Одг: Копривице и Тупањци E-V13>Z5018>S2979>L241>PH2180
« Одговор #43 послато: Новембар 16, 2023, 11:17:42 пре подне »
Стигли су резултати BIGY700 теста Дакића, Јовањдан, Мала Црна Гора/Жабљак. Дакићи су огранак пивских Аџића.

Ово је иначе први дубински тестиран припадник овог рода. Потврдила се ранија претпоствака да сав овај род припада грани E-V13>L241>PH2180, а која се заснивала на хаплотипу и SNP резултатима анонимног Србина из истраживања Pile Hallast 2015. На FTDNA стаблу Дакић је терминално одређен као PH2180, међутим YFull стабло за ову грану је потпуније, па је Дакић позитиван и на FT178289 који се налази испод PH2180. Грана PH2180>FT178289 има још један нижи огранак дефинисан SNP-овима FT176420, FT172864, на које је Дакић негативан. У овом огранку FT176420 су Краснићи-Понар из Тропоје у с. Албанији и Бушати из Скадра (ово би требала бити беговска породица Бушатлија). Са друге стране, Дакић испод PH2180>FT178289 дијели SNP PH1954 са Србином из студије Hallast али и са Маврићем из Подујева. Овај Маврић из Подујева требао би бити повезан са Маврићима муслиманима из Тутина и Пећи. Маврићи би требали бити најближа филогенетска веза рода Копривица и Тупањаца. Дакле, коначан низ за род Копривица и Тупањаца би требао да изгледа овако:

E-PH2180>FT178289 Албанија (Кукеш округ- Тропоја?)
E-PH2180>FT178289>PH1954 Копривице и Тупањци, Маврићи
E-PH2180>FT178289>FT176420 Бушати (Скадар), Краснићи (Тропоја)

Сва PH2180 је стара око 1600 година, прије тога је имала уско грло. Веома је разноврсна мељу сјевернолабанским племенима у Пуки и Дукађину и јавља се код сљедећих племена: Краснићи, Гаши, Тачи. Добар дио тих племена и појединачних братстава у својим предањима помињу југозападније поријекло, из околине Скадарског језера. Није искључено да је управо на том подручју својеврсна матица PH2180 у касном античком периоду. По њеном садашњем распореду, чини се да би могла бити старија на том подручју. Старија генеза, у гвозденом добу, упућује више у сјеверозападном правцу према Панонији, Чешкој.

Могуће да Дакић са Србином из студије Hallast дијели још који SNP. Провјерићу па ћу допунити. Углавном Маврићи су позитивни на PH1954 и још један SNP из студије Hallast (не знам о ком другом SNP се ради).

Провјерио сам новеле узорка ser-26 из студије Hallast и дијели три новела са Дакићем. Већ споменути PH1954 и још PH2428 и PH4871. С обзиром да су PH1954 и PH2428 доступни за тестирање код YSeqa претпостављам да је PH2428 други SNP поред PH1954 на који је позитиван и Маврић. Мислим да Маврић није радио дубински тест већ SNP тест код YSeq. Самим тим непознат је његов статус на PH4871.

У суштини на основу овог ништа ново се не може закључити о евентуално нижим гранама испод PH1954, јер треба још неко да уради дубински тест. Ни Маврић ни Hallast узорак немају урађен стандардни дубински тест.

Ову информацију о позитивности Маврића на PH1954 сам нашао на страници која обрађује грану PH2180.
https://rrenjet.com/e-ph2180/
https://rrenjet.com/wp-content/uploads/2021/09/E-PH2180-09.2021.png

У међувремену се на FTDNA појавио и резултат Румуна Folia, који са родом Тупањаца и Копривица и Маврића дијели четири заједничке мутације: FT151956, FTA33706, FTC72844, FTC72845. Веза би се могла процијенити на раносредњевјековни период.

E-PH2180>FT178289>FT151956 Folia, Румунија
E-PH2180>FT178289>FT151956>PH1954 Копривице и Тупањци, Маврићи, Србин из студије Hallast 2015

Ван мреже Крсман

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 26
  • И мисао има боју - пронађи своју (Копривице ил'..)
Одг: Копривице и Тупањци E-V13>Z5018>S2979>L241>PH2180
« Одговор #44 послато: Јун 07, 2024, 03:29:34 поподне »
Добар дан, поштовани г. Вукићевићу!

Захваљујем на одговору у нашој приватној преписци! Истина, да је имајући у виду славу Николића из Глоговца, а то је Јовањдан, најмања вероватноћа да у роду Копривица који славе Никољдан, имају своје генетски релативно ближе рођаке. Ипак, треба имати у виду да је стари род Николића, барем по мушкој линији, изумро у другој половини 19. века, што потврђују тефтери и споменици овога насеља из тог периода, а да је нећак Крсман задржао њихово презиме. То значи да је можда исто учинио и када је реч о слави, те се не може искључити да је права Крсманова слава управо Никољдан.
Имајући у виду да је у роду Копривица и Тупањаца - којих у овом тренутку тестираних има тек 25 - само један припадник овога рода, а он је управо Копривица, урадио нешто шири тест, очигледно да би идентичан тест једног од Николића, потенцијално могао дати значајнији резултат у укупном профилисању овога рода, а могуће и  делимично разјашњење да ли су Николићи ближи Копривицама или можда Аџићима што се у овом тренутку чини реалнијим. Претпостављам да се и Ви можете сложити са овим, а можда је баш ово прилика, након најновијих тестирања, да се о роду Копривица и Тупањаца након дуже паузе каже и нешто више, тј. да се својим ставом и сазнањима огласи још неко од чланова "Порекла".
Унапред захвалан, Крсман

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1676
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Копривице и Тупањци E-V13>Z5018>S2979>L241>PH2180
« Одговор #45 послато: Јун 07, 2024, 04:26:20 поподне »
Укратко, можемо закључити да је овај старохерцеговачки род, барем што се тиче Дакића, дефинитивно гегијског поријекла?
Можда би се и за цијелу PH2180 то могло рећи.

Не бих рекао. Срби и овај Румун се рано одвајају од Албанаца. Pостоји шанса да су им преци дошли на Балкан са једним од бројних северних племена, паралелне линије гравитирају ка северу (Чеси, Пољаци, Немци). Можда са Словенима али можда и са Готима, век раније. Било би занимљиво знати порекло овог непознатог узорка у FT113707. Стоји наравно и могућност да је у питању предсловенски род чији су се неки чланови утопили у прото Албанце, неки у Србе а неки изгледа и у Румуне.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM