Аутор Тема: Археолошка открића  (Прочитано 49894 пута)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3825
  • I2-PH908>FT14Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Археолошка открића
« Одговор #160 послато: мај 01, 2018, 07:57:59 поподне »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4760
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Археолошка открића
« Одговор #161 послато: мај 01, 2018, 08:37:19 поподне »


Браво Милоше! Успео си да нађеш ову слику у већој резолуцији. Она је иначе дело професора Михаила Милинковића, појављује се у две његове књиге, о Градини на Јелици и о рановизантијским утврђењима у Србији.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1106
  • I1 P109
Одг: Археолошка открића
« Одговор #162 послато: мај 01, 2018, 10:52:00 поподне »

Милоше, могао сам овде да ти одговорим а не на страници :-), да сам прво отворио форума а после фејсбук.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3825
  • I2-PH908>FT14Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Археолошка открића
« Одговор #163 послато: мај 01, 2018, 11:14:43 поподне »
Милоше, могао сам овде да ти одговорим а не на страници :-), да сам прво отворио форума а после фејсбук.

;)  Одговорио је и Никола. Хвала.

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1106
  • I1 P109
Одг: Археолошка открића
« Одговор #164 послато: мај 01, 2018, 11:39:46 поподне »
Иначе, ова мапа представља истражена рановизантијска утврђена насељена места и не осликава право стање. Овде делује као да их највише има у БЈР Македонији, а заправо на том простору има највише лоцираних и истражених.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4760
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Археолошка открића
« Одговор #165 послато: мај 02, 2018, 12:41:12 пре подне »
Иначе, ова мапа представља истражена рановизантијска утврђена насељена места и не осликава право стање. Овде делује као да их највише има у БЈР Македонији, а заправо на том простору има највише лоцираних и истражених.

Да, овде су у питању утврђена места која су рекогносцирана или ископавана. Наравно, много је већи број ових првих у односу на друге. БЈРМ се "црни" због Ивана Микулчића, археолога врло преданог свом послу, који је пешке обишао малтене читаву Македонију и регистровао на стотине налазишта, међу њима највећи број сачињавају управо рановизантијска утврђења. Резултати овог његовог рада се могу видети у књизи "Средновековни градови и тврдини во Македонија":

http://macedonia.kroraina.com/im3/index.html

С друге стране, у Србији је веома вредан био археолог Душан Рашковић из Крушевачког музеја, па се у околини тог града такође уочава повећана концентрација рекогносцираних и истраживаних рановизантијских локалитета, као и у околини Лебана (Царичин Град и околна утврђења), Ђердапу, околини Новог Пазара (откривено у оквиру истраживања средњовековног Раса и његове околине) итд. Као што се види, доста тога зависи од систематских кампања (као што су биле ђердапска и старорашка) и воље и труда појединаца на локалу.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1106
  • I1 P109
Одг: Археолошка открића
« Одговор #166 послато: мај 02, 2018, 12:48:47 пре подне »
Да, овде су у питању утврђена места која су рекогносцирана или ископавана. Наравно, много је већи број ових првих у односу на друге. БЈРМ се "црни" због Ивана Микулчића, археолога врло преданог свом послу, који је пешке обишао малтене читаву Македонију и регистровао на стотине налазишта, међу њима највећи број сачињавају управо рановизантијска утврђења. Резултати овог његовог рада се могу видети у књизи "Средновековни градови и тврдини во Македонија":

http://macedonia.kroraina.com/im3/index.html

С друге стране, у Србији је веома вредан био археолог Душан Рашковић из Крушевачког музеја, па се у околини тог града такође уочава повећана концентрација рекогносцираних и истраживаних рановизантијских локалитета, као и у околини Лебана (Царичин Град и околна утврђења), Ђердапу, околини Новог Пазара (откривено у оквиру истраживања средњовековног Раса и његове околине) итд. Као што се види, доста тога зависи од систематских кампања (као што су биле ђердапска и старорашка) и воље и труда појединаца на локалу.
Хвала НиколаВуче на информацијама. Мало сам се бавио овиме али сам "закачио" понешто успут и ако нама, историчарима, археологија није јача страна. Негде сам прочитао, не знам где па сада не могу да проверим, да их је највише било на простору Мекдоније, Егејске и Вардарске, као и у долини Јужне Мораве. Предпостављам да је то због тога што је овај простор, због својих природних одлика био погодан за пролаз варварским народима ка Егејском мору и Солуну.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4760
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Археолошка открића
« Одговор #167 послато: мај 02, 2018, 01:02:58 пре подне »
Хвала НиколаВуче на информацијама. Мало сам се бавио овиме али сам "закачио" понешто успут и ако нама, историчарима, археологија није јача страна. Негде сам прочитао, не знам где па сада не могу да проверим, да их је највише било на простору Мекдоније, Егејске и Вардарске, као и у долини Јужне Мораве. Предпостављам да је то због тога што је овај простор, због својих природних одлика био погодан за пролаз варварским народима ка Егејском мору и Солуну.

Треба имати на уму да ово већином нису била стриктно војна утврђења, већ заправо утврђена цивилна насеља. Због варварских инвазија током 4. и 5. века северни део Илирика је био знатно ређе насељен у односу на централни и јужни део, где је постојала нешто већа концентрација ромејског становништва (околина Наиса, Јустинијане Приме, Улпијане, Скупија, Стобија, итд.). Управо из тог разлога је мрежа рановизантијских насеља знатно гушћа на подручју јужне Србије и Македоније.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4760
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Археолошка открића
« Одговор #168 послато: мај 03, 2018, 12:02:52 поподне »
Не спада у домен археолошких открића, већ псеудоархеологије у мас-медијима (под барјаком холивудске глумице Меган Фокс), али је свакако занимљив чланак. У суштини, псеудонаука има исте обрасце и на Западу као и код нас, ниподаштавају се људи који се већи део свог живота баве неким проблемом, а даје се предност људима који у тој области (нпр. археологији) немају никакве квалификације, напротив. Што је најсмешније (или најтужније), тај недостатак квалификација се истиче као својеврсна предност у односу на праве научнике (јер "не гледају уско на проблем као што то раде научници"). Поново се овде потврђује она стара мудрост да, што неко има мање знања, то је више самоуверен да "све може и све зна".

Megan Fox's "Alternative History" Has Archaeologists Rightfully Pissed
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 712
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Археолошка открића
« Одговор #169 послато: мај 09, 2018, 12:21:07 пре подне »
Ansarve stone ships in Gotland, Sweden. Made by I2a1b1a1a, according to "People of the Dolmens and Stone Cists
An archaeogenetic investigation of megalithic graves from the
Neolithic period on Gotland" http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1194989/FULLTEXT01.pdf

https://drive.google.com/file/d/1Y94TdpwI10B-eqm-_FDjvGPzHx27nzUN/view?usp=drivesdk

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1795
  • I2-Z17855*
Одг: Археолошка открића
« Одговор #170 послато: мај 09, 2018, 09:39:48 пре подне »
Ansarve stone ships in Gotland, Sweden. Made by I2a1b1a1a, according to "People of the Dolmens and Stone Cists
An archaeogenetic investigation of megalithic graves from the
Neolithic period on Gotland" http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1194989/FULLTEXT01.pdf

https://drive.google.com/file/d/1Y94TdpwI10B-eqm-_FDjvGPzHx27nzUN/view?usp=drivesdk

Ја отворих овај докторат: http://uu.diva-portal.org/smash/get/diva2:1194989/FULLTEXT01.pdf

Немам сад времена да читам, само сам нашао овај пасус:

Цитат
9.5
Kinship and internal relationships within the burials

As most of the genetic data retrieved at the time of these analyses were based on mito-
chondrial DNA it was only possible to investigate kinship in the Ansarve burial (Papers I
and III). The skeletal remains in the burial were fragmented and commingled, thus the
internal  relationship  within  the burial  could  not  be  determined.  Nine  individuals  gave
results for mtDNA and showed seven unique haplotypes. The nuclear analyses revealed
two females from the early phase of burial that shared much drift but they were not close
kin related; they also displayed different maternal lineages. The other four individuals
were all males; three were contemporaneous and shared the Y haplogroup I2a1b1a1a, the
other individual was the nonlocal individual from the end of the usage phase. Due to
some missing data his YDNA haplogroup could only be resolved to the level of I2a1b.
Two of the contemporaneous males were related to 2nd degree and could be half-brothers,
uncle-nephew, grandfather-grandson, or double cousins. Thus, itappears from these re-
sults that there were more male than female kin relations in this burial, suggestive of a
patrilocal society
.

симо

  • Гост
Одг: Археолошка открића
« Одговор #171 послато: мај 09, 2018, 10:27:27 пре подне »
Уколико сам добро схватио ради се о 4 резултата Y-днк неолитских становника острав Готланда. Тројица су одређена као I2a1b1a1a што би требало да буде једна од подграна I2a-Isles тачније I2-M423>L161.1>S2703. Три појединца су и фамилијарно повезани. Четвртом су успјели да одреде само да је I2-M423.

Старост ове гране на YFullu процјењују на око 6500 година. Савремени тестирани појединци су махом из Велике Британије и Ирске. Иначе, разне гране М423 нису ништа необично за мезолитску и неолитску Скандинавију и Балтик. Колико видим старост узорака се процјењује на период пре 3500 година.

Чини ми се да је доста интерсантан рад. Штета што нећу имати времена да га прочитам.

Ван мреже marigold

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 236
  • mtDNA: H
Одг: Археолошка открића
« Одговор #172 послато: мај 10, 2018, 08:24:19 поподне »
У Виминацијуму откривен камени саркофаг: http://www.politika.rs/scc/clanak/403493/U-Viminacijumu-otkriven-kameni-sarkofag#.WvSB1qBqeSo.facebook

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4760
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Археолошка открића
« Одговор #173 послато: мај 10, 2018, 09:50:04 поподне »
У Виминацијуму откривен камени саркофаг: http://www.politika.rs/scc/clanak/403493/U-Viminacijumu-otkriven-kameni-sarkofag#.WvSB1qBqeSo.facebook

Занимљиви моменти из овог чланка:

"Прелиминарна анализа каменог саркофага пронађеног у Виминацијуму, коју су урадили антрополози, показала је да се ради о сахрани мушкарца у зрелом добу и женске особе у раним двадесетим годинама, изјавио је данас директор Археолошког института Миомир Кораћ и додао да су пронађени прилози у њему надмашили сва очекивања археолога.

Кораћ је за Танјуг рекао да ће даља изучавања дати прецизније податке о овим индивидуама, а материјал ће бити подвргнут и ДНК и различитим физичкохемијским анализама у циљу што бољег разумевања ове археолошке целине."

„Након открића маузолеја истакнутог становника овог античког града, на истој локацији, у приградској зони, уз саобраћајницу која је водила на исток ка утврђењу Ледерата, код данашњег Рама, откривен је камени саркофаг, специфичан по томе што није опљачкан у прошлим временима”, подсетио је.

Ово је, каже, тек друго откриће нетакнутог саркофага у вишедеценијским истраживањима престонице провинције Горње Мезије."

"Да ли је реч о мушкарцу сахрањеном поред ове жене, или се ради о сахрани оца и ћерке која је била верена али ју је превремена смрт спречила да се уда археолози ће покушати да одгонетну у наредним недељама, уз помоћ мултидисциплинарног приступа, где се очекује да ће ДНК анализе дати драгоцене податке, навео је Кораћ."
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4760
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Археолошка открића
« Одговор #174 послато: мај 11, 2018, 01:24:36 пре подне »
Врло занимљиво - истраживање средњовековних и осталих археолошких локалитета испод језера Газиводе, сарадња српско-руског подводног археолошког тима, у истраживање укључена и Ивана Грујић, директор Музеја Херцеговине у Требињу:

Под водом благо Јелене Анжујске: споменици средњовековне културе на дну језера Газиводе

Српски и руски елитни диверзанти открили: на дну језера Газиводе се налазе тајна чудеса из доба Јелене Анжујске

<a href="https://www.youtube.com/v/N1Yv-sUzRew" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/N1Yv-sUzRew</a>
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1313
Одг: Археолошка открића
« Одговор #175 послато: мај 11, 2018, 04:58:00 поподне »
Знамо ли ишта о овоме? Видим најављени генетички тестови,


https://www.blic.rs/vesti/drustvo/misteriozni-sarkofag-novo-otkrice-u-viminacijumu-upravo-je-premasilo-sva-ocekivanja/w2tvt8p

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4760
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Археолошка открића
« Одговор #176 послато: мај 11, 2018, 05:44:46 поподне »
Знамо ли ишта о овоме? Видим најављени генетички тестови,


https://www.blic.rs/vesti/drustvo/misteriozni-sarkofag-novo-otkrice-u-viminacijumu-upravo-je-premasilo-sva-ocekivanja/w2tvt8p

Да, коментарисао сам то две објаве изнад:

Занимљиви моменти из овог чланка:

"Прелиминарна анализа каменог саркофага пронађеног у Виминацијуму, коју су урадили антрополози, показала је да се ради о сахрани мушкарца у зрелом добу и женске особе у раним двадесетим годинама, изјавио је данас директор Археолошког института Миомир Кораћ и додао да су пронађени прилози у њему надмашили сва очекивања археолога.

Кораћ је за Танјуг рекао да ће даља изучавања дати прецизније податке о овим индивидуама, а материјал ће бити подвргнут и ДНК и различитим физичкохемијским анализама у циљу што бољег разумевања ове археолошке целине."

„Након открића маузолеја истакнутог становника овог античког града, на истој локацији, у приградској зони, уз саобраћајницу која је водила на исток ка утврђењу Ледерата, код данашњег Рама, откривен је камени саркофаг, специфичан по томе што није опљачкан у прошлим временима”, подсетио је.

Ово је, каже, тек друго откриће нетакнутог саркофага у вишедеценијским истраживањима престонице провинције Горње Мезије."

"Да ли је реч о мушкарцу сахрањеном поред ове жене, или се ради о сахрани оца и ћерке која је била верена али ју је превремена смрт спречила да се уда археолози ће покушати да одгонетну у наредним недељама, уз помоћ мултидисциплинарног приступа, где се очекује да ће ДНК анализе дати драгоцене податке, навео је Кораћ."

Пошто је Јовица у контакту са Кораћем, не би било лоше да се и Порекло "убаци" у ту причу...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Археолошка открића
« Одговор #177 послато: мај 16, 2018, 12:33:36 поподне »
Ово је вест бајата да бајатија не може бити, али је занимљива са становишта проучавања кретања становништва у неолиту.

Нашао сам неки стари примерак часописа "National geographic Srbija" (јун 2008), па ми је пажњу привукло тадашње археолошко откриће два гроба у околини Стоунхенџа:

"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Археолошка открића
« Одговор #178 послато: мај 16, 2018, 12:34:22 поподне »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4760
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Археолошка открића
« Одговор #179 послато: мај 17, 2018, 12:39:44 пре подне »
Врло занимљиво - истраживање средњовековних и осталих археолошких локалитета испод језера Газиводе, сарадња српско-руског подводног археолошког тима, у истраживање укључена и Ивана Грујић, директор Музеја Херцеговине у Требињу:

Под водом благо Јелене Анжујске: споменици средњовековне културе на дну језера Газиводе

Српски и руски елитни диверзанти открили: на дну језера Газиводе се налазе тајна чудеса из доба Јелене Анжујске

<a href="https://www.youtube.com/v/N1Yv-sUzRew" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/N1Yv-sUzRew</a>

Другачији поглед на ова истраживања:

"За разлику од учесника овог пројекта ја сам стварно желео да пронађемо двор Јелене Анжујске који се засигурно не налази потпољен акумулацијом Газиводе и предлагао да се део средства усмери на детаљна рекогносцирања ове области и истраживања потенцијалних локалитета, а не да се цео пројекат базира на подводном снимању и фотографисању објеката који су још одавно истражени и за које се поуздано зна да не припадају остацима двора Јелене Анжујске... И наравно, нису они ништа пронашли нити открили, ништа је ишта испливало на видело јер је све ово на виделу одавно за све оне који су желели да то виде. Сви наведени локалитети су документовани, истражени и публиковани, од куле са звоником до некропола и наводног двора Јелене Анжујске..."
Чињеницама против самоувереног незнања.