Аутор Тема: Косово и Метохија Y-ДНК  (Прочитано 11132 пута)

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I2-A1221
Одг: Косово и Метохија Y-ДНК
« Одговор #60 послато: август 15, 2018, 01:41:15 поподне »
Што се тиче Ковачана, за њих не можемо рећи да су потпуно плански из разлога што ти родови у већини случајева нису ни имали представу о заједничком пореклу, док није наишао Милован. :) Показало се на крају и да заиста нису један род, већ 4-5 различита рода. И међу генетски блиским родовима, није постајала спознаја о томе да су сродни, већ их је Милован тестирао узимајући као параметар ретку славу. Ако имате неки предлог како да регулишемо то, кажите.

Што се Крича тиче, то сам урадио ради лакше идентификације. Јасно је да нису из Полимља, па су зато под наводницима. Мада је јасно и да стоји само најдубља грана.

Тако је. Напоменуо бих још да је бар половина тестираних Ковачана са Косова и Метохије била пријављена и послала узорке у оквиру Акције тестирања јужњака и садашње Акције, које сам из разлога што се прилонгирало тестирање, преузео узорке и финансирао њихову обраду како се не би чекало толико дуго.

Осим Кадића, Бановића, Нинића, Ћамиловића и Јаргића, сви остали тестирани Ковачани са КиМ су били пријављени за редовно тестирање у оквиру акција.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3766
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Косово и Метохија Y-ДНК
« Одговор #61 послато: август 15, 2018, 01:41:30 поподне »
Милоше, можеш ли да урадиш статистику за косовско-метохијске Србе?

На брзака овако, може се рећи да као и код већине Срба, три највеће хг су I2a, E-V13 и R1a и оне чине 2/3 свих тестираних.

I2a din- 37,4%
E-V13- 14,6%
R1a- 12%

Мада је тешко на основу овако неравномерног стања, где имамо више од пола тестираних са севера КиМ, радити неку статистику за цело КиМ.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9023
Одг: Косово и Метохија Y-ДНК
« Одговор #62 послато: август 15, 2018, 02:19:23 поподне »
Што се тиче Ковачана, за њих не можемо рећи да су потпуно плански из разлога што ти родови у већини случајева нису ни имали представу о заједничком пореклу, док није наишао Милован. :) Показало се на крају и да заиста нису један род, већ 4-5 различита рода. И међу генетски блиским родовима, није постајала спознаја о томе да су сродни, већ их је Милован тестирао узимајући као параметар ретку славу. Ако имате неки предлог како да регулишемо то, кажите.

Тако је. Напоменуо бих још да је бар половина тестираних Ковачана са Косова и Метохије била пријављена и послала узорке у оквиру Акције тестирања јужњака и садашње Акције, које сам из разлога што се прилонгирало тестирање, преузео узорке и финансирао њихову обраду како се не би чекало толико дуго.

Осим Кадића, Бановића, Нинића, Ћамиловића и Јаргића, сви остали тестирани Ковачани са КиМ су били пријављени за редовно тестирање у оквиру акција.

То не мења чињеницу да је тестиран велики број породица са релативно ретком славом, на једном малом простору и исто тако малом узорку за то поднебље. Многи од њих су и у литератури потврђени као "Ковачани", иако данас не знају да су међусобно повезани.

Упоредићу то са Арамијешвтацима. Ни они пре планског тестирања вероватно нису имали представу да су у 99% случајева веома блиски генетски. Олакшавајућа околност код ове статистике јесте то што се више хаплогрупа јавља код тестираних, па се онда можда и не мора ништа специјално регулисати. Ипак, методолошки гледано неће бити исправно, пошто има пуно тестираних из тог краја, са истом славом (често и истим предањем о пореклу), а мало из других крајева КиМ.

Што се Крича тиче, то сам урадио ради лакше идентификације. Јасно је да нису из Полимља, па су зато под наводницима. Мада је јасно и да стоји само најдубља грана.

То је онда ок, мада верујем да ће многи помислити управо то да су ови Цветковићи пореклом из Потарја, од племена Крича. :)

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I2-A1221
Одг: Косово и Метохија Y-ДНК
« Одговор #63 послато: август 15, 2018, 02:26:21 поподне »
Мислим да је најбоље направити посебну зону у којој би били: Подујево, Вучитрн, Бајгора до Обилића, а Приштину, Грачаницу, Липљан припојити јужном Косову.

Слажем се у вези са додавањем Вучитрна и околине, као и Подујева Ибарској долини, из свих разлога које су навели Синиша и Милош, с тим што не бих правио нову целину јер се бојим да нећемо добити нешто ново.

Готово цела лапска област је била предмет замене становништва након Берлинског конгреса тако да је старо становништво ту остало у обрисима. Највећи део данашњег или доскорашњег становништва су заправо потомци колониста са разних страна, а највећим делом из Топлице, Жупе и околине Бруса.

С друге стране, део јужног Копаоника који гравитира Трепчи и који је био и данас јесте у саставу митровачке општине се исељавао како у околину Вучитрна тако и у околину Звечана, тако да осим неких претеклих староседелачких родова, и осталих нетеститаних вучитрнских градских породица, мислим нема суштинске разлике између Подујева и Вучитрна и Звечана.

Слично је са источним обронцима Копаоника који су данас на међи митровачке, куршумлијске и подујевске општине (Беласица и околина), структура становништва је врло блиска јужним и југозападним селима општине Лепосавић и севернозападним селима звечанске општине.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3766
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Косово и Метохија Y-ДНК
« Одговор #64 послато: август 15, 2018, 02:31:08 поподне »
То је онда ок, мада верујем да ће многи помислити управо то да су ови Цветковићи пореклом из Потарја, од племена Крича. :)

Онда ће бити уклоњено...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9023
Одг: Косово и Метохија Y-ДНК
« Одговор #65 послато: август 15, 2018, 02:34:48 поподне »
Онда ће бити уклоњено...

Не мора, немој погрешно да ме разумеш. На крају крајева, ово је твој пресек и твоје виђење, можеш написати како желиш. Само бих гледао да не збуњујемо људе превише у том смислу, мада није ништа толико страшно. Не замери. ;)

Ван мреже Скардус

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: Косово и Метохија Y-ДНК
« Одговор #66 послато: август 15, 2018, 02:41:50 поподне »
На брзака овако, може се рећи да као и код већине Срба, три највеће хг су I2a, E-V13 и R1a и оне чине 2/3 свих тестираних.

I2a din- 37,4%
E-V13- 14,6%
R1a- 12%

Мада је тешко на основу овако неравномерног стања, где имамо више од пола тестираних са севера
КиМ, радити неку статистику за цело КиМ.
Мислим да је у реду да пратимо статистику. Уосталом она ће се мењати како пристижу резултати.
Допало ми се и одвајање појединих регија.
У том смислу бих предложио да Сиринић, Средска, Качаник и Урошевац буду у једној посебној групи, јер је данашње становништво истих резултат унутрашњих миграција (плус колониста након 1912 г.) .

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I2-A1221
Одг: Косово и Метохија Y-ДНК
« Одговор #67 послато: август 15, 2018, 02:54:35 поподне »
То не мења чињеницу да је тестиран велики број породица са релативно ретком славом, на једном малом простору и исто тако малом узорку за то поднебље. Многи од њих су и у литератури потврђени као "Ковачани", иако данас не знају да су међусобно повезани.

Слажем се донекле да треба да се изврши неки вид статистичког прилагођавања, с обзиром на величину узорка са Севера Косова у односу на друге делове КиМ.

Што се славе тиче, гледано из перспективе укупног српског националног простора, она јесте ретка слава. Међутим, највећа учесталост Св. Врача управо јесте у области Средњег и Горњег Ибра тако да та чињеница у извесној мери амортизује ефекте, наравно у смисли репрезентативности узорка за Северни део Косова, али не значајно за укупан узорак са КиМ.

Што се литературе тиче, у литератури су као Ковачани поменути по једна до две фамилије из четири од 7 (потенцијално 8) до сада идентификованих кластера (I2-A1221, I2-А16413 и oба I2-PH908 кластера) тако да може да се каже да су сразмере и хетерогеност, као и природа веза међу њима откривени кроз тестирање.

Дакле, сматрам да треба да дође до неког статистичког прилагођавања, али превасходно у смислу стандардизације узорка са Севера са осталим крајевима КиМ, али чак и тада не верујем да ћемо имати репрезентативан узорак за КиМ због неупоредиво мањих узорака из других делова КиМ.
 
Исто тако, иако је Север Косова данас административно део КиМ, он је истовремено географски, културолошки и највећим делом и језички, део рашке области, која по истим критеријуму припада широј “зетско-рашкој” етнографској или културолошкој целини.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3766
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Косово и Метохија Y-ДНК
« Одговор #68 послато: август 15, 2018, 02:55:01 поподне »
Не мора, немој погрешно да ме разумеш. На крају крајева, ово је твој пресек и твоје виђење, можеш написати како желиш. Само бих гледао да не збуњујемо људе превише у том смислу, мада није ништа толико страшно. Не замери. ;)

Ма какво замерање!? Мислим да си у праву. Што се тиче Божанића, они иако немају предање о даљем пореклу, мислим да јесу Дробњаци, али у другу руку и стариници. Напоменуо сам ону причу о Дабиживу Дробњаку, који се још средином XIV века спомиње у околини Новог Брда. И Дабишевац код Приштине носи његово име. Биће таквих родова још.

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Дабишевац



"Дабижив, унук Дробњаков, са браћом Храном и Богојем родитељима, оцем
монахом и мајком Вишњом, подиже храм Св.
Богородице y дане цара Степана
"
« Последња измена: август 15, 2018, 03:18:35 поподне Милош »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9023
Одг: Косово и Метохија Y-ДНК
« Одговор #69 послато: август 15, 2018, 03:22:58 поподне »
Ма какво замерање!? Мислим да си у праву. Што се тиче Божанића, они иако немају предање о даљем пореклу, мислим да јесу Дробњаци, али у другу руку и стариници. Напоменуо сам ону причу о Дабиживу Дробњаку, који се још средином XIV века спомиње у околини Новог Брда. И Дабишевац код Приштине носи његово име. Биће таквих родова још.

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Дабишевац



Да, у случају P109 то може бити миграција из динарских крајева. Не искључујем могућност да ће се појавити и онај типични "крички" хаплотип M205 на Косову, мада се он заиста ретко виђа ван динарског подручја.

И саме I-P09 има и у јужним крајевима Балкана, па увек остаје више миграција у игри. Видех на 23andMe солидан број Бугара I1-P109. Не знам шта то може да значи, али овај кластер очито постоји и на истоку Балкана.

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I2-A1221
Одг: Косово и Метохија Y-ДНК
« Одговор #70 послато: август 15, 2018, 03:27:57 поподне »
Слажем се донекле да треба да се изврши неки вид статистичког прилагођавања, с обзиром на величину узорка са Севера Косова у односу на друге делове КиМ.

Што се славе тиче, гледано из перспективе укупног српског националног простора, она јесте ретка слава. Међутим, највећа учесталост Св. Врача управо јесте у области Средњег и Горњег Ибра тако да та чињеница у извесној мери амортизује ефекте, наравно у смисли репрезентативности узорка за Северни део Косова, али не значајно за укупан узорак са КиМ.

Што се литературе тиче, у литератури су као Ковачани поменути по једна до две фамилије из четири од 7 (потенцијално 8) до сада идентификованих кластера (I2-A1221, I2-А16413 и oба I2-PH908 кластера) тако да може да се каже да су сразмере и хетерогеност, као и природа веза међу њима откривени кроз тестирање.

Дакле, сматрам да треба да дође до неког статистичког прилагођавања, али превасходно у смислу стандардизације узорка са Севера са осталим крајевима КиМ, али чак и тада не верујем да ћемо имати репрезентативан узорак за КиМ због неупоредиво мањих узорака из других делова КиМ.
 
Исто тако, иако је Север Косова данас административно део КиМ, он је истовремено географски, културолошки и највећим делом и језички, део рашке области, која по истим критеријуму припада широј “зетско-рашкој” етнографској или културолошкој целини.

Можда је решење да водимо паралелну статистику, једну која би обухватила само тестиране у оквиру Акције која је у току, а другу са укупним стањем по конкретним областима.

Код прве варијанте, у контексту Ковачана можемо да узмемо првобитни списак пријављених за акцију и да не урачунавамо остале који су се испоставили да су Ковачани, као и друге фамилије које славе Враче на Северу.

Дакле, што се тиче Св. Врача, укључити само Бањца, Војиновића, Милентијевића и Алексића. Милоше, јел био још неки?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3766
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Косово и Метохија Y-ДНК
« Одговор #71 послато: август 15, 2018, 03:33:33 поподне »
Да, у случају P109 то може бити миграција из динарских крајева. Не искључујем могућност да ће се појавити и онај типични "крички" хаплотип M205 на Косову, мада се он заиста ретко виђа ван динарског подручја.

И саме I-P09 има и у јужним крајевима Балкана, па увек остаје више миграција у игри. Видех на 23andMe солидан број Бугара I1-P109. Не знам шта то може да значи, али овај кластер очито постоји и на истоку Балкана.

Да, али мораш признати да је мало необично да славе баш Св. Ђорђа. Ако је миграција била током XIV века, а у питању су тројица браће, властелини, имали у све могућности за founder effect, као и могућност да су ти "источни" из динарских крајева.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3766
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Косово и Метохија Y-ДНК
« Одговор #72 послато: август 15, 2018, 03:35:24 поподне »
Дакле, што се тиче Св. Врача, укључити само Бањца, Војиновића, Милентијевића и Алексића. Милоше, јел био још неки?

Бековић из Драгољевца...

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I2-A1221
Одг: Косово и Метохија Y-ДНК
« Одговор #73 послато: август 15, 2018, 03:48:24 поподне »
Бековић из Драгољевца...

Да, тачно. Међутим, нисам паметан колико је и то паметно решење јер онда значајно умањује ми проценте Р1а, избацујемо статистички значајан проценат I2 DN на Северу, као и I2-M223, који је по природи ствари заступљенији на Северу, због рударства, а утицаће и на укупан проценат ове хаплогрупе на КиМ, где је вероватно у пракси значајно већи од српског просека.

Jelic

  • Гост
Одг: Косово и Метохија Y-ДНК
« Одговор #74 послато: август 15, 2018, 03:48:52 поподне »
Да, у случају P109 то може бити миграција из динарских крајева. Не искључујем могућност да ће се појавити и онај типични "крички" хаплотип M205 на Косову, мада се он заиста ретко виђа ван динарског подручја.

И саме I-P09 има и у јужним крајевима Балкана, па увек остаје више миграција у игри. Видех на 23andMe солидан број Бугара I1-P109. Не знам шта то може да значи, али овај кластер очито постоји и на истоку Балкана.

Због овакве ситуације би ваљало да Божанић тестира FGC22045.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
Одг: Косово и Метохија Y-ДНК
« Одговор #75 послато: август 15, 2018, 06:29:04 поподне »
Због овакве ситуације би ваљало да Божанић тестира FGC22045.

 Божанићи из Оптеруше би требало да су из Дробњака (село Слатина, Божанића брдо (?)), мада се време доласка на КиМ поуздано не зна, осим да их је сигурно било у селима Ораховца у 19. веку.

Jelic

  • Гост
Одг: Косово и Метохија Y-ДНК
« Одговор #76 послато: август 15, 2018, 06:32:30 поподне »
Божанићи из Оптеруше би требало да су из Дробњака (село Слатина, Божанића брдо (?)), мада се време доласка на КиМ поуздано не зна, осим да их је сигурно било у селима Ораховца у 19. веку.

Је ли то претпоставка због топонима или тестирани Божанићи стварно имају предање да су из Дробњака?
« Последња измена: август 15, 2018, 06:34:14 поподне Лука »

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
Одг: Косово и Метохија Y-ДНК
« Одговор #77 послато: август 15, 2018, 06:42:40 поподне »
Је ли то претпоставка због топонима или тестирани Божанићи стварно имају предање да су из Дробњака?

По речима тестираног не постоји предање у породици о Дробњацима, а до топонима (Божанића Брдо у Слатини) је дошао истражујући Дробњак после добијених резултата.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Косово и Метохија Y-ДНК
« Одговор #78 послато: октобар 21, 2018, 12:59:41 поподне »
Графички приказ :)


Поткрала ти се нека грешка.

Кад се саберу све хаплогрупе добија се 102%.  :)


Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2364
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Косово и Метохија Y-ДНК
« Одговор #79 послато: октобар 21, 2018, 01:09:10 поподне »
Поткрала ти се нека грешка.

Кад се саберу све хаплогрупе добија се 102%.  :)

То је сигурно услед заокруживања при испису бројева. Видиш да су проценти исписани без децимала.
Kамене рабъ и госодинъ