Аутор Тема: Генетско поријекло 100 најзнаменитијих Срба (САНУ)  (Прочитано 9951 пута)

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 345
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетско поријекло 100 најзнаменитијих Срба (САНУ)
« Одговор #60 послато: новембар 26, 2017, 02:19:28 пре подне »
Kaže mi forum sledeće  :D

"Прекорачили сте број (10) дозвољених приватних порука по сату."

Dodjem posle par meseci i ne mogu otkucati 10 poruka  ???

симо

  • Гост
Одг: Генетско поријекло 100 најзнаменитијих Срба (САНУ)
« Одговор #61 послато: март 28, 2018, 09:02:38 поподне »
84. Милан Недић (Гроцка, 2. септембар 1877 — Београд, 4. фебруар 1946) је био југословенски генерал, српски политичар и председник квислиншке марионетске владе у Србији за време окупације од стране нацистичке Немачке у Другом светском рату познате под именом „Влада народног спаса”.



О поријеклу породице Недић могу да се пронађу противрјечне информације. Тако на српској Википедији пише да су од "породице Недић  од браће Глигорија и Димитрија Недића, двојице српских јунака из битке код Чокешине у Првом српском устанку." Ова породица је и данас присутна у Осечини, слави Никољдан и поријеклом је из Куча. Међутим сем овог навода непознатог извора са википедије, нема других потврда о овој вези.

Много је извјеснија информација да је Милан Недић поријеклом од Недића из Орашца, Аранђеловац. За Недиће у Орашцу се каже: "Недићи 29 к. Слава: св. Ћорђе. Дошли у Орашац из Рогаче (Космај)."

Нажалост, у Рогачама нема помена о Недићима, па ово село остаје посљедња позната тачка поријекла Недића.
« Последња измена: март 28, 2018, 09:06:51 поподне Лука »

симо

  • Гост
Одг: Генетско поријекло 100 најзнаменитијих Срба (САНУ)
« Одговор #62 послато: март 28, 2018, 10:00:23 поподне »
57.Симо Матавуљ  (Шибеник, 12. септембар 1852 — Београд, 20. фебруар 1908) је био српски писац из Далмације, који припада епохи реализма. Његова најпознатија дела су роман Бакоња фра Брне и приповетка Пилипенда.



Презиме Матавуљ и није тако често, иако су мање више сви чули за исто. Локализовано је на подручју Крајине, гдје је такође тешко одредити матицу. Преци Симе Матавуља прешли су из Далматинског Косова(јужно од Книна) у Шибеник, гдје му се отац бавио трговином. У књизи "Светли гробови православних Шибенчана" о прецима Симиним пише:

"Матавуљи су дошли у Шибеник из дадматинског Косова. У Косову је Марко Матавуљ добио 1774. сина Ђорћа, који се оженио Мартом Скочић (роћ. 1786) из шибеничког
Вароша, где су и основали свој нови дом. Имали су дванаесторо деце. Њихов син Стеван (роћен 1811, умро 1860) чије се име налази на гробном натпису, оженио се Симеуном Трива, врло интедигентном и промућурном женом, са којом је имао синове Симу, познатог књижевника, и Ђуру (роћ. 1855, умро 1917). Док се Симо одао књижевности, Ђуро се посветио привреди и трговини коју је наследио од рано преминулог оца. Кућа је и посде Стеванове смрти напредовала, јер је Симеуна бида кадра и да храни децу и да води посао развијене радионице и трговине. Симеуна се тек касније преудала за Константина Скочића, а Ђуро је добио одличног сарадника у својој супрузи Ани из породице Секулића у шибеничком Варошу, која је у кући достојно заменила своју узорну свекрву. "

У свим обрађеним селима далматинског Косова Накићеновић не помиње Матавуље. Међутим, интересантно је да се у Поуњу у селу Доња Суваја код Босанске Крупе помиње: "Матуљ и Матуљева Локва по хајдуку Матавуљу из Далмације, који је ту погинуо. "

Бачко у својој књизи Породице далматинских Срба пише за Матавуље: "Пореклом су, како се тврди, из околине Босанске Градишке, из места "Козјак" (Козинци'?), одакле су прешли на Далматинско Косово." Непознат је извор за ову тврдњу, можда се ради о породичном предању. Како год, можда та веза није без основа јер у Турјаку код Босанске Градишке заиста постоји породица Матауљ, која је са славом Јовањдан забиљежена још 1882. Нема сумње да се ради о истом презимену у два облика. Међутим, миграције су обично ишле из Далмације према Поткозарју, па се може поставити и питање није ли ова породица Матауљ такође из Далмације.

Треба поменути да се донекле слично презиме појављује у Далмацији у млетачком попису 1709. године у мјестима Свети Филип и Јакови и Турањ. Ради се о презимену Матуљевић.

Ван крајишког простора, појављује се топоним Матуљи сјеверозападно од Ријеке, као и локалитет Матуљића пећина у херцеговачким Зупцима.

Само презиме Матавуљ вјероватно има исти словенски коријен као руско презиме Мотовилов- дрво за намотавање пређе, а у пренесеном смислу човјек који се скита, "мота и вија".

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1246
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Генетско поријекло 100 најзнаменитијих Срба (САНУ)
« Одговор #63 послато: март 29, 2018, 12:36:50 пре подне »
И мене је веома занимало одакле су Матавуљи дошли у Шибеник, али нисам нашао неку потврду у матичним књигама, мада сам чуо за обе варијанте (Далматинско Косово и Бос. Крајина). У Косову, не да их није било 1910. када је Накићеновић писао књигу, него није ни средином 19 .в, када су пописане православне породице из тог краја. Очигледно је била само једна породица Матавуља и тако је остало и када се предак Ђорђе тј. Ђуро доселио у Шибеник. Претпостављам да је Кашић у некој старијој матичној књизи венчаних из Шибеника (коју ја нисам гледао) нашао податак о месту и години рођења Ђорђа и његове жене. Бачкову варијанту бих избацио из разматрања, као и све што је икада написао, пошто у његовим књигама могу да нађем више грешака него тачних података. Дакле, могло би се рећи да је порекло из Косова врло вероватно.

Стеван је имао још 11 браће и сестара, али њих уопште нема у матичним књигама касније. Појављује се само породица његовог сина Ђуре, брата Симиног. Ђуро 1855-1917 је наставио породични посао, на челу фабрике текстила, коју су покренули његови родитељи. Ђуро је имао Стевана 1880-1918, Симу 1883, Марка 1893, Радослава-Вида 1896, Душана 1899. Не знам шта се касније тачно догађало, али их је било у Шибенику до Другог св рата, па су иселили у Америку. Остала само партизанка Милка Матавуљ, удата Бучић. Има и неких католика Матавуља из Сплита, али не знам од кога тачно потичу. Био је између два светска рата професор на Хемијском факултету у Београду извесни Петар Матавуљ, који је очигледно Симин род, јер је тражио права на издавање његових књижевних дела. Постоји и данас глумац Стојан Матавуљ рођен у Новом Саду, али не знам да ли је и како повезан. У сваком случају, постоје данас потомци Симиног брата Ђуре, бар они из Америке. 

симо

  • Гост
Одг: Генетско поријекло 100 најзнаменитијих Срба (САНУ)
« Одговор #64 послато: март 29, 2018, 08:20:19 пре подне »
Има и неких католика Матавуља из Сплита, али не знам од кога тачно потичу... Постоји и данас глумац Стојан Матавуљ рођен у Новом Саду, али не знам да ли је и како повезан.

Глумац Стојан Матавуљ је поријеклом из Сплита, православац је и вјероватно повезан са породицом Симе Матавуља. Што се католика Матавуља у Сплиту тиче, могуће да је и њих било.

Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 62
  • I1-M227
Одг: Генетско поријекло 100 најзнаменитијих Срба (САНУ)
« Одговор #65 послато: март 29, 2018, 10:32:04 пре подне »
Што се тиче глумца Стојана Матавуља,имам информације из прве руке :).Рођен је у Новом Саду,где је његов отац Стеван службовао. Иначе су Сплићани,а пореклом из села Грбавци код Градишке.

Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 62
  • I1-M227
Одг: Генетско поријекло 100 најзнаменитијих Срба (САНУ)
« Одговор #66 послато: март 29, 2018, 10:32:49 пре подне »
Отац Бранко,извињавам се.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1246
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Генетско поријекло 100 најзнаменитијих Срба (САНУ)
« Одговор #67 послато: март 29, 2018, 10:45:01 пре подне »
Онда они немају везе са овима из Шибеника. У Сплиту је 1930-их био Стојан Матавуљ трговац кожом. Међу оним синовима Ђуре Матавуља које сам навео, нема никаквог Стојана, а требао би да буде та генерација.

симо

  • Гост
Одг: Генетско поријекло 100 најзнаменитијих Срба (САНУ)
« Одговор #68 послато: март 29, 2018, 10:55:22 пре подне »
Управо сам се чуо са познаницом којој је мајка од сплитских Матавуља, тако да ми је рекла заиста како стоје ствари.

Сплитски Матавуљи (од којих је и глумац Стојан) заиста јесу поријеклом из Грбаваца код Босанске Градишке ( то су они Матауљи из Шематизма 1882) и немају везе са породицом Матавуља из Шибеника од којих је познати писац. ( даља веза није искључена).

Предак Матавуља из Градишке је прво имао кућу и кожарску радњу у Београду,а затим је, прије Другог свјетског рата, прешао у Сплит, купио кућу на Марјану и такође се бавио кожом. То је овај Стојан Матавуљ, трговац кожом 1930-тих којег спомиње Зрно. Од њега су сплитски Матавуљи.

У коначници се може рећи да су постојале двије одвојене гране Матавуља у Крајини: шибенска и поткозарско-сплитска.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1246
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Генетско поријекло 100 најзнаменитијих Срба (САНУ)
« Одговор #69 послато: март 29, 2018, 11:16:46 пре подне »
Петар Матавуљ (1890-1948), професор Медицинског и Хемијског факултета у Београду, дефинитивно је био син Симиног брата Ђуре. Њега сам изоставио међу оним побројаним синовима, али сам сад потврдио из матичне књиге. Питање је да ли данас има његових потомака у Београду.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1246
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Генетско поријекло 100 најзнаменитијих Срба (САНУ)
« Одговор #70 послато: март 29, 2018, 11:26:34 пре подне »
На нашем сајту је неко у коментарима детаљно писао о Матавуљима и навео да се тај Петар изјашњавао као Хрват???

https://www.poreklo.rs/2012/02/26/matavulj/

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Генетско поријекло 100 најзнаменитијих Срба (САНУ)
« Одговор #71 послато: март 29, 2018, 11:40:16 пре подне »
На нашем сајту је неко у коментарима детаљно писао о Матавуљима и навео да се тај Петар изјашњавао као Хрват???

https://www.poreklo.rs/2012/02/26/matavulj/

Ово је из биографије:
Цитат
Profesor dr Petar Matavulj rođen je 1892. godine
u Šibeniku. Šest razreda gimnazije učio je u
Zadru, a maturirao u Zagrebu 1908. godine.
Medicinski fakultet završio je 1914. u Beču. Na
Hemijskom odseku ...

Врло могуће да се изјашњавао као Хрват. У једном тексту нађох да је био члан тзв. 'суду части' на Бг универзитету, који је деловао од 44 до 46, вероватно у служби процене подобности  црвенима.

симо

  • Гост
Одг: Генетско поријекло 100 најзнаменитијих Срба (САНУ)
« Одговор #72 послато: март 29, 2018, 01:16:56 поподне »
Из постављеног текста на порекло.рс може се закључити да су и вуковарски Матавуљи који су практично једна породица, православци. У Хрватској и није било других Матавуља сем сплитских, шибенских и вуковарских, и сви су Срби православци, тако да ми није јасно на које Матавуље католике аутор текста мисли.

Због у топонимима присутног сажимања Матавуљ>Матауљ>Матуљ, можда би требало испитати могућу везу између католика Матуља у задарском залеђу ( то су они Матуљевићи из пописа 1709) и православних Матавуља.

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Генетско поријекло 100 најзнаменитијих Срба (САНУ)
« Одговор #73 послато: март 29, 2018, 01:27:40 поподне »
Тражио сам на Белим странама... Матавуља данас има у три града: Београд, Нови Сад и Смедерево. На Фејсбуку их има од Америке до Аустралије.

Да ли се зна коју славу су Матавуљи славили у Шибенику?

Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 62
  • I1-M227
Одг: Генетско поријекло 100 најзнаменитијих Срба (САНУ)
« Одговор #74 послато: март 29, 2018, 02:25:53 поподне »
Још један податак...име прадеде глумца Стојана Матавуља је Стеван. Значи,низ је следећи Стојан,Бранко,Стојан ,Стеван.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1246
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Генетско поријекло 100 најзнаменитијих Срба (САНУ)
« Одговор #75 послато: април 04, 2018, 11:41:42 пре подне »
Још мало занимљивости о Матавуљима

Анте Матавуљ је 1918. евидентиран у Трогиру. На фејсбуку такође постоји Анте Матавуљ из Трогира. Дакле, може се рећи да има католички огранак Матавуља из Трогира.

Јосип Матавуљ из Шибеника ухапшен 1920. у Сплиту приликом провале неког складишта са још четворицом познатих лопова из Сплита. Овај Јосип сигурно није био Ђурин син. Код првог Матавуља који се доселио у Шибеник спомиње се 12-оро деце, а само је једна породица касније била у православним матичним књигама. Могуће да је неки од стричева Симе и Ђуре прешао у католике, па се још та породица проширила на Трогир.

Стојан Матавуљ из Сплита је имао кожарску радњу која се звала "Узор" (улица Шибенска 2). Радња се спомиње 1932. и 1935. године. 

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1246
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Генетско поријекло 100 најзнаменитијих Срба (САНУ)
« Одговор #76 послато: април 04, 2018, 12:33:33 поподне »
Матавуљи из Шибеника су изгледа славили Св. Јована, јер је он уклесан на надгробном споменику Стевана Матавуља.

симо

  • Гост
Одг: Генетско поријекло 100 најзнаменитијих Срба (САНУ)
« Одговор #77 послато: април 04, 2018, 12:36:08 поподне »
Матавуљи из Шибеника су изгледа славили Св. Јована, јер је он уклесан на надгробном споменику Стевана Матавуља.

Тај податак појачава, рекао бих, извјесну везу са поткозарским Матавуљима.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1246
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Генетско поријекло 100 најзнаменитијих Срба (САНУ)
« Одговор #78 послато: април 04, 2018, 02:06:48 поподне »
У биографији Симе Матавуља из 2003. (Голуб Добрашиновић-умро пре 10 година) наводи се да је Марко Матавуљ из Козјака код Градишке успут био на Далматинском Косову, где се 1774. родио син Георгије (Ђуро). Одатле је Бачко преписао. Сад, да ли је то сасвим поуздано.

симо

  • Гост
Одг: Генетско поријекло 100 најзнаменитијих Срба (САНУ)
« Одговор #79 послато: април 05, 2018, 10:26:32 пре подне »
На један битан податак у вези поријекла Матавуља упутио ме је један сарадник, а односи се на помен хајдука Диме Матавуља са далматинског Косова из 1780. године. То је свакако онај исти хајдук Матавуљ из Далмације по коме су названи неки топоними у Поуњу.

Тај податак је објављен на румунском и гласи:

"În anul 1780, generalul Boldù, pe când comanda linia de sănătate la frontiera cu Knin, în urma unui bilet pe care i l-am adresat, l-a graţiat pe Dime Mataugl din satul Kosovo, care, în calitate de şef al unui grup de hoţi de pe acest teritoriu, tulbura liniştea de la frontieră şi punea în pericol amenajările sanitare."

Налази се у сљедећем зборнику на стр. 115
https://istorieoradea.files.wordpress.com/2015/11/sipos_the-image-of-central-and-eastern-europe-borders-in-foreign-travellers-narratives-dalmatian-vlachs-morlachs-in-a-manuscript-from-1806.pdf

у оквиру рада MEMORIU AL DOMNULUI ZULATTI, COLONEL AL DALMAŢILOR, DESPRE REFORMA ŞI REGULAMENTUL MORLACILOR DIN PROVINCIA DALMAŢIEI
A FORGOTTEN MINORITY: THE MORLACHS OF DALMATIA IN A MEMORANDUM OF COLONEL ANTOINE ZULATTI (1806)