Аутор Тема: Легенде и предања о пореклу Балшића  (Прочитано 1438 пута)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8450
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Легенде и предања о пореклу Балшића
« послато: децембар 04, 2017, 11:06:58 пре подне »
Као занимљивост и загонетност треба примјетити напуљски млађи огранак "Une branche cadette s'installa dans le royaume de Naples sous le nom de Del Balzo" о којем налазимо повезницу у новинском серијалу од 11 наставака (М. Бошњак, С. Јаковљевић, Новости, 2006. године) под насловом Тајна плаве крви :

"Српску грану Балшића, за наше трагање кључну, најбоље пратимо по најстаријем познатом систематизованом делу, изузетно реткој "Тристановој хроници". Франко Балшић лета 1279. из Напуља дошао је у Дубровник па у Зету, на двор своје рођаке Јелене, жене краља Уроша II Немањића, а мајке краља Милутина и Драгутина. Краљица Јелена Анжујска била је блиска рођака и краља Карла Анжујског и Балшића. Франков син Балша I постао је родоначелник зетских Балшића - известио је Тристан. И друге изворне хронике које смо пронашли, увелико се слажу око најважнијих података о најстаријем пореклу Балшића, што значи и владарских Обреновића. Јозеф де ла Пиз у "Историји кнежева и кнежевине Оранж" из 1638. пише: „Имао сам прилике видети најстарије рукописе о пореклу Балшића“, што потврђује многе напред наведене налазе, све до хералдике Балшића. „Кнезови Балше су пореклом од једног од три цара, који су под благонаклоним вођењем звезде ишли у Витлејем, да се поклоне Спаситељу света. У знак те части носе у свом грбу златну звезду (витлејемску) са шеснаест зракова (грб стоји и данас на многим местима у држави Оранжу, па и на кастелу Де Куртезон). Кастелу свом дадоше своје име "Балшић" које се одржало до наших дана, кад 1638. у немирима у Француској кастел тај разорише“."  (http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:277924-Tajna-plave-krvi)

Тај фељтон Бошњак-Јаковљевић је мало више него што је то објективно наклоњен Обреновићима, а што можда и не чуди ако је један од аутора Слободан Јаковљевић. Наравно, то не значи да су они овде нешто погрешно навели, али нису били ни непристрасни док су те наводе бирали. Та прича о пореклу Обреновића од Балшића није нова, и нису је они измислили, али они су је поново оживели кроз овај фељтон, и мислим књигу (постоји и њихова књига о Карађорђевићима, Карађорђевићи - сакривена историја, где су инсистирали на албанском пореклу Карађорђевића).

Мени је истина њихов рад користио, јер сам сазнао да је за Обреновиће у два-три наврата, Анастас Јовановић радио преписе највероватније Фојничког грбовника, а којима се данас губи сваки траг (једно време сам врло активно трагао за њима, иначе поменути су овде) - нема ниједног.

Бошњак и Јаковљевић су то неспретно повезали са грбовником кнеза Павла, што у начелу исто није искључено, али ми о томе не знамо ништа, па је врло вероватно да више нису могли знати ни они, јер томе грбовнику се после Другог светског рата такође губи сваки траг. Писали су о томе Соловјев, Рудић и Палавестра... Ако нешто значи, у свим до сада познатим преписима илирског грбовника, звезда је увек сребрна, а не златна, али могуће да је неко недовољно стручан због патине помислио да је звезда златна.

Иначе, у ту причу око порекла Обреновића од Балшића, мислим да је највише био упућен Чедомиљ Мијатовић (ако није и у целости сам иза ње стајао), који је написао и студију Балшићи - геналошка студија (својевремено сам је нашао и читао, а ево успео сам и сад да је пронађем: Гласник Српског ученог друштва, бр 66, књ. 2, 1886, стр. 147-227).

Наравно, овај lalanguedbublason блог је одличан, изузетно систематичан притуп аутора блога. ;)
« Последња измена: јануар 19, 2018, 05:41:22 поподне Amicus »



Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1217
Одг: Одг: Звезда у хералдици / Star in Heraldry
« Одговор #1 послато: децембар 20, 2017, 10:39:54 поподне »
Изгеда да има основе за предпоставку, да ие зетско лично име Балша хипокористик од Belshazzar, Neo-Babylonian Bel-shar-usur, Greek Baltasar, or Balthasar -  и стим у врло вероватнои вези са de Baux /del Balzo

https://www.britannica.com/biography/Belshazzar
« Последња измена: децембар 20, 2017, 10:41:45 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8450
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Одг: Звезда у хералдици / Star in Heraldry
« Одговор #2 послато: децембар 20, 2017, 11:20:45 поподне »
Изгеда да има основе за предпоставку, да ие зетско лично име Балша хипокористик од Belshazzar, Neo-Babylonian Bel-shar-usur, Greek Baltasar, or Balthasar -  и стим у врло вероватнои вези са de Baux /del Balzo

https://www.britannica.com/biography/Belshazzar

На Gallici има занимљива књига о провансалским, напуљским и овим нашим Балшићима:

Noblemaire, G. (1913). Histoire de la maison des Baux. Paris : E. Champion




Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1217
Одг: Одг: Звезда у хералдици / Star in Heraldry
« Одговор #3 послато: децембар 24, 2017, 11:42:59 поподне »
На Gallici има занимљива књига о провансалским, напуљским и овим нашим Балшићима:

Noblemaire, G. (1913). Histoire de la maison des Baux. Paris : E. Champion



Хвала Amicus-e! Ово је и више него занимљива књига!

Изгледа, да су се једино Чедомиљ Мијатовић и Јосиф Ђелчић озбиљније позабавили раним Балшићима, и њиховој напуљско-анжујској спони.

Извесно је, да је постојао изаланик Карла II. Анжујског код краљице Јелене Анжујске (de Courtenay) именом -Mathieu Balz(o). Он је великом верватноћом истоветан "Мата де Балшић-ем из Бара" - повереником њеним.

СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8450
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Одг: Звезда у хералдици / Star in Heraldry
« Одговор #4 послато: децембар 24, 2017, 11:58:44 поподне »
Било би зорли интересантно када би се испоставило да су Балшићи исто што и де Балзи. :)



Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1217
Одг: Легенде и предања о пореклу Балшића
« Одговор #5 послато: јануар 23, 2018, 12:20:17 пре подне »
Потенциално дубровачка племићка породица Проданелло / Prodanello, би на основу грба (3 звезде на црвеном пољу) и надсве старијим презименом Bauxella, се могла довести у везу са провансалским de Baux или пак Балшићима.

Презиме Bauxella веома подсећа презиме пивских Бауцала (под условом да није ономастички турско)



Проданелло / Prodanello / Bauxella

https://hr.wikipedia.org/wiki/Prodančići

СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Скардус

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 131
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: Легенде и предања о пореклу Балшића
« Одговор #6 послато: јануар 23, 2018, 03:47:44 поподне »
Балшића изгледа има у великом броју и данас. Да поменем само породицу Стратимировић који тврде да су од Балшића и да за то имају обимну документацију.
Чини ми се да не постоји воља да се са костију српских племићких породица узме ДНК ради анализе. Можда и могу да наслутим због чега је то тако, али мислим да би то за србе био искорак од хиљаду миља, који би разрешио многе енигме о којима расправљамо по форумима.

Ван мреже DraganP-BG

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 130
Одг: Легенде и предања о пореклу Балшића
« Одговор #7 послато: мај 16, 2019, 08:23:10 поподне »
Балшића изгледа има у великом броју и данас. Да поменем само породицу Стратимировић који тврде да су од Балшића и да за то имају обимну документацију.
Чини ми се да не постоји воља да се са костију српских племићких породица узме ДНК ради анализе. Можда и могу да наслутим због чега је то тако, али мислим да би то за србе био искорак од хиљаду миља, који би разрешио многе енигме о којима расправљамо по форумима.
Sjajno gospodine Skardus da utvrdimo da li je mitogolema ili činjenica.Nemojte tako šira populacija nije upućena zašto bi trebala da zna pisali su o tome mnogi autori postoje i povelje ali nevidjenih razmera je tajna da se uradi halpogrupa lokus