Аутор Тема: Уопштено о Славенима  (Прочитано 259054 пута)

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1339
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #560 послато: Јул 24, 2025, 04:48:27 поподне »

Можда и није контаминација. Он има нетипичну мтдна хаплогрупу али има и 1% африке у аутосомалу.

Калкулатори аутозомалних компоненти веровтно греше код древних узорака када додељују егзотичне компоненте у неком јако малом проценту. Очекивао бих да и остали сарматски узорци из Румуније имају сличан “шум”.

Ван мреже kocovic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 475
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #561 послато: Јул 24, 2025, 07:18:02 поподне »



Nema Afrike

Ван мреже kocovic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 475
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #562 послато: Јул 24, 2025, 08:00:39 поподне »
Još jasnije na ovom kalkulatoru:

Цитат
EEF,0.117441,0.1806918,0.0037174,-0.1013877,0.051471,-0.0481285,-0.0035166,-0.0069805,0.0371942,0.0826442,0.0084209,0.0117379,-0.0245556,0.0005701,-0.0454856,-0.0107066,0.0249731,0.0009909,0.013939,-0.0107731,-0.0149156,0.0066861,-0.005216,-0.0045961,-0.0053416
WHG,0.1246365,0.116278,0.184789,0.189279,0.1546445,0.0464355,0.0131605,0.0372675,0.0890705,0.017768,-0.0153455,-0.015811,0.0159065,-0.0030275,0.053338,0.0582065,0.00502,0.016343,-0.0093015,0.055589,0.0944585,0.0111905,-0.049607,-0.160866,0.0170045
EHG,0.1257745,0.03402,0.1318035,0.212535,-0.0066165,0.056196,-0.019741,-0.0212295,-0.001125,-0.088293,0.016807,-0.020157,0.035158,-0.0330985,0.0170325,0.0286395,-0.0204705,0.001837,-0.0064105,0.009817,-0.008797,0.0129215,0.0082575,-0.023859,-0.007185
CHG,0.08992,0.103584,-0.088246,-0.004845,-0.089555,0.020359,0.023266,-0.001154,-0.130486,-0.080002,-0.007632,0.024878,-0.052626,0.007707,0.026465,-0.0297,0.027772,-0.010769,-0.023757,0.037518,0.030945,-0.006677,0.0053,-0.020846,0.001557
ANE,0.025041,-0.31583,0.071653,0.028747,-0.063396,-0.024821,-0.043007,-0.050998,-0.00409,-0.007107,-0.002761,-0.001649,0.000297,-0.01679,0.002579,-0.005304,-0.001043,0.00266,0.007165,0.01088,-0.001373,-0.007048,-0.001725,0.010001,-0.004311
EastAsian_HG,0.0409765,-0.3747305,0.0948455,-0.0001615,-0.0850925,-0.040021,-0.0012925,-0.0015,0.0079765,0.001549,-0.004872,-0.0008245,0.004311,-0.0121795,-0.005429,-0.004508,0.000652,-0.0012035,0.0018855,0.0196345,-0.0165335,-0.0084085,-0.0130645,-0.004699,-0.0025745
Dinka,-0.577083,0.0507765,-0.0003773,-0.0075098,-0.0053855,-0.0016735,-0.0176848,0.0204222,0.081145,-0.0969495,-0.02107,0.022742,-0.0383172,-0.0011698,0.0101452,-0.021347,0.0186125,-0.0094382,0.0241968,-0.0241678,0.002402,0.003308,0.001479,0.0009038,0.0096995
Ethiopian_4500BP,-0.511066,0.043668,0.000754,0.000969,-0.00277,-0.011435,0.050997,-0.045229,0.089172,-0.087838,-0.012991,-0.002997,-0.031219,0.000688,0.02158,-0.029965,0.027772,0.039273,0.00176,-0.009004,0.000374,0.006183,-0.003451,-0.00241,-0.000838
Gambian,-0.6064875,0.0671942,0.0197362,0.0114665,0.0021028,0.0055777,-0.0358392,0.0387677,-0.0317353,0.0241463,0.0054132,-0.0036467,0.0162287,-0.0009865,0.011016,-0.0153362,0.009692,-0.0011823,-0.002116,-0.0032307,-0.001643,-0.0018137,0.0043958,-0.0001005,0.001377
Bantu_Protohistoric,-0.6245093,0.060932,0.0213703,0.0143197,-0.0027697,0.0108763,-0.0116723,0.0164607,-0.0364733,0.014579,0.005088,0.0002,-0.002428,-0.003349,-0.0031217,0.008751,-0.009127,0.000211,-0.0010057,0.0039187,0.0007903,-0.002844,-0.0010273,-0.0054623,0.0013967
Yoruba,-0.6300625,0.0625011,0.022113,0.0167079,0.0005035,0.0124741,-0.044417,0.0477673,-0.0488813,0.0327694,0.0046205,0.0007904,0.0230561,0.0009509,0.0125232,-0.0096067,0.0070763,0.0004491,0.006022,-0.00299,0.0015542,0.0023156,-0.0017592,-0.0004711,-0.0004246
Amerindian_HG,0.050765,-0.3095332,0.1206032,0.098515,-0.1156522,-0.017626,-0.284645,-0.3400012,-0.0136212,-0.0184422,0.002241,-0.003267,0.0004162,0.017478,-0.0065688,0.0064438,0.006493,-0.001267,0.0026898,0.003727,-0.0010482,0.007963,-0.002662,-0.0043378,0.001413
Jarawa,-0.0219821,-0.2430289,-0.1324164,0.0986968,0.0323713,-0.0045841,-0.01012,0.0065044,0.0546974,0.0238044,0.0228054,0.0027349,-0.0041532,0.0103562,-0.0108067,-0.0114441,0.0094529,-0.0019082,-0.0062221,0.0286778,-0.0046401,0.0111366,-0.0123402,0.0022668,0.0049844
Iberomaurusian,-0.189857,0.0812424,-0.0233816,-0.085918,0.026897,-0.0562244,-0.0688578,0.0189222,0.1556838,0.0023324,0.0228318,-0.0328806,0.0757278,-0.0494342,0.0694074,-0.035799,0.007719,-0.0649408,-0.1416618,0.0393438,-0.037908,-0.1254826,0.0707936,-0.0144358,0.0191596
Natufian,0.029025,0.1431895,-0.031301,-0.1393755,0.0350835,-0.079344,-0.017861,-0.019384,0.113613,0.005558,0.030042,-0.020532,0.075891,-0.0004815,0.0117395,0.0079555,-0.0107565,-0.0008235,-0.019169,0.0319525,0.0055525,-0.000371,-0.0017255,-0.0013255,0.0058675

« Последња измена: Јул 24, 2025, 08:06:27 поподне kocovic »

Ван мреже kocovic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 475
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #563 послато: Јул 24, 2025, 09:15:50 поподне »
Драјвер је помињао mtdna контаминацију.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg210081#msg210081
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg201759#msg201759

Мутација C4997T се јавља и у другим хаплогрупама.
https://www.yfull.com/mtree/V25b1/
https://www.yfull.com/mtree/HV22/
https://www.yfull.com/mtree/U5a1b1c2a1/
https://www.yfull.com/mtree/S1b1a1/

Skoro sigurno ili kontaminacija ili pogrešne klasifikacija mitohondrijske haplogrupe. Šteta. Autosomal ukazuje na sledeće:

- 72% anatolsko-stepski mix (TUR_Barcin_N + Yamnaya) → tipično za Indo-Evropljane
- 14.6% Kura-Araxes → kavkaski uticaj
- 9.4% WHG (zapadnoevropski lovci-sakupljači) → stari evropski substrat

Nepostojanje afričkih komponenti:

- Han (1.4%) je istočnoazijska, ne afrička komponenta

Potpuno odsustvo sub-saharskih komponenti (npr. Yoruba, Dinka, Mbuti)

Distanca 5.3%:
 - Relativno visok procenat ukazuje na drevniji/heterogen genom, ali i dalje nedvosmisleno ukazuje na evroazijsko poreklo

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #564 послато: Јул 24, 2025, 09:47:00 поподне »
To bi trebalo da su Sarmati  ???

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #565 послато: Јул 24, 2025, 10:09:13 поподне »
To bi trebalo da su Sarmati  ???


Требало би да је Рухсалан. Сумњам да је Јазиг.
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9198
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #566 послато: Јул 25, 2025, 08:05:27 пре подне »

Старост узорка одређена је радиокарбонски на 180-230 г.
Сахрањен је по раном сарматском обичају.
Налазиште не спада под насеље Појанешти-Лукашевске културе него се налази на подручију придунавске степе.


RAM-13: Grave No. 13


The skeletal remains of an adult female were found in a supine position with straightened arms in a grave oriented in a W–E direction. The grave goods included fragments of a bronze object (in the form of a plate, fixed with nails), wood and leather fragments, another bronze plate (fixed with three bronze nails), and five fragments made of bronze wire (shaped like links).
 
The Sarmatian graves, forming two groups in the northern half of the settlement, were mostly oriented in a W–E direction, with occasional deviations toward SW– NE and N–S. The skeletons were found in a supine position, primarily with straightened arms. The archaeological material included ceramic vessels (among them a Roman import bowl), beads, belt buckles, metal ornaments, a spindle whorl, and a spearhead. This cemetery was categorized among the earlier Sarmatian groups in the area, dated to the late 1st and 2nd centuries CE

Сада сам тек збуњен. Да ли су RAM-13 окарактерисали као жену?!
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1339
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #567 послато: Јул 25, 2025, 09:54:04 пре подне »
Сада сам тек збуњен. Да ли су RAM-13 окарактерисали као жену?!

Антрополошки је одређен као жена. Међутим дешава се да се генетски пол не поклапа са антрополошки предвиђеним полом.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9198
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #568 послато: Јул 25, 2025, 10:01:16 пре подне »
Антрополошки је одређен као жена. Међутим дешава се да се генетски пол не поклапа са антрополошки предвиђеним полом.

Јасно ми је то, али из самог текста је пре могао да се извуче закључак да је у питању заиста биолошка жена, а не да су га одредили као жену на основу гробних налаза. Ако гледамо физички антрополошки, мале су шансе да погрешно одреде пол, осим ако су кости прилично оштећене, нарочито оне које се користе за анализу пола (нпр. кости карлице).
« Последња измена: Јул 25, 2025, 10:02:48 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #569 послато: Јул 25, 2025, 12:30:52 поподне »
Да се вратим на дискусију о хаплогрупи R1a-M458. Поред узорака poz554 из бронзаног и UKR036 и MX265 из раног гвозденог доба треба поменути и узорке из позног гвозденог доба и антике:

I25524 латенски узорак из околине Естергома у Мађарској, ниво R1a-M458
I13780 латенски узорак из Прага у Чешкој, ниво R1a-M458>PF7521>Y2604>FGC2608>CTS11962>L1029(>YP263>Y18892>YP5269)
CSK-137 сарматски узорак из области Чонград у Мађарској, ниво R1a-M458>PF7521
PCA0002 велбарски узорак из Ковалевка у Пољској, ниво R1a-M458>PF7521>Y2604>FGC2608>CTS11962
PCA0457 велбарски узорак из Чарновка у Пољској, ниво R1a-M458>PF7521>Y2604>FGC2608>CTS11962>L1029
NKL-7 сарматски узорак са крајњег североистока Мађарске, ниво R1a-M458>PF7521>Y2604>FGC2608>CTS11962>L1029>YP4848
PCA0054 велбарски узорак из Ковалевка у Пољској, ниво R1a-M458>PF7521>Y2604>L620>YP1337
PCA0496 велбарски узорак из Прушча Гдањског у Пољској, ниво R1a-M458>PF7521>Y2604>L620>YP1337
MDH-82 сарматски узорак из Бачке-Мале Куманске области у Мађарској, ниво R1a-M458>PF7521>Y2604>FGC2608>CTS11962
CGG106795 старогермански узорак из Данске, ниво R1a-M458

Овакав временско-географски пресек тренутног стања археогенетских узорака хаплогрупе R1a-M458 иде једино у прилог сценарију према којем се преци данашњих припадника ове хаплогрупе нису удаљавали током гвозденог доба из подручја Пољске, Чешке и Мађарске, где је ова хаплогрупа и данас најприсутнија, нарочито имајући у виду филогенетску блискост већине савремених и овде набројаних узорака. Истини за вољу, већина ових узорака, ако не и сви, нису радиокарбонски датирани.


Узорак DRH009, 450-550 г., источна Њемачка, под R-M485>L1029


https://www.yfull.com/live/tree/R-Y109438/


Target: DRH009

Distance: 1.7905% / 0.01790463
56.0 Germanic
24.2 Illyrian*(2300-250*BCE)
19.8 Continental_Celtic

DRH009,0.134311,0.145221,0.054305,0.026163,0.046162,0.009482,0.002115,0.008538,0.00634,0.002734,-0.006983,0.01154,-0.008771,0.000138,0.021172,-0.000928,-0.01017,-0.002407,0.005279,0.009505,-0.008111,-0.001855,0.000863,0.015303,0.002515
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже Arbor

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #570 послато: Август 02, 2025, 01:39:34 поподне »
Да се вратим на дискусију о хаплогрупи R1a-M458. Поред узорака poz554 из бронзаног и UKR036 и MX265 из раног гвозденог доба треба поменути и узорке из позног гвозденог доба и антике:

I25524 латенски узорак из околине Естергома у Мађарској, ниво R1a-M458
I13780 латенски узорак из Прага у Чешкој, ниво R1a-M458>PF7521>Y2604>FGC2608>CTS11962>L1029(>YP263>Y18892>YP5269)
CSK-137 сарматски узорак из области Чонград у Мађарској, ниво R1a-M458>PF7521
PCA0002 велбарски узорак из Ковалевка у Пољској, ниво R1a-M458>PF7521>Y2604>FGC2608>CTS11962
PCA0457 велбарски узорак из Чарновка у Пољској, ниво R1a-M458>PF7521>Y2604>FGC2608>CTS11962>L1029
NKL-7 сарматски узорак са крајњег североистока Мађарске, ниво R1a-M458>PF7521>Y2604>FGC2608>CTS11962>L1029>YP4848
PCA0054 велбарски узорак из Ковалевка у Пољској, ниво R1a-M458>PF7521>Y2604>L620>YP1337
PCA0496 велбарски узорак из Прушча Гдањског у Пољској, ниво R1a-M458>PF7521>Y2604>L620>YP1337
MDH-82 сарматски узорак из Бачке-Мале Куманске области у Мађарској, ниво R1a-M458>PF7521>Y2604>FGC2608>CTS11962
CGG106795 старогермански узорак из Данске, ниво R1a-M458

Овакав временско-географски пресек тренутног стања археогенетских узорака хаплогрупе R1a-M458 иде једино у прилог сценарију према којем се преци данашњих припадника ове хаплогрупе нису удаљавали током гвозденог доба из подручја Пољске, Чешке и Мађарске, где је ова хаплогрупа и данас најприсутнија, нарочито имајући у виду филогенетску блискост већине савремених и овде набројаних узорака. Истини за вољу, већина ових узорака, ако не и сви, нису радиокарбонски датирани.

Твоја тврдња да већина или сви ови узорци нису радиокарбонски датирани је нетачна. Шест од ових узорака су радиокарбонски датирани. Што се тиче UKR036, нисам сигуран, али имају висок ниво IBD подударности са узорцима који јесу радиокарбонски датирани, па бих рекао да је вероватно. И поз554 и UKR036 имају однос отац/син са другим узорком такође.

MX265 - радиокарбонски датиран
UKR036 - неизвесно
poz554 - неизвесно
I25524 - радиокарбонски датиран
I13780 - није радиокарбонски датиран
CSK-137 - радиокарбонски датиран
PCA0002 - није радиокарбонски датиран
PCA0457 - није радиокарбонски датиран
NKL-7 - радиокарбонски датиран
PCA0054 - није радиокарбонски датиран
PCA0496 - није радиокарбонски датиран
MDH-82 - радиокарбонски датиран
CGG106795 - радиокарбонски датиран
« Последња измена: Август 02, 2025, 01:45:57 поподне Arbor »

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #571 послато: Август 02, 2025, 02:58:53 поподне »

Узорак DRH009, 450-550 г., источна Њемачка, под R-M485>L1029


https://www.yfull.com/live/tree/R-Y109438/


Target: DRH009

Distance: 1.7905% / 0.01790463
56.0 Germanic
24.2 Illyrian*(2300-250*BCE)
19.8 Continental_Celtic

DRH009,0.134311,0.145221,0.054305,0.026163,0.046162,0.009482,0.002115,0.008538,0.00634,0.002734,-0.006983,0.01154,-0.008771,0.000138,0.021172,-0.000928,-0.01017,-0.002407,0.005279,0.009505,-0.008111,-0.001855,0.000863,0.015303,0.002515

odakle mu Iliri  ???
Mozda je neka juzna komponetna koji prepoznaje kao Ilire, msm kapiram da to tako funkcionise..Koji je to kalkulator?

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #572 послато: Август 02, 2025, 03:09:52 поподне »

Узорак DRH009, 450-550 г., источна Њемачка, под R-M485>L1029


https://www.yfull.com/live/tree/R-Y109438/


Target: DRH009

Distance: 1.7905% / 0.01790463
56.0 Germanic
24.2 Illyrian*(2300-250*BCE)
19.8 Continental_Celtic

DRH009,0.134311,0.145221,0.054305,0.026163,0.046162,0.009482,0.002115,0.008538,0.00634,0.002734,-0.006983,0.01154,-0.008771,0.000138,0.021172,-0.000928,-0.01017,-0.002407,0.005279,0.009505,-0.008111,-0.001855,0.000863,0.015303,0.002515

evo jos nekih kalkulatora

Target: DRH009
Distance: 3.4382% / 0.03438165
86.8   Zapadna/sjeverna_Evropa
6.2   Iliri
4.2   Sloveni
2.0   Rimljani_Bliski_Istok
0.8   Tračani

Distance to:   DRH009
0.03490791   Zapadna/sjeverna_Evropa:CZE_IA_La_Tene
0.05701446   Iliri:HRV_IA
0.07984849   Sloveni:DEU_MA_Krakauer_Berg
0.12605068   Tračani:BGR_KapitanAndreevo_IA
0.14898218   Sarmati:RUS_Caspian_steppe_Sarmatian
0.14982179   Rimljani_Bliski_Istok:Balkan_Imperial_Roman
....


Distance to:   DRH009
0.03193186   ScandoGermans
0.03288411   ScandoGermans
0.03532495   ScandoGermans
0.03591476   ScandoGermans
0.03683467   Italy_North_EarlyMedieval_Langobards_1:CL84
0.03714428   ScandoGermans
0.03959509   ScandoGermans
0.03992518   ScandoGermans
0.04172301   ScandoGermans
0.04182372   ScandoGermans
0.04291403   ScandoGermans
0.04294577   Hungary_Langobard.SG:SZ11.SG
0.04389526   ScandoGermans
0.04397553   ScandoGermans
0.04432665   ScandoGermans
0.04491886   ScandoGermans
0.04492566   Italy_North_EarlyMedieval_Langobards_1:CL146
0.04568462   ScandoGermans
0.04577755   ScandoGermans
0.04626272   ScandoGermans
0.04667213   ScandoGermans
0.04697530   ScandoGermans
0.04801683   ScandoGermans
0.04805607   ScandoGermans
0.04825346   ScandoGermans

Target: DRH009
Distance: 2.1567% / 0.02156709
77.0   ScandoGermans
11.4   Sloveni
6.2   Italy_Tuscany_Siena_EarlyMedieval
4.6   Italy_Lazio_Viterbo_EarlyMedieval
0.8   Albania_Medieval


German lagano, cak i kada stavimo ranosrednjevekovne Slovene.

npr moj rezultat sa istoga kalkulatora

Target: barbarylion_Org2
Distance: 0.5040% / 0.00503994
69.8   Sloveni
16.2   Albania_Medieval
14.0   ScandoGermans
« Последња измена: Август 02, 2025, 03:12:14 поподне barbarylion »

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1339
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #573 послато: Август 02, 2025, 04:09:51 поподне »
Твоја тврдња да већина или сви ови узорци нису радиокарбонски датирани је нетачна. Шест од ових узорака су радиокарбонски датирани. Што се тиче UKR036, нисам сигуран, али имају висок ниво IBD подударности са узорцима који јесу радиокарбонски датирани, па бих рекао да је вероватно. И поз554 и UKR036 имају однос отац/син са другим узорком такође.

MX265 - радиокарбонски датиран
UKR036 - неизвесно
poz554 - неизвесно
I25524 - радиокарбонски датиран
I13780 - није радиокарбонски датиран
CSK-137 - радиокарбонски датиран
PCA0002 - није радиокарбонски датиран
PCA0457 - није радиокарбонски датиран
NKL-7 - радиокарбонски датиран
PCA0054 - није радиокарбонски датиран
PCA0496 - није радиокарбонски датиран
MDH-82 - радиокарбонски датиран
CGG106795 - радиокарбонски датиран

Хвала на исправци! Која је старост узорка I25524? Објављен је у раду Large-scale migration into Britain during the Middle to Late Bronze Age, али тамо пише да је датиран на основу археолошког контекста.

Ван мреже Arbor

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #574 послато: Август 02, 2025, 04:39:41 поподне »
Хвала на исправци! Која је старост узорка I25524? Објављен је у раду Large-scale migration into Britain during the Middle to Late Bronze Age, али тамо пише да је датиран на основу археолошког контекста.

Уколико се није ширила дезинформација, људи су помињали радиокарбонско датирање. Што се тиче археолошког датирања, то се односило на узорак I13780 из Чешке.

I25524 је процењен да потиче из периода око 150–250. године пре нове ере. На YFull-у је означен са 176. годином п.н.е. Пронађен је у Мађарској, вероватно међу источним Латенским Келтима. Међутим, по свом геномском профилу био је претежно балто-словенског типа. Са друге стране, I13780 је био више келтско-германског састава, док је MX265 имао итало-келтски профил, али оба узорка имају око 25–30% балто-словенске компоненте.

Свеукупно гледано, на основу досадашњих aDNA података за хаплогрупу M458, делује да је она већ спорадично постојала међу различитим културама које су се укрштале у Централној и Централно-Источној Европи.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1339
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #575 послато: Август 02, 2025, 05:37:10 поподне »
Свеукупно гледано, на основу досадашњих aDNA података за хаплогрупу M458, делује да је она већ спорадично постојала међу различитим културама које су се укрштале у Централној и Централно-Источној Европи.

Слажем се. Поставља се питање да ли је ова хаплогрупа била присутна у Зарубињецкој култури.

На мрежи Lajbnic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 210
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #576 послато: Август 07, 2025, 03:17:58 поподне »

RAM-13 аутосомални састав 75,9% Европа, 16,1% Индија, 4% Амердиндија и по ~1% Јакут, Кина, Малај, Африка. Има источноафричку хг(мтДНК) R0a2p* која се налази искључиво у Сомалији, Еритреји, Кенији и том поднебљу.

Чини ми се да, осим што је RAM-13 скоро 76% Европа, овај узорак има и доста изражену германску компоненту у оквиру те Европе. Ево табеле из суплемента рада где је изашао овај узорак:



Кад год у анализи уђе германски удео, он скаче на 90% и преко тога. Ај што је германски, него су у питању западно-германске компоненте што ствар чини још занимљивијом. Има негде при средини ове табеле где су у овој дво-компонентној анализи постављени рано-средњевековна алеманска компнента и са друге стране удео Вилбарк културе (готски удео) где је однос 0.85 - 0.15 респективно.

Питање за познаваоце генетике: то што је мтДНК на овом узорку, по свему судећи, контанимирана, не  би требало да утиче на ове аутосомалне анализе?



Старост узорка одређена је радиокарбонски на 180-230 г.
Сахрањен је по раном сарматском обичају.
Налазиште не спада под насеље Појанешти-Лукашевске културе него се налази на подручију придунавске степе.


RAM-13: Grave No. 13


The skeletal remains of an adult female were found in a supine position with straightened arms in a grave oriented in a W–E direction. The grave goods included fragments of a bronze object (in the form of a plate, fixed with nails), wood and leather fragments, another bronze plate (fixed with three bronze nails), and five fragments made of bronze wire (shaped like links).
 
The Sarmatian graves, forming two groups in the northern half of the settlement, were mostly oriented in a W–E direction, with occasional deviations toward SW– NE and N–S. The skeletons were found in a supine position, primarily with straightened arms. The archaeological material included ceramic vessels (among them a Roman import bowl), beads, belt buckles, metal ornaments, a spindle whorl, and a spearhead. This cemetery was categorized among the earlier Sarmatian groups in the area, dated to the late 1st and 2nd centuries CE

Сунце, где си нашао овај податак о датирању на 180-230 г? У суплементу рада за овај узорак нема података о датирању. Једино стоји (овај болдовани део доле у твом посту) археолошко датирање за цео комплекс - крај 1. и 2. век нове ере што је рани сарматски период за источну Влашку.

Е сада мало спекулација. Ако је овај узорак заиста има изражену западно-германску компененту и ако се заиста датира у овај период краја 1. века и током 2. века (што је доста рано за неки готски уплив овако јужно), онда остају Бастарни као једино објашњење, посебно ако се има у виду и чињеница да је налазиште Râmnicelu и округу Браила пар десетина километара западно од делте Дунава где су у изворима забележени Пеуцини, огранак Бастарна који су живели северно од делте али и на истоименом острву у самој делти Дунава. Râmnicelu се укплапа и оне ране класичне изворе које Бастарне лоцирају северно од доњег Дунава.

Треба напоменути и да је са овог налазишта радиокарбонкси датован још један узорак RAM-7 и то на париод 750-430 п.н.е. па пошто се није уклопио у сарматски период исти је искључен са листе сарматских узорака.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #577 послато: Август 11, 2025, 10:32:48 пре подне »
Не сјећам се да ли је раније коментарисано на форуму, али интересантан је женски узорак I13170 са налазишта Велика Груда (подручје Грбља, Црна Гора). Овај узорак је контекстуално датиран у гвоздено доба (око 500 г. пне), међутим аутосомални резултати показују да ово датирање вјероватно није тачно и да се по свему судећи ради о узорку из раног средњег вијека. Аутосомални профил I13170 је изразито словенски, много више словенски него што је данашњи аутосомални профил Срба.

Ову нелогичност са датацијом су донекле наслутили и у самом раду кад су написали: "One later individual of the Iron Age (MNE_IA; I13170) differs by having reduced Neolithic ancestry (-21±7% relative to the rest). Whether this individual represents an outlier of the later population or signifies a real change in population ancestry in the intervening period between the end of the 2nd millennium and the 1st millennium BCE remains to be determined"

Треба поменути да је I13170 обухваћен и раније помињаном IBD кластеризацијом у другим радовима и да је сврстан у оквиру словенског кластера.

Када сам написао да би се могло радити о раносредњовјековном узорку, ослонио сам се на претпоставку да је до те мјере "чист" словенски аутосомални профил могао постојати на Балкану веома кратко по досељавању. Није ни I13170 без старобалканске примјесе, али је то у знатно мањем проценту него код данашњих популација на истом подручју. У сваком случају, корисно би било радиокарбонски га датирати.

Овај узорак би могао бити добар узорак ранословенског живља приморских српских области из првих вијекова по насељавању.

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #578 послато: Август 11, 2025, 11:54:48 пре подне »
Не сјећам се да ли је раније коментарисано на форуму, али интересантан је женски узорак I13170 са налазишта Велика Груда (подручје Грбља, Црна Гора). Овај узорак је контекстуално датиран у гвоздено доба (око 500 г. пне), међутим аутосомални резултати показују да ово датирање вјероватно није тачно и да се по свему судећи ради о узорку из раног средњег вијека. Аутосомални профил I13170 је изразито словенски, много више словенски него што је данашњи аутосомални профил Срба.

Овај узорак би могао бити добар узорак ранословенског живља приморских српских области из првих вијекова по насељавању.


Геном тога узорка има около 85% генетике везане за Словене, а 25% генетике везане за Скандогермане и Итало-Балканске Римљане.
Г25 на вахадуо с узорцима https://pastebin.com/xnhfk6tV даје овакав исходак:


Target: Montenegro_IA:I13170.AG
Dinstance: 1.4852% / 0.01485200
Sources: 114 / Cycles: 29


83,8  Sloveni
 6,4 Italy Lazio Vitebro Early Medieval
 6,4 ScandoGermans
 2,2 Turkey_Byzantine
 1,2 Romania Medieval


За IBD јато (IBD cluster) немам податке.
Будући да се ради о жени, могла је бити доведена из некога другога мјеста.
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #579 послато: Октобар 13, 2025, 03:46:25 поподне »
We demonstrate that two subhaplogroups R-M458 and R-Z280, together representing 96.9% (310/320) of all R1a samples in our group, constituted the core of the Early Slavic population. Intriguingly, although clade R-M458 included more samples in our study than clade R-Z280 (174 or 29.1% of total vs. 136 or 22.7%, respectively), all those R-M458 males could be assigned to just four large Iron Age-derived subclades. In contrast, the number of separate Iron Age-derived subclades of R-Z280 was much larger (12), yet these subclades were generally smaller and not all of them seem to be associated with deep Slavic ancestry, not to mention that a significant fraction of all R-Z280 members (19/136, 14.0%) have not been included in any of those 12 major subclades. This indicates that the closely related clades R-M458 and R-Z280 had substantially different demographic histories, hence future efforts should be focused on explaining whether those differences are related to different roles those two clades played in the formation of the hypothetical Late Proto-Slavic community. [Milewski, Dawidziuk, 2025, Most males in modern Poland carry Y-chromosomal lineages from clades that have recently expanded over Central, Eastern and South-Eastern Europe]

Supplementary
https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1007%2Fs00439-025-02781-7/MediaObjects/439_2025_2781_MOESM1_ESM.pdf


Geographic distribution of the two largest subclades descending from Iron age founders. Both R-L1029 (A) and I-Y3120 (B) show significant frequencies among Eastern, Western and Southern Slavs.


„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“