Аутор Тема: Американци-расе и днк  (Прочитано 2183 пута)

симо

  • Гост
Американци-расе и днк
« послато: август 28, 2017, 10:00:57 поподне »
Пошто се већ на другој теми поменуло учешће бјелачке Y-DNK међу Афроамериканцима, одлучих да отворим тему. Питање америчке днк може бити више занимљиво због процеса расног мјешања/немјешања него због анализа коретних хаплогрупа. Поред бјелачке и црначке популације, ту су још и групе Хиспаноамериканаца и Индијанаца.

Нашао сам само један рад који је дао преглед по хаплогрупама за бјелачку и црначку популацију САД-а. Oво je табела са хаплогрупама:



Као што је већ споменуто, око 30% Y-DNK Афроамериканаца је европског поријекла и једино логично објашњење је...
Најдоминантнија хаплогрупа међу Афроамериканцима Е-М2 (преко 50%) која је типична за Банту популацију одакле је највећи дио робља долазио.



На горњој табели занимљив је и распоред за америчку бјелачку популацију са доста високим процентом I1-M253 хаплогрупе (око 25%) иако је R1b доминантна са око 46%. Солидан проценат и R1a хаплогрупе око 14% за коју свакако прептостављам да се ради о скандинавско-западноевропским гранама.

Постоји још неколико студија, од којих је посебно интересантна аутосомална која је обухватила све четири америчке расне групе. Уколико будем имао времена објавићу касније краће изводе.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1795
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Американци-расе и днк
« Одговор #1 послато: август 28, 2017, 10:34:54 поподне »
Било би интересантно пронаћи ову врсту података за Централну и Јужну Америку. Претпостављам да би и тамо R1b доминирала (иберијска грана). :)


Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1667
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Американци-расе и днк
« Одговор #2 послато: август 29, 2017, 12:55:29 пре подне »
Код Афроамериканаца се јасно види да имају светлију кожу од оних у Африци, равнију косу итд. С обзиром да су били робови, јасно је ....

Осим што су узели презимена од својих робовласника, у многим случајевима заиста и треба да се тако презивају.

Мислим да су и црначки потомци Томаса Џеферсона потврђени тестирањем Y-хромозома.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5516
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Американци-расе и днк
« Одговор #3 послато: август 29, 2017, 01:56:46 пре подне »
Има и обрнутих случајева, белци потомци црнаца по мушкој линији
<a href="https://www.youtube.com/v/tPr5DvNHxK4" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/tPr5DvNHxK4</a>

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5516
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Американци-расе и днк
« Одговор #4 послато: август 29, 2017, 01:59:30 пре подне »
Код Афроамериканаца се јасно види да имају светлију кожу од оних у Африци, равнију косу итд. С обзиром да су били робови, јасно је ....

Осим што су узели презимена од својих робовласника, у многим случајевима заиста и треба да се тако презивају.

Мислим да су и црначки потомци Томаса Џеферсона потврђени тестирањем Y-хромозома.
<a href="https://www.youtube.com/v/CRcex9NEJZE" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/CRcex9NEJZE</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/Exz0yNdvksg" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/Exz0yNdvksg</a>
« Последња измена: август 29, 2017, 02:01:31 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1880
Одг: Американци-расе и днк
« Одговор #5 послато: август 25, 2020, 10:00:32 поподне »
Јуче је објављено једно генетичко истраживање Доминиканске републике. Иако нема пуно везе са нашим просторима, ова истраживања расно мијешаних популација су занимљивa.

https://academic.oup.com/gbe/advance-article-pdf/doi/10.1093/gbe/evaa176/33678170/evaa176.pdf

Оно што је рекао бих кључно код Америке (и Јужне и Сјеверне и Средње) јесте полни диспаритет поријекла. Y-днк линије су углавном европске, док су мтднк линије углавном афричке или домородачко америчке.

Занимљива је и већа толерантност расног мијешања код иберских досељеника (Португалаца и Шпанаца) него код Енглеза и Француза.

"All these aspects led to a higher level of admixture in the Iberian colonies compared to the British ones, where the slavery legislation and rules against interethnic relations were stricter and the social barriers were stronger"

У Доминиканској Републици домородачко америчко становништво је углавном истријебљено, није преостало ни 3% њихових Y-днк линија. Сачувао се нешто већи проценат мтднк домородачких линија (22%). Женске линије у Доминикани су углавном афричке (61%) док су мушке линије углавном европске (59%). Робље је довођено углавном из централне Африке (на шта указују и генетички резултати).

Од европских линија доминирају хаплогрупе R1b (30%), J2 (15%) I (6%),a од афричких Е1b-М2.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1667
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Американци-расе и днк
« Одговор #6 послато: август 26, 2020, 12:11:40 пре подне »
Чудно ми је да су женске линије у Доминиканској Републици углавном афричке. Они се разликују од Хаитија по расном саставу иако деле острво. У Хаитију су све редом црнци, а овде би белци и местици требали бити изразита већина.  А и ових 3% индијанских Y хаплогрупа ми је изненађујуће. Мислио сам да су сви индијански мушкарци помрли од алкохола и великих богиња.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5516
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Американци-расе и днк
« Одговор #7 послато: август 26, 2020, 12:18:55 пре подне »
Чудно ми је да су женске линије у Доминиканској Републици углавном афричке. Они се разликују од Хаитија по расном саставу иако деле острво. У Хаитију су све редом црнци, а овде би белци и местици требали бити изразита већина.  А и ових 3% индијанских Y хаплогрупа ми је изненађујуће. Мислио сам да су сви индијански мушкарци помрли од алкохола и великих богиња.
Очигледно другачији приступ Шпанаца и Француза (ови други су имали предрасуде изгледа у сваком погледу :) ...зато је вероватно данас више афричке ипсилон генетике у Француској , него француске генетике у колонијама, па тако и на Хаитију )...Тај француски колонијални "ноблес" им је донео бумеранг у генетици вероватно
« Последња измена: август 26, 2020, 12:29:46 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1667
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Американци-расе и днк
« Одговор #8 послато: август 26, 2020, 12:30:11 пре подне »
Драјвере, ниси нам сликовито приказао хаплогрупе, а знаш да је визуелни доживљај најбитнији. Могла је и слика неке мулаткиње приде.


Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5516
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Американци-расе и днк
« Одговор #9 послато: август 26, 2020, 12:31:37 пре подне »
Драјвере, ниси нам сликовито приказао хаплогрупе, а знаш да је визуелни доживљај најбитнији. Могла је и слика неке мулаткиње приде.


Ова мапа није за испод 18  ;D

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1667
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Американци-расе и днк
« Одговор #10 послато: август 26, 2020, 12:41:56 пре подне »
У суштини, мапа показује да су мушкарци европског порекла оставили највише трага у бившим шпанским колонијама - Куби, Доминиканској Републици и Порторику. На Јамајци и Хаитију видимо да су афричке хаплогрупе доминантне, што је и реално. Тамо су Енглезима и Французима робови били главна преокупација, док је у овим осталим земљама микс између мушкараца белаца и жена осталих раса имао дугу традицију.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5516
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Американци-расе и днк
« Одговор #11 послато: август 26, 2020, 01:09:16 пре подне »
У суштини, мапа показује да су мушкарци европског порекла оставили највише трага у бившим шпанским колонијама - Куби, Доминиканској Републици и Порторику. На Јамајци и Хаитију видимо да су афричке хаплогрупе доминантне, што је и реално. Тамо су Енглезима и Французима робови били главна преокупација, док је у овим осталим земљама микс између мушкараца белаца и жена осталих раса имао дугу традицију.
Tу сад може и култулорошки да се посматра та разлика...Шпанци као ранији колонизатори су можда имали другачији приступ (више онај средњовековни приступ освајања, поред културолошког наметања вере, заузимања територија, и ширења генетског наслеђа без предрасуда, већ у смислу ширења генетског потенцијала)...Ипак су дошли раније од Француза и Енглеза и у старту су имали другачији приступ...И даље је био средњи век када су Шпанци дошли...( а и самим тим, Шпанци су имали директан однос са домородачким становништвом, док су Енглези и Французи који век касније , имали однос пре свега са робовима из Африке...друге околности)
« Последња измена: август 26, 2020, 01:19:31 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Миодраг

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Американци-расе и днк
« Одговор #12 послато: август 26, 2020, 01:18:51 пре подне »
Tу сад може и култулорошки да се посматра та разлика...Шпанци као ранији колонизатори су можда имали другачији приступ (више онај средњовековни приступ освајања, поред културолошког наметања вере, заузимања територија, и ширење генетског наслеђа)...Ипак су дошли раније од Француза и Енглеза и у старту су имали другачији приступ...И даље је био средњи век када су Шпанци дошли...

Ispadoše Osmanlije najmanji rasisti jer su radili baš obrnuto: uzimali mušku sitnu decu, prevashodno hrišćansku (samo 40 godina ponegde i jevrejsku, a hrišćansku preko 220) kroz devširme, davali im visoke položaje (dobro ne svima, nego najboljem 1-2 procenta, ali koliko robova je oslobađano drugde pre XVIII veka?) i ženili ih sultanovim makar bratanicama i sestričinama a nekad i samim kćerima (damat paše), dozvoljavajući tako da srpski, arnautski hrišćanski i grčki muški geni uđu u populaciju.

Dobro, imali su oni svoje razloge za to i zato danas stanovnici Turske ne izgledaju kao Kazahstanci nego kao Grci.
 

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5516
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Американци-расе и днк
« Одговор #13 послато: август 26, 2020, 01:22:15 пре подне »
Ispadoše Osmanlije najmanji rasisti jer su radili baš obrnuto: uzimali mušku sitnu decu, prevashodno hrišćansku (samo 40 godina ponegde i jevrejsku, a hrišćansku preko 220) kroz devširme, davali im visoke položaje (dobro ne svima, nego najboljem 1-2 procenta, ali koliko robova je oslobađano drugde pre XVIII veka?) i ženili ih sultanovim makar bratanicama i sestričinama a nekad i samim kćerima (damat paše), dozvoljavajući tako da srpski, arnautski hrišćanski i grčki muški geni uđu u populaciju.

Dobro, imali su oni svoje razloge za to i zato danas stanovnici Turske ne izgledaju kao Kazahstanci nego kao Grci.
Османлије су посебна прича...њима као да је био циљ "избељивање" :) И данас пате од тог комплекса...по серијама , главне улоге им играју "белци" док су слуге "тамнији"
Oво Турчин?!
« Последња измена: август 26, 2020, 01:27:01 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5516
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Американци-расе и днк
« Одговор #14 послато: август 26, 2020, 01:38:06 пре подне »
Ispadoše Osmanlije najmanji rasisti jer su radili baš obrnuto: uzimali mušku sitnu decu, prevashodno hrišćansku (samo 40 godina ponegde i jevrejsku, a hrišćansku preko 220) kroz devširme, davali im visoke položaje (dobro ne svima, nego najboljem 1-2 procenta, ali koliko robova je oslobađano drugde pre XVIII veka?) i ženili ih sultanovim makar bratanicama i sestričinama a nekad i samim kćerima (damat paše), dozvoljavajući tako da srpski, arnautski hrišćanski i grčki muški geni uđu u populaciju.

Dobro, imali su oni svoje razloge za to i zato danas stanovnici Turske ne izgledaju kao Kazahstanci nego kao Grci.
Османлије су очигледно једно од светских царстава, где је ген територија којима су владали ишао ка "матици" тог царства, а не обрнуто (политика и вера су се шириле царством из матице, а генетика је ишла обрнутим смером, из провинције царства ка матици тадашњег царства)
« Последња измена: август 26, 2020, 01:47:02 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5516
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Американци-расе и днк
« Одговор #15 послато: август 26, 2020, 01:59:35 пре подне »

Oво Турчин?!

Мада бих поверовао да је "Турчин", по погледу (нема везе што је "славианског лица")...не веруј никад....таквом погледу! :)
« Последња измена: август 26, 2020, 02:09:48 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1880
Одг: Американци-расе и днк
« Одговор #16 послато: август 26, 2020, 06:18:22 пре подне »
Драјвере, ниси нам сликовито приказао хаплогрупе, а знаш да је визуелни доживљај најбитнији. Могла је и слика неке мулаткиње приде.

У праву си, Зрно. Исправљам. Доминиканска репрезентација.


Ван мреже Grg

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 89
Одг: Американци-расе и днк
« Одговор #17 послато: август 26, 2020, 09:57:27 пре подне »
Османлије су посебна прича...њима као да је био циљ "избељивање" :) И данас пате од тог комплекса...по серијама , главне улоге им играју "белци" док су слуге "тамнији"
Oво Турчин?!

Албанац из Приштине колико сам негде чуо .

Ван мреже Миодраг

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Американци-расе и днк
« Одговор #18 послато: август 26, 2020, 12:16:16 поподне »


Četvrta s desna kao predstavnica uspešnog genetskog mešanja i sedma i s desna i s leva (najcentralnija) kao primer Južnoevropljanke ekstrapolirane van Evrope.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3657
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Американци-расе и днк
« Одговор #19 послато: август 26, 2020, 12:24:55 поподне »
Četvrta s desna kao predstavnica uspešnog genetskog mešanja i sedma i s desna i s leva (najcentralnija) kao primer Južnoevropljanke ekstrapolirane van Evrope.

Код прве с десна ми се највише свиђа њен тако природан осмех...
Kамене рабъ и госодинъ