Аутор Тема: R1a-M458>A11460  (Прочитано 3957 пута)

симо

  • Гост
R1a-M458>A11460
« послато: август 23, 2017, 10:31:16 пре подне »
Једна од подграна хаплогрупе R1a-M458 присутна међу Србима је и M458>A11460. Занимљива је не само због помало чудне географије већ и због чињенице да са осталом М458 дијели прилично велико растојање до заједничког претка (отприлике 4700 година). Такође ово је једна од малобројнијих грана не само R1a-М458, већ уопште. На R1a Проејкту излистана је само неколицина појединаца које јој припадају:

281796   Tomasz Tomaszewski b 1749 and d 1827 in Kuklinow   Poland
307200   Taumurzaev, Balkaria (Malkar, Cheget El)   Russian Federation
360908   Aksa Krstic, b.1860 Gnjilane   Serbia

и припадници пољског рода Рител, који су истог поријекла.

171827   RYTEL 1648 Rytele-Święckie   Poland                                                                                                                                                                               
225488   RYTEL 1905 Chabarowsk, Daleki Wschód   Russian Federation                                                                                                                                                                                                                                                                                           
182868   RYTEL 1900 Olszyc Szlachecki   Poland                                                                                                                                                                               
182590   RYTEL 1620 Rytele-Święckie   Poland
211544   RYTEL 1648/1730 Rytele Święckie   Poland

Од ових тестираних најближи су Аксић, Тамуразев и Рители. Њихов заједнички предак могао је живјети и до пре 1500 година. Разлика на 37 маркера између њих је од 7-9 маркера.

Пољак Томашевски им је нешто даљи.

Међутим, код нас на Пројекту, иако нема СНП потврде, али судећи по маркерима, овој хаплогрупи би требали припадати: Дуњићи из долине Ибра и жупе Александровачке који славе св. Вартоломеја, крајишки род Бурсаћа ( и више породица унутар њега) и још двије породице из поцерско-колубарског краја (Бурмазовић и једна нејавна).

Пољска породица Рител је наводно њемачког поријекла, припада грбу Lubicz и као шљахта се спомиње још у 15. вијеку на простору Rytele-Święckie у Мазовији.
http://rytel.org/domy.php

Тамурзаев, Балкар, је можда најзгонентнији. Тешко је рећи како је доспио у Балкарију, мада имамо један сличан случај и са Карачејвцима и I2-S17250 граном међу њима, о којима сам писао раније.

С обзиром на солидну заступљеност међу Србима, а слабу заступљеност у остатку свијета, мислим да је ова грана вриједна проучавања.
« Последња измена: јануар 16, 2018, 03:21:13 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Тромеђа

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
  • R1a M458 A11460
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #1 послато: август 23, 2017, 03:45:56 поподне »
Јако ми је драго Синиша што сте покренули ову тему. Већ неко време сам се надао да ће бити речи о овоме.  :)

Иначе ја сам прошле недеље наручио у YSEQ-у тест "PPY23 to Alpha-Beta" ради проширења на 37 маркера, тако да када ми стигну резултати моћи ћемо да упоредимо и мој резултат (па на тај начин и нашег крајишког рода)  на 37 маркера са осталим овде набројаним.
« Последња измена: јануар 16, 2018, 03:21:32 пре подне Црна Гуја »
"Добра земљо моја, лажу! Ко те воли данас, тај те воли, јер зна да си мати... " Милан Ракић

симо

  • Гост
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #2 послато: август 23, 2017, 03:54:14 поподне »
Иначе ја сам прошле недеље наручио у YSEQ-у тест "PPY23 to Alpha-Beta" ради проширења на 37 маркера, тако да када ми стигну резултати моћи ћемо да упоредимо и мој резултат (па на тај начин и нашег крајишког рода)  на 37 маркера са осталим овде набројаним.

Тромеђо, још би боље било ако имаш могућност да тестираш сам СНП A11460 јер видим да постоји у понуди Y Seq.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=30674

Тако би онда знали да крајишки Бурсаћи заиста припадају овој грани.
« Последња измена: јануар 16, 2018, 03:21:42 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Тромеђа

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
  • R1a M458 A11460
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #3 послато: август 23, 2017, 04:11:23 поподне »
Урадићу и то кад будем добио резултат и кад будем у прилици да одвојим мало пара за то. Пошто ће мој узорак онда бити код њих, па ће онда бити лакше.
« Последња измена: јануар 16, 2018, 03:21:53 пре подне Црна Гуја »
"Добра земљо моја, лажу! Ко те воли данас, тај те воли, јер зна да си мати... " Милан Ракић

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 729
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #4 послато: август 23, 2017, 04:51:24 поподне »
Урадићу и то кад будем добио резултат и кад будем у прилици да одвојим мало пара за то. Пошто ће мој узорак онда бити код њих, па ће онда бити лакше.
Ovo ti je za SNP ,A11460 jeftino.18 dolara.
« Последња измена: јануар 16, 2018, 03:22:06 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Тромеђа

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
  • R1a M458 A11460
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #5 послато: август 23, 2017, 05:00:23 поподне »
Ovo ti je za SNP ,A11460 jeftino.18 dolara.

Знам  :) Али већ сам наручио проширење на 37 маркера.
« Последња измена: јануар 16, 2018, 03:22:15 пре подне Црна Гуја »
"Добра земљо моја, лажу! Ко те воли данас, тај те воли, јер зна да си мати... " Милан Ракић

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 729
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #6 послато: август 23, 2017, 05:29:31 поподне »
Ovaj Tamyrzaev i ostali sa ovim prezimenom su izgleda svi iz Naljcika,grada u Rusiji na Kavkazu,blizu granice sa Gruzijom.
« Последња измена: јануар 16, 2018, 03:22:29 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 729
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #7 послато: август 23, 2017, 05:31:32 поподне »
« Последња измена: јануар 16, 2018, 03:22:41 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
« Последња измена: јануар 16, 2018, 03:22:51 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 729
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #9 послато: август 23, 2017, 08:25:29 поподне »
Na YFull imamo samo dvojicu ,jedan oznacen sa "new" ,a drugi Poljska.Za ovog muslimana sa Kavkaza na FTDNA je oznaka A11460-A*
« Последња измена: јануар 16, 2018, 03:23:03 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 558
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #10 послато: септембар 25, 2017, 06:18:10 пре подне »
Нисам хтео да се укључим раније у расправу, јер не желим никакву расправу са покретача теме и игноришем га већ дуго око годину и више када ме спомиње и када учествује у дискусијама и одговара на моје поруке ја га игноришем. Сматрам га великим манипулатором, пристрасним и саркастичним човеком. Његова је одлука дали ће убудуће да ми се обраћа, али само да зна да ја нећу расправу са таквим човеком.

Ипак сам одлучио да изнесем неке податке, највише због читаоца, а не због покретаче теме. Када буде време ја ћу лично сам отворити тему и износити новости и информације.

Рители немју никакву представу да су немачког порекла, писао сам са једним тестираним од њих, они имају пољско порекло. Као код нас када се расправља о неком презимену и које је нејасно и ако презиме има неке сличности са околним народима односно језицима суседних народа, одма се прогласи да је потенцијално грчког иli албанског корена, такав је случај и код многих народа. Тако су за неке Рители потенцијално који имају немачко порекло, да су живели некада негде на простору источне Немачке то је могуће па отуда презиме Рител, ако презиме има везе са немачким језиком. Има још један истоимени Рител из Пољске не знам из којег је места, учлањен је на пољском и интернационалном Р1а пројекту и припада Р1а некој грани испод Z280. Сличних презимена која имају сличност са Рителима има још по Пољској.



Tomazewski и Malecki су урадили Big Y.  Рус из Кировске области који је тестиран у YSEQ - YS8219 је позитиван на А11460, не знам да ли је радио Big Y или panel.

Табелу сам онако на брзину направио, није то по неком редоследу и по блискост, треба више маркера, пошто првих 37 маркера, најчешће мутирају, док од 38 до 111 спорије мутирају.

Знам за још једног Пољака који упада у наш групу  разликује се од 6-11/37 са нашом групом и са овим Пољацима и Русима , био је једно кратко време на пољском фтдна пројекту, и одједном нема га изашао је из пројекта. Ја нажалост нисам стигао да копирам његов резултат, немам његов мејл и не знам која му је била фтдна шифра. Надам се да ће поново да се прикључи пољском или неком другом пројекту.
И још један је Бугарин који има два тестирана панела тј. 25 маркера, па је тешко рећи да ли има везе са нашом групом, фали панел три.
« Последња измена: јануар 16, 2018, 03:23:13 пре подне Црна Гуја »

симо

  • Гост
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #11 послато: септембар 25, 2017, 08:46:17 пре подне »
Нисам хтео да се укључим раније у расправу, јер не желим никакву расправу са покретача теме и игноришем га већ дуго око годину и више када ме спомиње и када учествује у дискусијама и одговара на моје поруке ја га игноришем.

Па шта би, ипак не издржа?

Сматрам га великим манипулатором, пристрасним и саркастичним човеком. Његова је одлука дали ће убудуће да ми се обраћа, али само да зна да ја нећу расправу са таквим човеком.

Ово је већ познато, има ли шта ново? Мада ове ријечи "саркастичан" се не сјећам, биће да је то ново.

Ипак сам одлучио да изнесем неке податке, највише због читаоца, а не због покретаче теме. Када буде време ја ћу лично сам отворити тему и износити новости и информације.

Наравно и ред је да свако отвара тему за хаплогрупу којој припада. Чак бих забранио члановима да отварају теме за хаплогрупе којима не припадају. Не знам како сам се усудио да уопште отворим тему о овој хаплогрупи, ваљда у афекту.

Рители немју никакву представу да су немачког порекла, писао сам са једним тестираним од њих, они имају пољско порекло. Као код нас када се расправља о неком презимену и које је нејасно и ако презиме има неке сличности са околним народима односно језицима суседних народа, одма се прогласи да је потенцијално грчког иli албанског корена, такав је случај и код многих народа. Тако су за неке Рители потенцијално који имају немачко порекло, да су живели некада негде на простору источне Немачке то је могуће па отуда презиме Рител, ако презиме има везе са немачким језиком. Има још један истоимени Рител из Пољске не знам из којег је места, учлањен је на пољском и интернационалном Р1а пројекту и припада Р1а некој грани испод Z280. Сличних презимена која имају сличност са Рителима има још по Пољској.

За Рителе Швјенцкије који су и тестирани, написано је да су њемачког поријекла. Не знам да ли је то тачно, али тако су сами Пољаци написали, нисам ја то измислио.
"Rytele to gniazdo polskiej gałęzi niemieckiego rodu Rytelów. Najstarsza wzmianka o miejscowości występuje w księgach drohickich gdzie widnieją bracia rodzeni Piotr i Mikołaj Rytelowie. Owa wzmianka pochodzi z 1450 roku."

Tomazewski и Malecki су урадили Big Y.  Рус из Кировске области који је тестиран у YSEQ - YS8219 је позитиван на А11460, не знам да ли је радио Big Y или panel.

Табелу сам онако на брзину направио, није то по неком редоследу и по блискост, треба више маркера, пошто првих 37 маркера, најчешће мутирају, док од 38 до 111 спорије мутирају.

Знам за још једног Пољака који упада у наш групу  разликује се од 6-11/37 са нашом групом и са овим Пољацима и Русима , био је једно кратко време на пољском фтдна пројекту, и одједном нема га изашао је из пројекта. Ја нажалост нисам стигао да копирам његов резултат, немам његов мејл и не знам која му је била фтдна шифра. Надам се да ће поново да се прикључи пољском или неком другом пројекту.
И још један је Бугарин који има два тестирана панела тј. 25 маркера, па је тешко рећи да ли има везе са нашом групом, фали панел три.

У сваком случају ,хвала на доприносу теми, иако је једини вриједан нови податак овај Рус тестиран код Y Seq.
« Последња измена: јануар 16, 2018, 03:24:43 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 558
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #12 послато: септембар 25, 2017, 08:49:47 пре подне »
Урадио сам мапу мог хаплотипа који је на територији Старе Србије и централне и западне Србије. Свега пет хаплотипа. Црте показују место одакле су и и одакле им је старије порекло по САНУ литературатурама и према предању.



Дуњићи из Александровачке Жупе, матица им је село Биљановац, општина Рашка и ту су према литературама већ око 1690. године, и одатле су се расељавали, а пре тога њихове порекло се везује за плавско-гусињски крај.
Јовановићи из Краљева пореклом из Скопске Црне Горе. Не знам више ништа о тестираном.
Крстићи од 1780 године у Гњилане - околина, порекло Севце код Призрена.
Недељковић из Крушевца према предању пореклом су изМетохије и доселили се у 18. века, родоначелник Ђурђе рођен око 1745. године је имао три синова један се населио у Каонику, други у Ломници, а трећи је Јаков и он се населио у Пасјаку. Сва та села су у општини Крушевац. Јакова Ђурђевића је књаз Милош Обреновић 1832. године именовао за чиновника суда у Крушевцу. Тестирани Недељковић је Јаковљев потомак. Јаков је има четири синова: Недељка, Милету, Петра и Станоја и по његовим синовима формирају се презимена.
Бурмазовићи из Руњана код Лознице, од Бурмаза из Дуба код Бајине Баште. Доселили се у другој половини 17. века, или крајем 17. века у великим сеобама из Плава.   
« Последња измена: јануар 16, 2018, 03:25:36 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #13 послато: септембар 25, 2017, 01:01:30 поподне »

Дуњићи из Александровачке Жупе, матица им је село Биљановац, општина Рашка и ту су према литературама већ око 1690. године, и одатле су се расељавали, а пре тога њихове порекло се везује за плавско-гусињски крај.


Paдocлaв Пaвлoвић нaлaзи нajбpojниje Дуњићe у Poкцу нa Koпaoнику:

"Дуњићи (25 кућa, Cв. Вapтoлoмej), дoшли пocлe 1650. oд Бoгaшa-Бojaнићa из Биљaнoвцa нa Ибpу. Пpoзвaли cу ce Дуњићи пo Дуњи, кћepи cтape Бojaнe. Cpoдници Дуњићa cу Дуњићи у Гpчaку, Бoтуpићу, Вeликoj Гpaбoвници, Бpуcу."

Бићe дa je мaтицa ceлo Бojaнићи, нeкaдa зaceoк Биљaнoвцa. Интepecaнтнo дa Биљaнoвaц пpипaдa oпштини Paшкa, a Бojaнићи гpaду Kpaљeву.
« Последња измена: јануар 16, 2018, 03:26:27 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #14 послато: септембар 25, 2017, 07:35:55 поподне »
Paдocлaв Пaвлoвић нaлaзи нajбpojниje Дуњићe у Poкцу нa Koпaoнику:

"Дуњићи (25 кућa, Cв. Вapтoлoмej), дoшли пocлe 1650. oд Бoгaшa-Бojaнићa из Биљaнoвцa нa Ибpу. Пpoзвaли cу ce Дуњићи пo Дуњи, кћepи cтape Бojaнe. Cpoдници Дуњићa cу Дуњићи у Гpчaку, Бoтуpићу, Вeликoj Гpaбoвници, Бpуcу."

Бићe дa je мaтицa ceлo Бojaнићи, нeкaдa зaceoк Биљaнoвцa. Интepecaнтнo дa Биљaнoвaц пpипaдa oпштини Paшкa, a Бojaнићи гpaду Kpaљeву.

Зa caмe Бojaнићe, cpoдникe Дуњићa, кojи чинe jeдинo cтaнoвништвo Бojaнићa, ce кaжe дa cу дoceлили из Шeкулapa у плaвcкo-гуcињcкoj oблacти. Имa иx paceљeниx пo Koпaoнику, зaпaднoj Mopaви, Пoдибpу... Cви cлaвe Cв. Вapтoлoмeja.
Дaклe имaмo Шeкулap-peткa cлaвa Cв. Вapтoлoмej- xг R1a-M58...
« Последња измена: јануар 16, 2018, 03:26:39 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 483
  • I2-PH908>Y99196
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #15 послато: септембар 26, 2017, 12:07:25 поподне »
Зa caмe Бojaнићe, cpoдникe Дуњићa, кojи чинe jeдинo cтaнoвништвo Бojaнићa, ce кaжe дa cу дoceлили из Шeкулapa у плaвcкo-гуcињcкoj oблacти. Имa иx paceљeниx пo Koпaoнику, зaпaднoj Mopaви, Пoдибpу... Cви cлaвe Cв. Вapтoлoмeja.
Дaклe имaмo Шeкулap-peткa cлaвa Cв. Вapтoлoмej- xг R1a-M58...

Имамо и на пројекту Шекуларца Е-V13 из Александровца, такође са том славом, а недавно сам чуо од једног Прошића из Отиша (огранак Кецмана I2-PH908), исто Вартоломијевдан, који има предање о поријеклу са пограничног подручја ЦГ и Метохије. Кецмани I2-PH908 би врло лако могли бити Србљаци.
« Последња измена: јануар 16, 2018, 03:26:49 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Тромеђа

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
  • R1a M458 A11460
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #16 послато: септембар 27, 2017, 01:35:22 поподне »
Јуче ми је стигао позитиван резултат на СНП А11460. :)
« Последња измена: јануар 16, 2018, 03:26:59 пре подне Црна Гуја »
"Добра земљо моја, лажу! Ко те воли данас, тај те воли, јер зна да си мати... " Милан Ракић

симо

  • Гост
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #17 послато: септембар 27, 2017, 01:52:37 поподне »
Јуче ми је стигао позитиван резултат на СНП А11460. :)

Одлично, Тромеђо. Коначно имамо СНП одређење још једног крајишког рода.
« Последња измена: јануар 16, 2018, 03:27:43 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #18 послато: септембар 27, 2017, 01:52:40 поподне »
Цитат
Јуче ми је стигао позитиван резултат на СНП А11460. :)

Нек је честито, молим те појасни нам укратко која је то подграна.
« Последња измена: јануар 16, 2018, 03:27:55 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Тромеђа

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
  • R1a M458 A11460
Одг: R1a-M458>A11460
« Одговор #19 послато: септембар 27, 2017, 02:11:11 поподне »
Одлично, Тромеђо. Коначно имамо СНП одређење још једног крајишког рода.

Да. Баш сам се обрадовао кад сам јуче видео резултат.  :)

Нек је честито, молим те појасни нам укратко која је то подграна.

Хвала! :D То је, могло би се рећи ретка, подграна М458 која se одвојила од осталих подграна (од којих су највеће L1029 и L260) пре око 4700 година. И за сада је има само код Срба, Пољака и Руса. Имаш више о овоме на почетку теме где су писали они који знају више од мене.  :)
« Последња измена: јануар 16, 2018, 03:28:07 пре подне Црна Гуја »
"Добра земљо моја, лажу! Ко те воли данас, тај те воли, јер зна да си мати... " Милан Ракић