Аутор Тема: Крајишки Лучинштаци  (Прочитано 6210 пута)

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Крајишки Лучинштаци
« послато: Новембар 26, 2017, 02:12:30 поподне »
Ових дана пар нас је у више наврата причало о крајишким Лучинштацима, о њиховим предањима и генетској слици, као и о потенцијалном правцу сеоба, па смо се сложили да је ред да и они добију своју тему на нашем форуму.

Породице са крсном славом Лучиндан присутне су у мањем или већем броју у свим крајишким областима. Проучавајући Поуње у Босанкој крајини почетком XX вијека, Милан Карановић забиљежио је детаљно предање тамошњих Лучинштака о њиховом поријеклу (скоро све крајишке породице које славе Лучиндан позивају се на ово предање о Никшићу):


Што се тиче бројности, најбројнији род крајишких Лучинштака јесу Опачићи, којих је највише било у Далмацији. Чини се да им је својеврсна матица (у смислу бројности) на подручју Плавна и Мокропоља код Книна. Временом су од њихових огранака настала и друга презимена (Вагићи, Вукмирице, Каназири). Сви они славе Лучиндан.

Када говоримо о генетској слици крајишких Лучинштака, она је прилично шарена, али се јасно издвајају двије групације: I2-PH908 и J2b2-M241. За прву би се могло рећи да је заступљенија међу овом далматинско-личком екипом (груписаном око поменутих Опачића из Плавна и Мокропоља) и да извјесна веза са Никшићима постоји, док би се за другу могло рећи да је заступљенија на подручју Поуња и уопште Босанске крајине (изгледа да су јој водећи род Шевићи). Осим ових хаплогрупа, јављају се и I2-CTS10228 (лички Кљајићи) и E1b1b-V13 (банијски Рајшићи).
« Последња измена: Новембар 26, 2017, 02:23:07 поподне Лука »

Jelic

  • Гост
Одг: Крајишки Лучинштаци
« Одговор #1 послато: Новембар 26, 2017, 02:16:50 поподне »
Ових дана пар нас је у више наврата причало о крајишким Лучинштацима, о њиховим предањима и генетској слици, као и о потенцијалном правцу сеоба, па смо се сложили да је ред да и они добију своју тему на нашем форуму.

Породице са крсном славом Лучиндан присутне су у мањем или већем броју у свим крајишким областима. Проучавајући Поуње у Босанкој крајини почетком XX вијека, Милан Карановић забиљежио је детаљно предање тамошњих Лучинштака о њиховом поријеклу (скоро све крајишке породице које славе Лучиндан позивају се на ово предање о Никшићу):


Што се тиче бројности, најбројнији род крајишких Лучинштака јесу Опачићи, којих је највише било у Далмацији. Чини се да им је својеврсна матица (у смислу бројности) на подручју Плавна и Мокропоља код Книна. Временом су од њихових огранака настала и друга презимена (Вагићи, Вукмирице, Каназири). Сви они славе Лучиндан.

Када говоримо о генетској слици крајишких Лучинштака, она је прилично шарена, али се јасно издвајају двије групације: I2-PH908 и J2b2-M241. За прву би се могло рећи да је заступљенија међу овом далматинско-личком екипом (груписаном око поменутих Опачића из Плавна и Мокропоља) и да извјесна веза са Никшићима постоји, док би се за другу могло рећи да је заступљенија на подручју Поуња и уопште Босанске крајине (изгледа да су јој водећи род Умићевићи). Осим ових хаплогрупа, јављају се и I2-CTS10228 (лички Кљајићи) и E1b1b-V13 (банијски Рајшићи).

Свака част Петре за тему и све похвале!

Што се тиче Умићевића, мислим да он није иста грана J2b2 као Шевић и Париповић. Умићевићи славе Аранђеловдан и по предању су део групе рода Родић - Стојисављевић, међутим знамо да већи део поменутог рода припада хаплогрупи I2-CTS10228, тако да је то предање Умићевића упитно. Ми на пројекту имамо и Умићевића који припада некој од западних Р1б грана, тако да очито да Умићевићи поред тога што вероватно нису од Родића вероватно нису ни једнородни.

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Крајишки Лучинштаци
« Одговор #2 послато: Новембар 26, 2017, 02:21:27 поподне »
Свака част Петре за тему и све похвале!

Што се тиче Умићевића, мислим да он није иста грана J2b2 као Шевић и Париповић. Умићевићи славе Аранђеловдан и по предању су део групе рода Родић - Стојисављевић, међутим знамо да већи део поменутог рода припада хаплогрупи I2-CTS10228, тако да је то предање Умићевића упитно. Ми на пројекту имамо и Умићевића који припада некој од западних Р1б грана, тако да очито да Умићевићи поред тога што вероватно нису од Родића вероватно нису ни једнородни.

Написах Умићевићи умјесто Шевићи у загради, на њих сам мислио (исправи кад стигнеш). :)

Jelic

  • Гост
Одг: Крајишки Лучинштаци
« Одговор #3 послато: Новембар 26, 2017, 02:23:20 поподне »
Написах Умићевићи умјесто Шевићи у загради, на њих сам мислио (исправи кад стигнеш). :)

Исправљено. ;)

Jelic

  • Гост
Одг: Крајишки Лучинштаци
« Одговор #4 послато: Новембар 26, 2017, 02:30:10 поподне »
Треба напоменути да код Лучинштака у Крајини, као и код Мратинштака и Васлијевштака, има више хаплогрупа, али само једна хаплогрупа са сличним хаплотипом (и слављеницима тих истих ретких слава) међу свима њима се појављује и ван Крајине тј. на подручју одакле се претпоставља да су они дошли у Крајину. У сва три случаја, ради се о хаплогрупи I2-PH908.

За причу о Лучинштацима у Крајини би ваљало тестирати крајишке Билбије, који се у предању највише повезују са Ерцезима из Халапића код Гламоча који су већ тестирани као припадници хаплогрупе I2-PH908 тј. род Никшића.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Крајишки Лучинштаци
« Одговор #5 послато: Новембар 26, 2017, 02:38:56 поподне »
Треба напоменути да код Лучинштака у Крајини, као и код Мратинштака и Васлијевштака, има више хаплогрупа, али само једна хаплогрупа са сличним хаплотипом (и слављеницима тих истих ретких слава) међу свима њима се појављује и ван Крајине тј. на подручју одакле се претпоставља да су они дошли у Крајину. У сва три случаја, ради се о хаплогрупи I2-PH908.

За причу о Лучинштацима у Крајини би ваљало тестирати крајишке Билбије, који се у предању највише повезују са Ерцезима из Халапића код Гламоча који су већ тестирани као припадници хаплогрупе I2-PH908 тј. род Никшића.

Mиcлим дa ћe вpeмeнoм гeнeтикa пoкaзaти, дa je "poд Никшићa" мнoгo cтapиjи нeгo штo пpeдaњe кaжe...

Jelic

  • Гост
Одг: Крајишки Лучинштаци
« Одговор #6 послато: Новембар 26, 2017, 02:41:33 поподне »
Mиcлим дa ћe вpeмeнoм гeнeтикa пoкaзaти, дa je "poд Никшићa" мнoгo cтapиjи нeгo штo пpeдaњe кaжe...

Мислим да ово не мења ситуацију што се тога тиче јер "крајишки Никшићи" засигурно нису на подручју Крајине пре 16. века. А Никша је по предању као што знамо, живео раније.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Крајишки Лучинштаци
« Одговор #7 послато: Новембар 26, 2017, 02:46:17 поподне »
Мислим да ово не мења ситуацију што се тога тиче јер "крајишки Никшићи" засигурно нису на подручју Крајине пре 16. века. А Никша је по предању као што знамо, живео раније.

Вeзaнo зa бpojнocт, a и нeкe дpугe фaктope... :) Aли o тoм-пoтoм.

Jelic

  • Гост
Одг: Крајишки Лучинштаци
« Одговор #8 послато: Новембар 26, 2017, 02:47:35 поподне »
Вeзaнo зa бpojнocт, a и нeкe дpугe фaктope... :) Aли o тoм-пoтoм.

Ок. :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Крајишки Лучинштаци
« Одговор #9 послато: Новембар 26, 2017, 02:51:04 поподне »
У случају Лучинштака може бити да су већ у матици били измешани. Недавно се појавио резултат Ожеговића J2b-M241>PH1602, пореклом са Чева, који се савршено уклапа у род крајишких PH1602 са Св. Луком.

Ту је и сличан распоред тестираних I2a и J2b2 Лучинштака, као и чињеница да се код једног од најбитнијих огранака јављају обе хаплогрупе. Ипак се чини да је више ових I2-PH908 и да су могли чинити осовину "племена". Посебно због тога што су Никшићи из Црне Горе генетски јасно профилисани.

Поред већ поменутих Опачића, који на 12 маркера улазе у код Никишћа, као и Ерцега I2-PH908, имамо резултат још једне породице са овог Карановићевог списка (необјављени рез.), који се мање-више уклапа у ову групу I2-PH908.

Интересантно да на 23andMe постоји и презиме Чавка I2a. Чавке су такође део ове групе родова у Крајини, међутим немамо више података о Чавкама са 23andMe.

Што се крајишких лучинштака тиче, тренутна генетска слика изгледа овако:

I2a-Dinaric
Опачић
Дивјакиња (23andMe)

I2a-PH908
Ерцег
необјваљени рез.

J2b-M241>PH1602
Шевић
Париповић
Опачић

E-V13
Рајшић


Jelic

  • Гост
Одг: Крајишки Лучинштаци
« Одговор #10 послато: Новембар 26, 2017, 02:53:29 поподне »
I2a-PH908
необјваљени рез.

Тај необјављени резултат по попису из 1709. године може указивати на то да "изворни" Опачићи припадају овој хаплогрупи и роду Никшића.

Овом списку си заборавио да додаш и Кљајића из Коренице који припада хаплогрупи I2-CTS10228.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Крајишки Лучинштаци
« Одговор #11 послато: Новембар 26, 2017, 02:57:53 поподне »
Вeзaнo зa бpojнocт, a и нeкe дpугe фaктope... :) Aли o тoм-пoтoм.
Скептик сам, као и Лука, у вези "даље старине" Никшића. Бројност није аргумент, а ако помињеш "друге факторе", онда припреми Факторску анализу, па да и остали могу да провере те аргументе.
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Крајишки Лучинштаци
« Одговор #12 послато: Новембар 26, 2017, 03:05:06 поподне »
У случају Лучинштака може бити да су већ у матици били измешани. Недавно се појавио резултат Ожеговића J2b-M241>PH1602, пореклом са Чева, који се савршено уклапа у род крајишких PH1602 са Св. Луком.

Ту је и сличан распоред тестираних I2a и J2b2 Лучинштака, као и чињеница да се код једног од најбитнијих огранака јављају обе хаплогрупе. Ипак се чини да је више ових I2-PH908 и да су могли чинити осовину "племена". Посебно због тога што су Никшићи из Црне Горе генетски јасно профилисани.

Поред већ поменутих Опачића, који на 12 маркера улазе у код Никишћа, као и Ерцега I2-PH908, имамо резултат још једне породице са овог Карановићевог списка (необјављени рез.), који се мање-више уклапа у ову групу I2-PH908.

Ту долазимо до оног момента о коме је било речи на теми о генетској слици крајишких Срба, да су неки родови могли да буду "домазетизирани" (да се тако изразим у недостатку бољег термина) и пре њихове сеобе у западне крајеве, тј. да је изгледа било врло привлачно бити "влах" статусом, па су се многи призећивали како би дошли до њега и самим тим, правили разноврснију генетску слику у оквиру неког рода већ у његовој матици.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Крајишки Лучинштаци
« Одговор #13 послато: Новембар 26, 2017, 03:06:46 поподне »
Тај необјављени резултат по попису из 1709. године може указивати на то да "изворни" Опачићи припадају овој хаплогрупи и роду Никшића.

Овом списку си заборавио да додаш и Кљајића из Коренице који припада хаплогрупи I2-CTS10228.

Да, Кљајића I2-CTS10228 помену Петар, па сам га изоставио случајно. Јесте да тај резултат на неки начин говори да су "оригинални" Опачићи I2-PH908, али проблем је што су и ови крајишки PH1602 пореклом из Лике, па ако узмемо и сличан распоред, поставља се питање где су се "спојили."

Jelic

  • Гост
Одг: Крајишки Лучинштаци
« Одговор #14 послато: Новембар 26, 2017, 03:10:47 поподне »
али проблем је што су и ови крајишки PH1602 пореклом из Лике, па ако узмемо и сличан распоред, поставља се питање где су се "спојили."

Да, то свакако. Мада, за сада је њихова највећа концентрација у северозападној Босни, у Поуњу итд. Видећемо где ће даље њих највише бити, а где ових који су ПХ908. Ових ПХ908 изгледа има највише у Далмацији и крајевима који гравитирају више ка Далмацији него ка Лици (Гламоч на пример, одакле је Ерцег).

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Крајишки Лучинштаци
« Одговор #15 послато: Новембар 26, 2017, 03:17:12 поподне »
...да је изгледа било врло привлачно бити "влах" статусом, па су се многи призећивали како би дошли до њега и самим тим, правили разноврснију генетску слику у оквиру неког рода већ у његовој матици.
Сумњам да је било "стратешког планирања" за такав један подухват - "јуриш на влашке снајке": "ево ти душа и тело, дај ми презиме и славу!"
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Jelic

  • Гост
Одг: Крајишки Лучинштаци
« Одговор #16 послато: Новембар 26, 2017, 03:18:39 поподне »
Ту долазимо до оног момента о коме је било речи на теми о генетској слици крајишких Срба, да су неки родови могли да буду "домазетизирани" (да се тако изразим у недостатку бољег термина) и пре њихове сеобе у западне крајеве, тј. да је изгледа било врло привлачно бити "влах" статусом, па су се многи призећивали како би дошли до њега и самим тим, правили разноврснију генетску слику у оквиру неког рода већ у његовој матици.

Оваква опција је могућа, мада ја сам ипак мишљења да је до тога долазило тек у Крајини тј. да у Крајину ипак долазе као једнородне заједнице.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Крајишки Лучинштаци
« Одговор #17 послато: Новембар 26, 2017, 03:24:31 поподне »
Ту долазимо до оног момента о коме је било речи на теми о генетској слици крајишких Срба, да су неки родови могли да буду "домазетизирани" (да се тако изразим у недостатку бољег термина) и пре њихове сеобе у западне крајеве, тј. да је изгледа било врло привлачно бити "влах" статусом, па су се многи призећивали како би дошли до њега и самим тим, правили разноврснију генетску слику у оквиру неког рода већ у његовој матици.

То је отворено питање, али јесте реалније да су се многи "спојили" тек у Крајини. То наравно не искључује опцију да је до тога долазило и у самој матици. Конкретно је ова ситуација занимљива зато што се скоро појавио и Ожеговић J2b2 из ЦГ.

Видећемо да ли ове J2b2 и I2-PH908 у Крајини спаја само слава, или ту пстоји нешто више.

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Крајишки Лучинштаци
« Одговор #18 послато: Новембар 26, 2017, 03:24:45 поподне »
Што се тиче бројности, најбројнији род крајишких Лучинштака јесу Опачићи, којих је највише било у Далмацији. Чини се да им је својеврсна матица (у смислу бројности) на подручју Плавна и Мокропоља код Книна. Временом су од њихових огранака настала и друга презимена (Вагићи, Вукмирице, Каназири). Сви они славе Лучиндан.

Ево шта Бачко каже о Опачићима из Плавна (данас најбројнији огранак Опачића у Далмацији) и Опачићима генерално (очито преноси предање које је Карановић записао):




МОКРОПОЉЕ

Посебно је занимљиво Мокропоље. Ту осим Опачића имамо и Вагиће, Вукмирице, Каназире, Костиће, Муждале, Поповиће, Сучевиће и Тривиће који славе Лучиндан.

Овакво је било стање према попису из 1948. године (број кућа и број душа):
- Вагић (17-87)
- Вукмирица (11-60)
- Каназир (26-133)
- Костић (9-60)
- Муждало (13-70)
- Опачић (5-35)
- Поповић (36-174)
- Сучевић (9-66)
- Тривић (30-201)

Године 1709. у Мокропољу је било укупно 518 душа, од чега 143 човјека за оружје (само Опачића било је 13 кућа са 179 особа, од тога 49 људи за оружје). Јасно видимо међу Опачићима претке Вагића, Вукмирица, Каназира и Поповића. Ако додамо ту и Костиће као потенцијални огранак Опачића то би било 14 кућа са 208 особа, од тога 57 људи за оружје.
Ево и података из катастра Мокропоља из 1709. године:


« Последња измена: Новембар 26, 2017, 03:29:06 поподне Брубноград »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Крајишки Лучинштаци
« Одговор #19 послато: Новембар 26, 2017, 03:30:40 поподне »
Познајем једног Поповића из Мокрог Поља (пореклом), он се премишља око тестирања; ако се буде коначно на то одлучио, имаћемо генетску потврду о повезаности (или неповезаности) са родом Никшића.
Чињеницама против самоувереног незнања.