Аутор Тема: Порекло српске динарске струје  (Прочитано 16269 пута)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #220 послато: јануар 18, 2018, 05:10:20 поподне »
Да ли може бити већа концентрација него у Херцеговини? Треба узети у обзир да на Кордуну и Банији заједно имамо тек неких 50-ак тестираних, док узорак у Херцеговини (сва истрживања) прелази 300, а I2a Динарик не пада испод 44, 45%.

На узорку од 59 I2a-Динарик на Кордуну и Банији је 45,8% (27 тестираних)

Болео бих да видим колики би Динарик био код Кордунаша и Банијаца на узорку од 300, верујем да не би опао.
« Последња измена: јануар 18, 2018, 05:14:48 поподне Свевлад »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9032
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #221 послато: јануар 18, 2018, 05:24:51 поподне »
На узорку од 59 I2a-Динарик на Кордуну и Банији је 45,8% (27 тестираних)

Болео бих да видим колики би Динарик био код Кордунаша и Банијаца на узорку од 300, верујем да не би опао.

Доста је то мали узорак с обзиром колико је Срба тамо живело пре 1995. Сети се ситуације са J2b и Босанском Крајином на том узорку. :) Мада није исто са техничке стране, с обзиром да је I2a генерално најзаступљенија хаплогрупа код нас. Углавном, биће да су Срби из Херцеговине ипак најтипичнија I2a популација. У суседној западној Херцеговини је проценат I2a још већи, а прилично је висок и источно од ове области, у околини Никшића.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #222 послато: јануар 18, 2018, 05:38:39 поподне »
Доста је то мали узорак с обзиром колико је Срба тамо живело пре 1995. Сети се ситуације са J2b и Босанском Крајином на том узорку. :) Мада није исто са техничке стране, с обзиром да је I2a генерално најзаступљенија хаплогрупа код нас. Углавном, биће да су Срби из Херцеговине ипак најтипичнија I2a популација. У суседној западној Херцеговини је проценат I2a још већи, а прилично је висок и источно од ове области, у околини Никшића.

Према садашњем стању генетика Срба са Кордуна и Баније је врло слична као генетика херцеговачких Срба.

Кордун и Банија

Узорак (59)

I2a-Din - 45,8%

R1a - 17%

E-V13 - 11,9%

J2b - 8,5%

N - 5%

G2a - 5%

J2a - 3,4%

I1 - 1,7%

R1b - 1,7%

За Кордун/Банију и северну Далмацију (узорак је око 60) би требало још узорака, Лика је прешла 90 и тамо како буду долазили нови резултати стање не може да се нешто битно промени.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9032
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #223 послато: јануар 18, 2018, 06:00:36 поподне »
Према садашњем стању генетика Срба са Кордуна и Баније је врло слична као генетика херцеговачких Срба.

Кордун и Банија

Узорак (59)

I2a-Din - 45,8%

R1a - 17%

E-V13 - 11,9%

J2b - 8,5%

N - 5%

G2a - 5%

J2a - 3,4%

I1 - 1,7%

R1b - 1,7%

За Кордун/Банију и северну Далмацију (узорак је око 60) би требало још узорака, Лика је прешла 90 и тамо како буду долазили нови резултати стање не може да се нешто битно промени.

Опет бих правио разлике по подгранама. А и већ се на основу ове статистике види да ће бити доста другачија ситуација. Сличан је само однос између прве три хаплогрупе (мада су опет друге подгране у питању).

На Банији/Кордуну ће очито бити више G2a, J2b-M205 и N2, док ће у Херцеговини бити више I1 и R1b.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #224 послато: јануар 18, 2018, 06:07:09 поподне »
Опет бих правио разлике по подгранама. А и већ се на основу ове статистике види да ће бити доста другачија ситуација. Сличан је само однос између прве три хаплогрупе (мада су опет друге подгране у питању).

На Банији/Кордуну ће очито бити више G2a, J2b-M205 и N2, док ће у Херцеговини бити више I1 и R1b.

Између Кордуна/Баније и Херцеговине би требало да буде и значајних разлика у оквиру R1a.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9032
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #225 послато: јануар 18, 2018, 06:13:31 поподне »
Између Кордуна/Баније и Херцеговине би требало да буде и значајних разлика у оквиру R1a.

Сад сам погледао у мојој евиденцији, имам такође 59 тестираних, али нам се нешто мало не слажу проценти

Не знам колико је исправно, али нисам рачунао презимена/родове који се два пута јављају (Слијепчевићи I2-PH908 и Стојаковићи J2b-M205).

Кордун/Банија, узорак 59

I2a = 26 тестираних
R1a = 9
E1b = 7
G2a = 4
N-P189.2 = 4
J2b-M205 = 4
I1 = 2
J2a = 2
R1b = 1
« Последња измена: јануар 04, 2019, 09:49:41 поподне Небојша »

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3782
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #226 послато: јануар 18, 2018, 06:20:07 поподне »

Кордун/Банија, узорак 59

I2a = 26 тестираних


Kaкaв je oднoc "ceвepa" и "jугa"...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9032
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #227 послато: јануар 18, 2018, 06:23:01 поподне »
Kaкaв je oднoc "ceвepa" и "jугa"...

Доминира југ, а има и оних са 23andMe, за које не знамо шта су.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #228 послато: јануар 18, 2018, 06:32:36 поподне »
Сад сам погледао у мојој евиденцији, имам такође 59 тестираних, али нам се нешто мало не слажу проценти

Не знам колико је исправно, али нисам рачунао презимена/родове који се два пута јављају (Слијепчевићи I2-PH908 и Стојаковићи J2b-M205).

Кордун/Банија, узорак 59

I2a = 26 тестираних
R1a = 9
E1b = 7
G2a = 4
N-P189.2 = 4
J2b-M205 = 4
I1 = 2
J2a = 2
R1b = 1

Ја сам нашао 27 I2a-Din.

Иванчевић  (Нова Кршља) - Кордун
Слијепчевић  (Ровишка) - Банија
Ђурић  (Двор) - Банија
Јока  (Шегестин/Двор) - Банија
Ђурић  (Маљевац/Цетинград) - Банија
Радовић  (Гојковац) - Кордун
Кукић  (Генералски Стол) -Кордун
Џаић  (Љесковац/Двор) - Банија
Сибинчић  (Мајски Тртник) - Банија
Бекић  (Чремушница) - Кордун
Познановић  (Двор) - Банија
Мамула  (Славско Поље) - Банија
Мацут  (Церовац Вукманићки) - Кордун
Пекеч  (Цетинград) - Кордун
Бајић  (Катиновац/Топуско) - Кордун
Кепчија  (Кепчије/Двор) - Банија
Царић - Кордун
Ерор  (Клокоч) - Кордун
Вујашковић  (Доња Пастуша) - Банија
Бижић  (Дуги Дол) - Кордун
Арбутина - Банија
Дивјакиња  (Ровишка) - Банија
Грмуша  (Бојна) - Банија
Цвјетићанин  (Старо Село) - Банија
Маћешић - Кордун
Дробац - Кордун
Слијепчевић  (Двор) -Банија

 
« Последња измена: јануар 04, 2019, 09:49:34 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9032
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #229 послато: јануар 18, 2018, 06:34:28 поподне »
Ја сам нашао 27 I2a-Din.

Иванчевић  (Нова Кршља) - Кордун
Слијепчевић  (Ровишка) - Банија
Ђурић  (Двор) - Банија
Јока  (Шегестин/Двор) - Банија
Ђурић  (Маљевац/Цетинград) - Банија
Радовић  (Гојковац) - Кордун
Кукић  (Генералски Стол) -Кордун
Џаић  (Љесковац/Двор) - Банија
Сибинчић  (Мајски Тртник) - Банија
Бекић  (Чремушница) - Кордун
Познановић  (Двор) - Банија
Мамула  (Славско Поље) - Банија
Мацут  (Церовац Вукманићки) - Кордун
Пекеч  (Цетинград) - Кордун
Бајић  (Катиновац/Топуско) - Кордун
Кепчија  (Кепчије/Двор) - Банија
Царић - Кордун
Ерор  (Клокоч) - Кордун
Вујашковић  (Доња Пастуша) - Банија
Бижић  (Дуги Дол) - Кордун
Арбутина - Банија
Дивјакиња  (Ровишка) - Банија
Грмуша  (Бојна) - Банија
Цвјетићанин  (Старо Село) - Банија
Маћешић - Кордун
Дробац - Кордун
Слијепчевић  (Двор) -Банија

Да, да, него те који се два пута јављају (Слијепчевић I2a и Стојаковић J2b) нисам рачунао. Стога 26 комада.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #230 послато: јануар 18, 2018, 06:36:24 поподне »
Да, да, него те који се два пута јављају (Слијепчевић I2a и Стојаковић J2b) нисам рачунао. Стога 26 комада.

Јављају се али нису из истог места, зар се у том случају не рачуна као 2, или...? 

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #231 послато: јануар 18, 2018, 06:39:43 поподне »
@ Небојша

Десети R1a је Боројевић, нашао сам га на "Y ДНК резултати са 23andme и остали (без хаплотипова)."

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9032
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #232 послато: јануар 18, 2018, 06:41:17 поподне »
Јављају се али нису из истог места, зар се у том случају не рачуна као 2, или...?

Зато и кажем да можда није исправно. Можда нису ближи род, а некако генетски повезани и сл. Али ту где је узорак мањи, због неке ралније слике, треба можда избацити оне који се понављају на неки начин. Или тамо где има више тестираних у оквиру истог рода.

Демића страна

  • Гост
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #233 послато: јануар 18, 2018, 07:54:50 поподне »
Нисам сигуран колико је исправно рачунати Банију и Кордун заједно, пошто је сама Банија са Сиском имала преко 80.000 Срба (према подацима из 1991. године).

Што се тиче Слијепчевића и Стојаковића, ријеч је о родовима који имају по два тестирана човјека, али су у сва четири случаја у тим мјестима присутни више од 200 година. За Боројевића немамо никакву потврду да је са Баније (Боројевићи су било веома бројни на подручју Босне и Херцеговине, а према подацима из 1991. године, били су присутни у преко 60 сеоских насеља).

Око процента хаплогрупе I2 на Банији, тачно је да је проценат виши него у околним крајишким областима, али треба узети у обзир и то да је ријеч о малобројним родовима и да је само Чучковића (N2-P189.2) било бројчано више од свих тестираних банијских I2 родова заједно.

Jelic

  • Гост
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #234 послато: јануар 18, 2018, 07:56:49 поподне »
Нисам сигуран колико је исправно рачунати Банију и Кордун заједно, пошто је сама Банија са Сиском имала преко 80.000 Срба (према подацима из 1991. године).

Што се тиче Слијепчевића и Стојаковића, ријеч је о родовима који имају по два тестирана човјека, али су у сва четири случаја у тим мјестима присутни више од 200 година. За Боројевића немамо никакву потврду да је са Баније (Боројевићи су било веома бројни на подручју Босне и Херцеговине, а према подацима из 1991. године, били су присутни у преко 60 сеоских насеља).

Око процента хаплогрупе I2 на Банији, тачно је да је проценат виши него у околним крајишким областима, али треба узети у обзир и то да је ријеч о малобројним родовима и да је само Чучковића (N2-P189.2) било бројчано више од свих тестираних банијских I2 родова заједно.

Ја сам готово убеђен да би се на већем броју тестираних са Баније и Кордуна проценат I2a смањио.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #235 послато: јануар 18, 2018, 08:07:32 поподне »
Нисам сигуран колико је исправно рачунати Банију и Кордун заједно, пошто је сама Банија са Сиском имала преко 80.000 Срба (према подацима из 1991. године).

Превише је мали узорак да би се рачунали одвојено, чак и овако заједно узорак само 59 што је далеко од репрезентативног узорка.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9032
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #236 послато: јануар 18, 2018, 08:16:55 поподне »
За Боројевића немамо никакву потврду да је са Баније (Боројевићи су било веома бројни на подручју Босне и Херцеговине, а према подацима из 1991. године, били су присутни у преко 60 сеоских насеља).

Поменух ово више пута. За Боројевиће знамо само да су из Хрватске, ништа осим тога. Врло могуће да су управо са Баније, али не постоји никакав доказ, па га једноставно не можемо тамо ни рачунати.

Око процента хаплогрупе I2 на Банији, тачно је да је проценат виши него у околним крајишким областима, али треба узети у обзир и то да је ријеч о малобројним родовима и да је само Чучковића (N2-P189.2) било бројчано више од свих тестираних банијских I2 родова заједно.

И ово је јако битно. Говорио сам о тој паралелној статистици по броју кућа/чланова. :)

Ван мреже Klaus Fuks

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #237 послато: јануар 18, 2018, 08:44:57 поподне »
Не знам шта је сврха ове приче о староседеоцима у тим крајевима и то још од Драгутина?...
Nisu to Srbi od vremena kralja Dragutina, već od vremena pre kralja Dragutina, a koji su se pod vlašću jednog Nemanjića utvrdili u pravoslavlju i zahvaljujući tome ostali Srbi do danas. Od pretpostavke o doseljenju tolikih p dinarika iz Hercegovine u Usoru nekim okolnim putem od 500 km preko današnje RS, ili direktnim pravce od 250 km preko muslimanske zemlje, mnogo je logičnije pretpostaviti da se tamošnje mnoštvo već postojećih dinarika podelilo na pravoslavne, katolike i muslimane, pri čemu su samo ovi pravoslavni zahvaljući etničkom predznaku srpske crkve sačuvali svoj identitet. A što se tiče predanja, od dosada ispitanih visok procenat pouzdanosti je dokazan samo za crnogorska i unutar CG, dok za ostale migracije iz Crne Gore i Hercegovine ne može uz sva natezanja da se nigde dobaci više od 30-40% tačnosti...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9032
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #238 послато: јануар 18, 2018, 08:52:59 поподне »
Nisu to Srbi od vremena kralja Dragutina, već od vremena pre kralja Dragutina, a koji su se pod vlašću jednog Nemanjića utvrdili u pravoslavlju i zahvaljujući tome ostali Srbi do danas. Od pretpostavke o doseljenju tolikih p dinarika iz Hercegovine u Usoru nekim okolnim putem od 500 km preko današnje RS, ili direktnim pravce od 250 km preko muslimanske zemlje, mnogo je logičnije pretpostaviti da se tamošnje mnoštvo već postojećih dinarika podelilo na pravoslavne, katolike i muslimane, pri čemu su samo ovi pravoslavni zahvaljući etničkom predznaku srpske crkve sačuvali svoj identitet. A što se tiče predanja, od dosada ispitanih visok procenat pouzdanosti je dokazan samo za crnogorska i unutar CG, dok za ostale migracije iz Crne Gore i Hercegovine ne može uz sva natezanja da se nigde dobaci više od 30-40% tačnosti...

Клаусе, колико је реално да су православни, муслимани и католици из тог краја потомци људи који су ту живели још у средњем веку? Не верујем да и сам верујеш у ово. Поред свих исељавања, миграција (на страну предања). Како за тебе исељавање великог дела Срба са простора Старе Херцеговине делује као научна фантастика (твоје речи), ово друго, да су сви на тренутним местима већ 500 и кусур година, звучи више него надреално.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4711
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #239 послато: јануар 18, 2018, 08:59:18 поподне »
Nisu to Srbi od vremena kralja Dragutina, već od vremena pre kralja Dragutina, a koji su se pod vlašću jednog Nemanjića utvrdili u pravoslavlju i zahvaljujući tome ostali Srbi do danas. Od pretpostavke o doseljenju tolikih p dinarika iz Hercegovine u Usoru nekim okolnim putem od 500 km preko današnje RS, ili direktnim pravce od 250 km preko muslimanske zemlje, mnogo je logičnije pretpostaviti da se tamošnje mnoštvo već postojećih dinarika podelilo na pravoslavne, katolike i muslimane, pri čemu su samo ovi pravoslavni zahvaljući etničkom predznaku srpske crkve sačuvali svoj identitet. A što se tiče predanja, od dosada ispitanih visok procenat pouzdanosti je dokazan samo za crnogorska i unutar CG, dok za ostale migracije iz Crne Gore i Hercegovine ne može uz sva natezanja da se nigde dobaci više od 30-40% tačnosti...

Негирање скорашњих миграција из 18. и 19. века потврђених у етнолошкој литератури, са којима су се сложили и резултати Y-ДНК истраживања (пример - Филипи, свакако не једини), а с друге стране промовисање идеје да се људи из неког краја нису мрднули од места где су стигли у 7. веку, поред свих могућих миграција, ратова и масовних епидемија на крвавом, брдовитом Балкану, је равно највећем дилетантизму. У суштини ова идеја се много и не разликује од начина размишљања аутохтониста, само што су они то "учауривање" у једном месту продужили све до винчанске па и Културе Лепенског Вира.
Чињеницама против самоувереног незнања.