Аутор Тема: Опљачкана културна баштина  (Прочитано 2984 пута)

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 515
Одг: Опљачкана културна баштина
« Одговор #20 послато: септембар 27, 2020, 02:58:27 поподне »
Taman posla da ulazim u neku raspravu....Samo nisam sigurna za kralja Petra I da je baš bio častan čovek....prikriva se da je on šutnuo ili udario svoju ženu Zorku koja je stradala, pa je i te kako učestvovao u " smenjivanju" Djordja kao naslednika prestola u korist Aleksandra, svog drugog sina ...a i objavljeno je ( imam negde zapisan podatak) da je čekao u kafani blizu Kalemegdana to jutro 29 Maja  1903 da mu jave da su Obrenovići ( Aleksandar i Draga) ubijeni..


Ван мреже Миодраг

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Опљачкана културна баштина
« Одговор #21 послато: септембар 27, 2020, 03:19:46 поподне »
Taman posla da ulazim u neku raspravu....Samo nisam sigurna za kralja Petra I da je baš bio častan čovek....prikriva se da je on šutnuo ili udario svoju ženu Zorku koja je stradala, pa je i te kako učestvovao u " smenjivanju" Djordja kao naslednika prestola u korist Aleksandra, svog drugog sina ...a i objavljeno je ( imam negde zapisan podatak) da je čekao u kafani blizu Kalemegdana to jutro 29 Maja  1903 da mu jave da su Obrenovići ( Aleksandar i Draga) ubijeni..

Mislim da je priča o njegovo odgovornosti za smrt žene mu Ljubice Njegoš, udate Karađorđević (i iz nekog bizarnog razloga konstantno nazivane "Zorkom") rezultat autrougarske propagande. Obrenovići su bili, svakako od Mihajla na ovamo, izrazito proaustrijski, kasnije onih poslednjih 35 godina njihove vlasti, proaustrougarski raspoloženi, a Karađorđevići makar deklarativno proruski.

Što se tiče Đorđa, i on je navodno šutnuo posilnog, pa ako je sve to istina, onda su otac i sin bili slični. Aleksandar se prema bratu, u svakom slučaju, poneo bezdušno, ali to je tako kako je. Takođe mislim da je Đorđe sklonjen pre svega jer je bio gej (da upotrebim tu savremenu politički korektnu reč za pojam iz prošlosti, jer ovo nije akademska rasprava), tj akademik Mihajlo Petrović Alas mu je bio mentor i ljubavnik. O tome je i sam Petar I govorio da mu "doktor nauka pečati sina odastrag", to je zabeleženo i čak su i novine objavljivale. A to je za svaku dinastiju pogubno jer stvara neregularno nasleđivanje posle smrti vladara.

Što se tiče čekanja u kafani da ubice poubijaju Aleksandra i Dragu, ne znam. Možda je i čekao, možda je samo znao, a možda je i to antipropaganda...

U svakom slučaju jeste uveo zakon o slobodi štampe vrlo radikalan za svoje vreme (potpuno ukidanje mogućnosti cenzure, moglo se samo privatno tužiti za uvredu), kupovao zemlju po ceni i višoj od tržišne za oplenački kompleks (što nijedan drugi vladar nije činio, svi su otimali ili plaćali neke što bi rekli na engleskom "kikirikije" za imovinu), ministar finansija je odbio da mu da kredit ("jer je veličanstvo staro, a pitanje je da li će naslednik kredit vraćati") i nikom ništa. Da i ne govorim o njegovoj borbi u ustancima protiv Turaka u BiH kao Petar Mrkonjić. Tako da ja mislim da je bio prilično častan.

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2902
Одг: Опљачкана културна баштина
« Одговор #22 послато: септембар 27, 2020, 03:22:53 поподне »
Taman posla da ulazim u neku raspravu....Samo nisam sigurna za kralja Petra I da je baš bio častan čovek....prikriva se da je on šutnuo ili udario svoju ženu Zorku koja je stradala, pa je i te kako učestvovao u " smenjivanju" Djordja kao naslednika prestola u korist Aleksandra, svog drugog sina ...a i objavljeno je ( imam negde zapisan podatak) da je čekao u kafani blizu Kalemegdana to jutro 29 Maja  1903 da mu jave da su Obrenovići ( Aleksandar i Draga) ubijeni..
Оптужбу да је кнез Петар шутнуо (трудну) кнегињу Зорку и то на Цетињу (у двору њеног оца кнеза Николе Петровића) и да је она доцније од тога издахнула први је изнео вајар Иван Мештровић у својим мемоарима ("Успомене на политичке људе и догађаје") објављеним први пут у Буенос Аиресу 1961. у издању проусташке Књижнице Хрватске ревије. Мештровић је и иначе у овим мемоарима лансирао више небулозних тврдњи, које немају никаво историјско утемељење, а о чему постоји лепа књижица Лаза М. Костића "Иван Мештровић и његови мемоари" (Аустралија, 1976, дефинитивно издање).

Ван мреже Миодраг

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Опљачкана културна баштина
« Одговор #23 послато: септембар 27, 2020, 03:36:25 поподне »
Оптужбу да је кнез Петар шутнуо (трудну) кнегињу Зорку и то на Цетињу (у двору њеног оца кнеза Николе Петровића) и да је она доцније од тога издахнула први је изнео вајар Иван Мештровић у својим мемоарима ("Успомене на политичке људе и догађаје") објављеним први пут у Буенос Аиресу 1961. у издању проусташке Књижнице Хрватске ревије. Мештровић је и иначе у овим мемоарима лансирао више небулозних тврдњи, које немају никаво историјско утемељење, а о чему постоји лепа књижица Лаза М. Костића "Иван Мештровић и његови мемоари" (Аустралија, 1976, дефинитивно издање).

Eto, ja sam bio ubeđen da je iz austrougarske kujne, a ovde se iznosi tvrdnja da je iz ustaške.

A zapravo je to možda jedno te isto. Hmmm...

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8337
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Опљачкана културна баштина
« Одговор #24 послато: септембар 27, 2020, 03:37:12 поподне »
Taman posla da ulazim u neku raspravu....Samo nisam sigurna za kralja Petra I da je baš bio častan čovek....prikriva se da je on šutnuo ili udario svoju ženu Zorku koja je stradala, pa je i te kako učestvovao u " smenjivanju" Djordja kao naslednika prestola u korist Aleksandra, svog drugog sina ...a i objavljeno je ( imam negde zapisan podatak) da je čekao u kafani blizu Kalemegdana to jutro 29 Maja  1903 da mu jave da su Obrenovići ( Aleksandar i Draga) ubijeni..

Оптужбу да је кнез Петар шутнуо (трудну) кнегињу Зорку и то на Цетињу (у двору њеног оца кнеза Николе Петровића) и да је она доцније од тога издахнула први је изнео вајар Иван Мештровић у својим мемоарима ("Успомене на политичке људе и догађаје") објављеним први пут у Буенос Аиресу 1961. у издању проусташке Књижнице Хрватске ревије. Мештровић је и иначе у овим мемоарима лансирао више небулозних тврдњи, које немају никаво историјско утемељење, а о чему постоји лепа књижица Лаза М. Костића "Иван Мештровић и његови мемоари" (Аустралија, 1976, дефинитивно издање).

Претече ме Број 1. :)

Тако је, ова прича се изгледа први пут појављује у Мештровићевим Успоменама на политичке људе и догађаје.

Ево исечка из загребачког издања (1969, стр. 74):



Ту он каже да му је причу испричао принц Ђорђа.

Иначе, исту причу помиње у својим мемоарима и црногорски федералиста Иво Јовићевић (О људима и догађајима, 1892-1936 : сјећање једног федералисте, Цетиње, 1995, стр. 68).



Што каже Број 1, имајући на уму миље из кога прича долази, треба је узети с опрезом.



Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2902
Одг: Опљачкана културна баштина
« Одговор #25 послато: септембар 27, 2020, 03:44:06 поподне »
Претече ме Број 1. :)

Тако је, ова прича се изгледа први пут појављује у Мештровићевим Успоменама на политичке људе и догађаје.

Ево исечка из загребачког издања (1969, стр. 74):



Ту он каже да му је причу испричао принц Ђорђа.

Иначе, исту причу помиње у својим мемоарима и црногорски федералиста Иво Јовићевић (О људима и догађајима, 1892-1936 : сјећање једног федералисте, Цетиње, 1995, стр. 68).



Што каже Број 1, имајући на уму миље из кога прича долази, треба је узети с опрезом.
Оно што је посебно несхватљиво да су ову Мештровићеву причу пригрлили неки српски историчари. Пре неколико година чак сам имао прилике да лично чујем од кустоса Историјског музеја Србије како ово исто говори на једној изложби посвећеној Обреновићима и Карађорђевићима. За њих је Мештровић неспоран ауторитет, а стварно свима препоручујем да прочитају књижицу Лазе М. Костића (која је заправо збирка текстова више аутора). Ову књижицу имамо у нашој интерној дигиталној библиотеци (којој приступ имају само чланови Друштва српских родословаца "Порекло": http://biblioteka.poreklo.rs:8080/ResCarta/jsp/RcWebImageViewer.jsp?doc_id=08e6a92c-7231-4924-9d6d-3be0327f51e5/00000001/00000001/00004588) Наводи о наводном нападу кнеза Петра на кнегињу Зорку се налазе на странама 59-61.

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2902
Одг: Опљачкана културна баштина
« Одговор #26 послато: септембар 27, 2020, 03:50:09 поподне »
Иначе, у нашој интерној дигиталној библиотеци имамо и ове Мештровићеве мемоаре, додуше не ово усташко издање, већ издање Матице хрватске из 1969. које је унеколико цензурисано: http://biblioteka.poreklo.rs:8080/ResCarta/jsp/RcWebImageViewer.jsp?doc_id=08e6a92c-7231-4924-9d6d-3be0327f51e5/00000001/00000001/00004568

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 774
Одг: Опљачкана културна баштина
« Одговор #27 послато: септембар 27, 2020, 03:57:27 поподне »
Код нас Срба је све "рече ми један лик", поготово код нас из динарског појаса, гдје се сваки став, макар немао никакав темељ, брани позивањем на неки ауторитет, при чему је исти у већини случајева измишљен (река' ми је један из министарства да је Мило спакова' кофере да бјежи у Дубаи; рече ми један поп да је видио како се Амфилохије крсти као католик кад га нико не гледа) итд.

Занимљиво је да су многе дукљанске бајке о бјелашком терору над Црногорцима изашле управо из пера аутора из Србије, који су били противници Карађорђевића, па су их хтјели опањкати. Да су знали како ће се њихови фалсификати злоупотријебити 100 година касније, никад то је би урадили, али сад је касно, штета је већ направљена.

Онда и не чуди да смо повјеровали у ове Мештровићеве лажи.
« Последња измена: септембар 27, 2020, 03:59:29 поподне Одисеј »

Ван мреже Миодраг

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Опљачкана културна баштина
« Одговор #28 послато: септембар 27, 2020, 04:06:04 поподне »
Код нас Срба је све "рече ми један лик", поготово код нас из динарског појаса [...] (река' ми је један из министарства да је Мило спакова' кофере да бјежи у Дубаи; рече ми један поп да је видио како се Амфилохије крсти као католик кад га нико не гледа) итд.

Ne mogu ti reći đe, odma bi se setio koji je!

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 515
Одг: Опљачкана културна баштина
« Одговор #29 послато: септембар 27, 2020, 05:24:47 поподне »
Ja ne znam šta je prava istina i da li i ko piše istinu ili ne.Verovatno nikad nećemo saznati, možemo samo da čitamo i nagadjamo.
Ali ja razmišljam, kakvi su bili Karadjordjevići posebno Karadjordje, uzavrele krvi i preke naravi...pa i Nenadović nisu baš bili mirni ( Persida majka Petrova, od Nenadovića)...Djordje mladji brat Aleksandrov, prek..
Kako god čitamo i verujemo u šta hoćemo, ali geni su čudo  ;) ;) ;)

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2902
Одг: Опљачкана културна баштина
« Одговор #30 послато: септембар 27, 2020, 05:45:02 поподне »
Ja ne znam šta je prava istina i da li i ko piše istinu ili ne.Verovatno nikad nećemo saznati, možemo samo da čitamo i nagadjamo.
Ali ja razmišljam, kakvi su bili Karadjordjevići posebno Karadjordje, uzavrele krvi i preke naravi...pa i Nenadović nisu baš bili mirni ( Persida majka Petrova, od Nenadovića)...Djordje mladji brat Aleksandrov, prek..
Kako god čitamo i verujemo u šta hoćemo, ali geni su čudo  ;) ;) ;)
Што се тиче преке нарави Карађорђевића о томе се свакако да разговарати, али ван је било какве сумње да је Мештровић ово измислио, а онда се многи на то упецали. Навео сам у претходном делу изворе, а свакако препоручујем и мемоаре принца Ђорђа Карађорђевића "Истина о мом животу". Исувише би то било крупно огрешење да се свуда затаји, а да нам га онда баш Мештровић, преко усташке Хрватске ревије, обзнани.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8337
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Опљачкана културна баштина
« Одговор #31 послато: септембар 27, 2020, 05:47:13 поподне »
Ja ne znam šta je prava istina i da li i ko piše istinu ili ne.Verovatno nikad nećemo saznati, možemo samo da čitamo i nagadjamo.
Ali ja razmišljam, kakvi su bili Karadjordjevići posebno Karadjordje, uzavrele krvi i preke naravi...pa i Nenadović nisu baš bili mirni ( Persida majka Petrova, od Nenadovića)...Djordje mladji brat Aleksandrov, prek..
Kako god čitamo i verujemo u šta hoćemo, ali geni su čudo  ;) ;) ;)

То све није спорно, али ова прича јесте, и зато је треба узети с резервом. ;)



Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 515
Одг: Опљачкана културна баштина
« Одговор #32 послато: септембар 27, 2020, 07:03:11 поподне »
Ma nisam rekla da je istina, a još manje da nam ovi iz susedstva pišu istinu, nego samo gledam narav....a memoar e Djordja Karadjordjevića   sam čitala, imam ih, a sećam se da su izlazili kao feljton u Politici pre nekih 50 tak godina..
Kako se tih dana Politika prodavala, a većina sekla feljton iz novina, pa gumicom povezali i u kafani glavna  tema ....

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 91
Одг: Опљачкана културна баштина
« Одговор #33 послато: септембар 27, 2020, 07:37:59 поподне »
 :)

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 515
Одг: Опљачкана културна баштина
« Одговор #34 послато: септембар 27, 2020, 07:39:15 поподне »
Postoji i jedna lepa pesma Razbole se Zorana Zorka, za koju je tekst napisao kralj Nikola i posvetio svojoj prvoj ćerki Zorki
Jedno vreme je bila zabranjena, ali sada se opet peva..

Ван мреже Миодраг

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Опљачкана културна баштина
« Одговор #35 послато: септембар 28, 2020, 02:12:05 поподне »
Znamo da je profesorka Lala (Radmila) Marinković (predavala srednjevekovnu književnost na Filološkom) bila potomak Marinka, Karađorđevog brata kojeg je ovaj ubio, navodno zbog silovanja neke devojke.