Феномен профилисаних родова са "изгубљеном матицом"

[Saponjic]

Молио бих ако ми можете рећи Ваше мишљење,да ли су Турци 1687.год.из Боке Которске ишли и у Бихор,Бјело поље,Стари Влах,и водили са собом и Србе Херцеговце,који нису хтели да остану под Млетачком влашћу. Нашао сам податак да су Херцеговци добровољно ишли са Турцима у Рашку област,тада звани Санџак. Дали су Срби заиста добровољно из Боке Которске отишли на Турске читлуке.

[Грк]

Из пописа 1701, може се закључити да је доста Срба осим у дубровачку и млетачку републику, бјежало на турску територију. Мислим да је у великом броју случајева тада био "тренд", вјерности и припадности турским агама, посебно ако су ови били "коректни" према раји. И из књиге "На размеђу" Весне Мијовић се то може закључити.

Тако да уколико је било таквих миграција из Херцеговине, сигурно је било и раздвајања породица и њихових селидби ка сјеверу.

[НиколаВук]

Замолио бих учеснике разговора да се држе теме.

[Saponjic]

Поштовање,Никола.Потпуно се држимо теме.Јер веома велики број родова,породица у Старом Влаху,на Златибору,има предање да им је матица у Херцеговини,многи знају и много одређеније место,напр.Попово поље,Билећа,Грахово итд.Али тамо у том крају њиховог данашњег презимена нигде нема,непостоји,јер су далеки преци,отишли из матице и матично презиме које и данас тамо племеници имају,преци су у Србији променили и по два или три пута.Зато неки деда у Старом Влаху или Моравици,уопште није знао његов прадеда како се презивао,остало је само предање Да су из Ерцеговине,неђе од Требиња.Ал од које фамилије то мало ко зна,иако је оно прво презиме и данас присутно у матичним пределима.Нажалост давно заборављено.

[Славен I1 Z63]

Тзв. "Комани кластер" из северне Албаније и Мацуре не припадају подграни Y13946 већ удаљенијој Y16438. Једина засад сигурна матица наших Y13946 родова је источна Херцеговина.

Ја сам I1 Z63 Y16437, где би могла матица да буде?Најсличнији Мацурама, мада нешто измећу Пукића и Мацура.Хвала.

[НиколаВук]

Ја сам I1 Z63 Y16437, где би могла матица да буде?Најсличнији Мацурама, мада нешто измећу Пукића и Мацура.Хвала.

Претпостављам да је на нашим просторима та матица регион Брда и северне Албаније. Додуше, не знам одакле ви тачно потичете, које вам је презиме и слава?

[Saponjic]

Господине Никола Вук,поштовање.Ако знамо дасе И1 З63 грана везује за Остроготе,или за Гепиде који су у 5 или 6 веку боравили  у Северној Албанији и јужној Херцеговини,ако се ове подгране односе на исти народ,зашто се онда подгране као Y13946 или Мацурске,или Комани кластер,толико разликују.Да ли су те гранчице хаплотипови се издвојили баш на одређеној локацији,као на пример Пука,или ове подгране потичу од скроз различитих племена истог народа,прим.откуд у13946 у Поповом пољу Славенова подграна у Северној Албанији.Шта је утицало дасе ове гранчице одвоје од З 63 и групишу на једном месту,и још се и везују за исту крсну славу.

[НиколаВук]

Господине Никола Вук,поштовање.Ако знамо дасе И1 З63 грана везује за Остроготе,или за Гепиде који су у 5 или 6 веку боравили  у Северној Албанији и јужној Херцеговини,ако се ове подгране односе на исти народ,зашто се онда подгране као Y13946 или Мацурске,или Комани кластер,толико разликују.Да ли су те гранчице хаплотипови се издвојили баш на одређеној локацији,као на пример Пука,или ове подгране потичу од скроз различитих племена истог народа,прим.откуд у13946 у Поповом пољу Славенова подграна у Северној Албанији.Шта је утицало дасе ове гранчице одвоје од З 63 и групишу на једном месту,и још се и везују за исту крсну славу.

Питање је да ли се могу везати за исти народ. Те две гране су врло рано раздвојене, тако да постоји могућност да на ове просторе нису стигле у истом временском периоду и са истим носиоцима. Мацурска и команска подграна (Y16438) имају највише изгледа да су се у скорашњу матицу спустиле као део неког источногерманског федератског племена из 5/6. века (нпр. Гепида), због предања о њима као о старом, предсловенском становништву али и још неким указатељима о којима је било речи на темама посвећеним тим кластерима. За херцеговачку подграну (Y13946) не бих могао са сигурношћу тврдити како је доспела на ове просторе; поред могућности да су дошли за време Сеобе народа (кад и Y16438), могло би се помишљати и на каснији долазак, током развијеног средњег века нпр. са простора западне Европе или из Италије.

[Saponjic]

Можете ли ипак нешто одређеније рећи за Y13946 да ли је можемо везати за долазак Срба на Балкан па дасу са њима дошли и Свеви са реке Лабе.Можда су се ти Свеви као једно мање али компактно племе населили у Травунији,уз Србе.Или се Y13946може везати за рударе Сасе који су у раном средњем веку долазили из Саксоније у Србију и Босну.По неким теоријама са далеког севера са на реци Лаби у данашњој Немачкој,формиран је војни савез од 7 или 8Словенских племена са Балкана и једног племена Свева.Они су дали своје име савезу са Гломачима,Дечанима,Нишанима итд.Прозвали се Суеби или Срби.Касније се савез дели на две групе од којих једни остају у Лужици а други се враћају на Балкан заједно са Свевима.Заједно су населили јужну Херцеговину.Срби су задржали име савеза са Свебима.Да ли је У13946 траг тих Свева.

[Saponjic]

Можда је за род I1Z63 Y13946-51867 у југоисточној Херцеговини матична област Требињска Површ,Шума и Зубци као и Попово поље.Области о којима је лепу књигу написао Обрен Козић.Могући долазак ове подгране у Требињску Површ,у време градње Дубровника,у 11веку.Долазак већег броја фамилија из ,,Рима,,из Италије,Апулије њихово насељавање у луку Груж,изградња Рагузе.Као могући доносиоци I1Z63 Y13946-51867 братство Балордићи и њихови потомци са предањем да су из Рима.Романизовани Готи,или Лангобарди,такозвани Латини,села Рупни до и Сливница,Бијела у Површи као и фамилије сродне Балордићима у Требињској Шуми.Молио бих за мишљење о овом братству из Требињске Површи? Порекло из Италије,Латини?