Аутор Тема: Аврамијевштаци  (Прочитано 80114 пута)

Ван мреже Драгорад

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
Одг: Аврамијевштаци
« Одговор #120 послато: јануар 13, 2014, 03:09:49 поподне »
Не треба заборавити ни Порфирогенитов податак о Захумљанима

"Племе проконзула и патриција Михајла, сина Вишетиног, архонта Захумљана потиче од некрштених који су становали на реци Висли и који су се звали Литцики, они су се населили на реци званој Захлума."

Исти етноним налазимо и у Пољској и то у вријеме владања Мјешка, у саксонској хроници

"Misacam regem, cuius potestatis erant Sclavi qui dicuntur Licicaviki, duabus vicibus superavit fratremque ipsius interfecit, predam magnam ab eo extorsit"
Widukind z Korbei: Res gestae saxonicae (Dzieje Saskie), księga III, rozdział 66

Постоје разне торије о томе ко су ови Лицикавики, чланак о њима постоји само на пољском, али доста тога може да се разумије.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Licikaviki

Да то за Лицике је и мени пало на памет морам признати, мада ми се ако смем да приметим пре чини да су у нашем случају у питању са обзиром на карту распрострањености L1280 Љутићи, Бодрићи или Поморјани ( Поморци ) под које се наш субклад оквирно и и води на familytreeDNA R1A пројекту. У тим подручјима севера Немачке је култ Световида био изражен, па су на пример највећи словенски град Аркону на коме је иначе и био велики храм посвећен управо том богу на острву Ригену ( Рујну ) Данци и њихов краљ Валдемар, односно Саси са краљем Хенриком срушили смишљено управо на Видовдан 1168 године знајући јако добро шта тај датум представља. Иначе доста занимљива је и чињеница да је сам датум Светог Аврамија 11 новембар у претхришћанској тј паганској вери био крај тзв вучјих дана и звао се Дажбогов дан. Оно што треба такође истаћи је да се појава паганског бога Дажбога ( Дајбога - Дабога ) везује за српску сакралну животињу вука, па по предању које је Веселин Чајкановић забележио постоји веровање да су сви Срби потекли од хромог сивог вука кога наш народ зна под именом Хроми Даба ( Дабог ) тј не треба заборавити да су Љутиће опет звали Вилци тј људи вуци.
Што се тиче расправе око Ливна и Херцеговине, наш Млађа и ја у некој преписци већ имали размену мишљења на ту тему па ћу поновити и овде што и њему а то је да се природном географском границом између Херцеговине и Босне сматрају Купрешка врата, као и да сами становници Ливна о себи мисле као о Херцеговцима, такође разлике између обичаја, ношњи и специфичног певања са ојкањем практично да и нема.

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Аврамијевштаци
« Одговор #121 послато: јануар 13, 2014, 10:56:50 поподне »
Да то за Лицике је и мени пало на памет морам признати, мада ми се ако смем да приметим пре чини да су у нашем случају у питању са обзиром на карту распрострањености L1280 Љутићи, Бодрићи или Поморјани ( Поморци ) под које се наш субклад оквирно и и води на familytreeDNA R1A пројекту. У тим подручјима севера Немачке је култ Световида био изражен, па су на пример највећи словенски град Аркону на коме је иначе и био велики храм посвећен управо том богу на острву Ригену ( Рујну ) Данци и њихов краљ Валдемар, односно Саси са краљем Хенриком срушили смишљено управо на Видовдан 1168 године знајући јако добро шта тај датум представља. Иначе доста занимљива је и чињеница да је сам датум Светог Аврамија 11 новембар у претхришћанској тј паганској вери био крај тзв вучјих дана и звао се Дажбогов дан. Оно што треба такође истаћи је да се појава паганског бога Дажбога ( Дајбога - Дабога ) везује за српску сакралну животињу вука, па по предању које је Веселин Чајкановић забележио постоји веровање да су сви Срби потекли од хромог сивог вука кога наш народ зна под именом Хроми Даба ( Дабог ) тј не треба заборавити да су Љутиће опет звали Вилци тј људи вуци.
Што се тиче расправе око Ливна и Херцеговине, наш Млађа и ја у некој преписци већ имали размену мишљења на ту тему па ћу поновити и овде што и њему а то је да се природном географском границом између Херцеговине и Босне сматрају Купрешка врата, као и да сами становници Ливна о себи мисле као о Херцеговцима, такође разлике између обичаја, ношњи и специфичног певања са ојкањем практично да и нема.

Мислим да треба имати у виду да су Бодрићи можда припадали другој словенској групацији у односу на Љутиће и Поморјане. Ево шта је пре скоро једног ипо века писао H. H. Howorth у
H. H. Howorth, The Spread of the Slaves. Part III. The Northern Serbs or Sorabians and the Obodriti. The Journal of the Anthropological Institute of Great Britain and Ireland, Vol. 9(1880), pp. 181-232.

"They are all classed together by Schafarik under tne name of Polabian Slaves, a name derived from their living on the Elbe. Po meaning on, while Labe is the Slavic name for the Elbe, a name which is constructed in the same manner as Pomoranian which similarly means those living on the sea. This is not a bad generic name for them, except for the fact that one of the tribes is known specifically as Polabi, so that we have to use the term both in a generic and specific sense. Schafarik also includes in the name tribes which I believe belonged to two distinct divisions of the Slaves, and which we shall attempt to discriminate. These divisions were the two grand sections of Eastern and Western Slaves. The Serbs and Russians are typical examples of the former, while the Poles and Bohemians are similar examples of the latter. This second class we are not now dealing with, consequently we shall separate those tribes which, in our view, belong to it. I would say in limine that the main reason for holding the view here urged is the consistent notice which the Frank annalists give of the alliances and policy of these tribes. While they mention the Wiltzi as the persistent enemies of the Franks, and as the allies of the Saxons, the Obodriti and their associated tribes are found constantly in alliance with the Franks, and at issue with their rivals the Saxons. This is so constant that I cannot doubt that the two tribes belonged to different divisions of the race, a view which is largely confirmed when we find that the Wiltzi are actually mentioned by Ptolemy, and placed by him on the Oder, while the other tribes, their rivals, are not named by him, but their country is made the home of a series of German tribes. When we come to discriminate between the two in detail, the matter becomes very difficult; our best guide, language, is only partially available, for the difference which so easily marks off the dialects of the Eastern and Western Slaves has largely disappeared in consequence of the adoption of German as the mother-tongue of all the tribes. Schafarik, as I have said, classes them all together. Much of what follows is necessarily tentative, and in some cases must always remain so; but it is the best result which seeins to me at present available after weighing the evidence. The old indigenous stock of Slaves of the Oder and its neighbourhood belonged to the Western Slavic division, of which the Poles and Bohemians are the chief factors. The intruding, Slaves perhaps belonged to the Eastern section, of which the Russians and Serbs are the most typical specimens. It is with the intruders we have at present to deal.

I believe they may be roughly divided into three sections: the Obodriti and Wagrians in Mecklenburgh; the Sorabians or Serbians Proper, living in the district called Sorabia, in Spruner's map, number 31, and including also large colonies west of the Elbe, and a strip of territory along that river, joining them to the Obodriti. These, I believe, were the White Serbians of Constantine Porphyrogenitus; and thirdly, the people of Upper and Lower Lusatia and of Silesia who were, as I believe, the White Croats of the same author (vide infra). We will now examine these three divisions in detail beginning with the Obodriti."

Howorth даље говори о Ободритима и тражи аргументе да су дошли са стране. Међутим, руски археолог Валентин Седов у књизи Словени у раном средњем веку (књига је скоро преведена на српски, у издању Академске књиге) Ободрите, Велете и Поморјане, као и Лужичане и Милчане, смешта у исту археолошку културу - Суковско-Дзиедзицку, док Северне Србе види као русенску групу прашко-корчаковске археолошке културе (што се слаже са Howorth-овим intruders-има).
« Последња измена: јануар 14, 2014, 12:01:47 пре подне Kyrios »

Ван мреже Драгорад

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
Одг: Аврамијевштаци
« Одговор #122 послато: јануар 14, 2014, 03:42:31 поподне »
Мислим да треба имати у виду да су Бодрићи можда припадали другој словенској групацији у односу на Љутиће и Поморјане. Ево шта је пре скоро једног ипо века писао H. H. Howorth у
H. H. Howorth, The Spread of the Slaves. Part III. The Northern Serbs or Sorabians and the Obodriti. The Journal of the Anthropological Institute of Great Britain and Ireland, Vol. 9(1880), pp. 181-232.

"They are all classed together by Schafarik under tne name of Polabian Slaves, a name derived from their living on the Elbe. Po meaning on, while Labe is the Slavic name for the Elbe, a name which is constructed in the same manner as Pomoranian which similarly means those living on the sea. This is not a bad generic name for them, except for the fact that one of the tribes is known specifically as Polabi, so that we have to use the term both in a generic and specific sense. Schafarik also includes in the name tribes which I believe belonged to two distinct divisions of the Slaves, and which we shall attempt to discriminate. These divisions were the two grand sections of Eastern and Western Slaves. The Serbs and Russians are typical examples of the former, while the Poles and Bohemians are similar examples of the latter. This second class we are not now dealing with, consequently we shall separate those tribes which, in our view, belong to it. I would say in limine that the main reason for holding the view here urged is the consistent notice which the Frank annalists give of the alliances and policy of these tribes. While they mention the Wiltzi as the persistent enemies of the Franks, and as the allies of the Saxons, the Obodriti and their associated tribes are found constantly in alliance with the Franks, and at issue with their rivals the Saxons. This is so constant that I cannot doubt that the two tribes belonged to different divisions of the race, a view which is largely confirmed when we find that the Wiltzi are actually mentioned by Ptolemy, and placed by him on the Oder, while the other tribes, their rivals, are not named by him, but their country is made the home of a series of German tribes. When we come to discriminate between the two in detail, the matter becomes very difficult; our best guide, language, is only partially available, for the difference which so easily marks off the dialects of the Eastern and Western Slaves has largely disappeared in consequence of the adoption of German as the mother-tongue of all the tribes. Schafarik, as I have said, classes them all together. Much of what follows is necessarily tentative, and in some cases must always remain so; but it is the best result which seeins to me at present available after weighing the evidence. The old indigenous stock of Slaves of the Oder and its neighbourhood belonged to the Western Slavic division, of which the Poles and Bohemians are the chief factors. The intruding, Slaves perhaps belonged to the Eastern section, of which the Russians and Serbs are the most typical specimens. It is with the intruders we have at present to deal.

I believe they may be roughly divided into three sections: the Obodriti and Wagrians in Mecklenburgh; the Sorabians or Serbians Proper, living in the district called Sorabia, in Spruner's map, number 31, and including also large colonies west of the Elbe, and a strip of territory along that river, joining them to the Obodriti. These, I believe, were the White Serbians of Constantine Porphyrogenitus; and thirdly, the people of Upper and Lower Lusatia and of Silesia who were, as I believe, the White Croats of the same author (vide infra). We will now examine these three divisions in detail beginning with the Obodriti."

Howorth даље говори о Ободритима и тражи аргументе да су дошли са стране. Међутим, руски археолог Валентин Седов у књизи Словени у раном средњем веку (књига је скоро преведена на српски, у издању Академске књиге) Ободрите, Велете и Поморјане, као и Лужичане и Милчане, смешта у исту археолошку културу - Суковско-Дзиедзицку, док Северне Србе види као русенску групу прашко-корчаковске археолошке културе (што се слаже са Howorth-овим intruders-има).

Занимљива теорија морам признати, мада ако се не варам H. H. Howorth се у свом делу позива на Ајнхарда и његов Vita Caroli Magni ( Живот Карла Великог ) када помиње те савезе Ободрита ( Бодрића ) са Францима, али ми се ипак чини да селективно цитира свој извор јер Ајнхард такође каже нпр

Deinde omnes barbaras ac feras nationes, quae inter Rhenum ac Visulam fluvios oceanumque ac Danubium positae, lingua quidem poene similes, moribus vero atque habitu valde dissimiles, Germaniam incolunt, ita perdomuit, ut eas tributarias efficeret; inter quas fere praecipuae sunt Welatabi, Sorabi, Abodriti, Boemani - cum his namque bello conflixit -; ceteras, quarum multo maior est numerus, in deditionem suscepit.

Односно да између река Висле, Дунава и Рајне живе варварски народи који говоре истим језиком али се разликују по карактеру или ношњама и да су то Љутићи ( Weletabi ), Срби, Бодрићи и Бојки ( Bohemia = Чешка )

Такође Ајнахард у својим Annales regni Francorum orientalis ( Франачки анали или Ајнхардове хронике ) у 789 години каже и ово:

Fuerunt etiam Sclavi cum eo, quorum vocabula sunt Suurbi, nec non et Abotriti, quorum princeps fuit Witzan.

Односно да су се ту појавили Словени, од којих су неки били Срби а неки Бодрићи ( Abotriti )

Такође када смо код тих савеза са Францима и заваде између Бодрића и  Љутића други хроничар монах по имену Aimonus ( Аимон ) каже прво да у Германији живе ратоборни Словени Weletabi тј Вилци или Вулци ( Љутићи ) а после каже да када су Словени склопили мир са Францима и Карлом Великим да су се одмах окренули рату са Данцима и њиховим краљем Годфридом те да би Данци лоше прошли у сукобу са Бодрићима да се на њиховој страни нису умешали Љутићи ( Вилци ) који су са Бодрићима били у вечној завади ( што знајући нашу пословичну сложност ни најмање не чуди )

Томе треба придодати да су неки од владара Бодрића на пример носили следећа имена

Вишеслав
Драшко
Славомир
Прибислав

Што се тиче Седова он је заиста врхунски ауторитет са те две своје књиге Словени у далекој прошлости и Словени у раном средњем веку које никако да стигнем да ишчитам али оно што знам из других археолошких истраживања да су на тим неким локацијама североистока данашње Немачке нађене карактеристичне гробнице за сахрањивање управо Срба претхришћанског периода које су се делимично разликовале од онога како су се сахрањивали остали Словени.
Иначе из тог цитата Шафарика око западних и источних Словена потиче моје размишљање да што се нас тиче нисмо Лицики ( барем не они прави ) са Висле од чијег имена и потиче име Вишета кога Порфирогенит помиње, тј презиме Вишевић или топоним Вишева Жупа у Херцеговини јер су Лицики, Лугизи, Лужички како Нидерле каже Пољаци, јер је име Лицики изведено од Licicaviki што је најзападније пољско племе а Пољаци и Лужички Срби деле тај М458 субклад што код нас са L1280 није случај.
Код порекла L1280 се управо помиње као једна од могућих теорија да је то огранак руског племена Вјатићи који су живели око реке Об тј у регији данашње Москве који се од главнине племена одвојио доста рано и кренуо ка западу и Балтику.
Видећемо постаје занимљиво у сваком случају и хвала како теби Kyriosе, тако и Синиши на добрим сугестијама, односно изузетно корисним предлозима за размишљање.

Антониje

  • Гост
Одг: Аврамијевштаци
« Одговор #123 послато: јануар 30, 2014, 05:45:33 поподне »
Здраво!

Привет из России!

Скажите пожалуйста, не видите ли Вы связь сербских, словацких, русинских (лемки) R1a-L1280 с этим племенем?

http://en.wikipedia.org/wiki/White_Croats
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%EB%FB%E5_%F5%EE%F0%E2%E0%F2%FB

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Аврамијевштаци
« Одговор #124 послато: јануар 30, 2014, 07:31:20 поподне »
Привет, Антоније.

Почему именно R1a-L1280? Если  посмотрим на карту распределения L1280 мы увидим, что oн более распространён среди Сербов, чем среди Хорватов. Также, на севере, R1a-L1280 является более распространённым в северной и центральной Польше, чем вокруг Кракова, где в периоду раннего средневековья, упомянутся Белые Хорваты.

http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/map-snp/1582/

Но есть  другие кластеры гаплогруппы R1A, который намного лучше, совпадают с Белыми Хорватами.

Ван мреже Драгорад

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
Одг: Аврамијевштаци
« Одговор #125 послато: јануар 31, 2014, 07:25:23 поподне »
Здраво!

Привет из России!

Скажите пожалуйста, не видите ли Вы связь сербских, словацких, русинских (лемки) R1a-L1280 с этим племенем?

http://en.wikipedia.org/wiki/White_Croats
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%EB%FB%E5_%F5%EE%F0%E2%E0%F2%FB

My dear friend thats far from the true because if you look on the map from familytreeDNA website

you can clearly see that members of L1280 haplogroup are located more north, near the Baltic see and so called White Croatia was way down south at Carpathian mountains ( clear etymology connection Croatian or Hrvat-Carpath-Hrbat means a mountain on old church slavonic ). So according to history and location of L1280 members possible answers could be Prussians or more probably one of three Baltic serbs tribes Obodrites or Бодрићи, Pomeranians or Поморци and Wieleten, Vielzi or Ljutići. Last but definitely not least if you look at top left of this familytreeDNA map ( Hamburg-Lübeck region ) you can see exact location of famous Wagri ( Obodrites sub-tribe ) , and people in Russia are more familiar with other name of this Wagri tribe and that is Varyag or Варя́г. Rurik or Riurik, old church slavonic Рюрик was member of that tribe !?

Ван мреже Драгорад

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
Одг: Аврамијевштаци
« Одговор #126 послато: фебруар 01, 2014, 11:00:49 пре подне »
Чисто појашњења ради око потенцијалне локације одакле је наш род дошао у Херцеговину или Ливно свеједно.

Ова карта је објављена у једном зборнику Чешке академије наука пре више од пола века и показује оригиналне називе места у земљи Полабских Сораба, Бодрића, Љутића и Поморјана. Негде на средини леве ивице је Хамбург који се не види јер је нешто мало лево од краја мапе, доле десно је Берлин чије је име уписано а нека од осталих имена места и предела ће вам бити зачуђујуће позната ако се мало удубите у саму карту. Када ми буде ускоро стигла оригинална књига приложићу наравно истог часа исту ову карту у много већем и лакше читљивијем формату. Иначе десно од подручја које покрива ова мапа је подручје реке Висле на коме постоји можда и најизраженија концентрација припадника L1280 субклада што се види из мапе са familytreeDNA карте, тако да уколико идемо у том правцу долазимо до онога што је Синиша већ поменуо алудирајући на оно што је Порфирогенит написао у De administrando imperio то јест:
Породица племића Михајла Вишевића, сина Вишете, кнеза Захумљана, потиче од некрштених Срба који су живели на реци Висли и звали се Лицики
Очигледно са обзиром да не припадамо стандардном субкладу Пољана тј Пољака М458, да се у том случају појам Лицики није односио на припадност племену Леха, Лицицавика о којима прича Нидерле.
Такође наишао сам на расправу на фејсбук страници припадника L1280 ( где је и наш Млађа члан ) у којој је изнета исто тако занимљива теорија која има историјску подлогу а то је прича о Прусима. Мада колико сам ја схватио, а Млађа нек ме исправи пошто је вероватно као члан групе много више упућен и самим тиме све то боље зна, да је ваљда испитивањем пруских племићких породица установљено да припадају или источно словенском ( племе Анта ) Z92 или за неке од њих оном нашем Z280, мада је остало барем мени нејасно чему тачно јер је Z280 доста широк појам.
У сваком случају надам се да није на одмет мало теоретисања о овом делу приче, док наш Млађа не сазна нешто више о вероватно свима нама битнијој теми а то је како повезати Невесиње или Ливно једно са другим, односно са подручјем око Сребренице, Зворника или Брасине.

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Аврамијевштаци
« Одговор #127 послато: фебруар 01, 2014, 12:13:05 поподне »
То да је M458 "стандардна подгрупа" Пољака је мишљење које се често среће, али је погрешно. Један од оних ко се највише бавио Y-DNA генетиком Пољака је Петер Гвозд (http://www.gwozdz.org/). Према подацима које је он сакупио, а који су последњи пут ажурирани пре два месеца, Пољаци имају 47,7% хаплогрупе R1a, од чега 18.2% отпада на М458, 24.6% на Z280, а 5.6% на остало (највећим делом Z93). Погледај на http://www.gwozdz.org/Results.html. Према томе, код Пољака има више Z280 него М458. Можда је за Лехе карактеристичан управо Z280.
Алексеев каже да је постојбина Ленђана - Леха територија око Буга. Колико сам га ја разумео (тај део нисам читао тако детаљно као неке друге), они су били на западној обали Буга, а са источне су живели Дулеби. Алексеев каже и да су Ленђани били ти који су са Аварима упадали на подручје западног Балкана, и после похода су ту и остајали, тако да он њих види као прве словенске насељенике тог простора, све до Скадра. Мени је то најлогичнији извор вашег L1280, мада је он могао да дође и са било којим словенским племеном које се населило на Балкану, мислим да га има скоро код свих данашњих словенских народа.

Ван мреже Драгорад

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
Одг: Аврамијевштаци
« Одговор #128 послато: фебруар 01, 2014, 03:45:55 поподне »
То да је M458 "стандардна подгрупа" Пољака је мишљење које се често среће, али је погрешно. Један од оних ко се највише бавио Y-DNA генетиком Пољака је Петер Гвозд (http://www.gwozdz.org/). Према подацима које је он сакупио, а који су последњи пут ажурирани пре два месеца, Пољаци имају 47,7% хаплогрупе R1a, од чега 18.2% отпада на М458, 24.6% на Z280, а 5.6% на остало (највећим делом Z93). Погледај на http://www.gwozdz.org/Results.html. Према томе, код Пољака има више Z280 него М458. Можда је за Лехе карактеристичан управо Z280.
Алексеев каже да је постојбина Ленђана - Леха територија око Буга. Колико сам га ја разумео (тај део нисам читао тако детаљно као неке друге), они су били на западној обали Буга, а са источне су живели Дулеби. Алексеев каже и да су Ленђани били ти који су са Аварима упадали на подручје западног Балкана, и после похода су ту и остајали, тако да он њих види као прве словенске насељенике тог простора, све до Скадра. Мени је то најлогичнији извор вашег L1280, мада је он могао да дође и са било којим словенским племеном које се населило на Балкану, мислим да га има скоро код свих данашњих словенских народа.

Ако су Z280 Лехи онда се само од себе одмах поставља питање а шта су онда M458 ? Јер као што и сам знаш M458 типична управо за то подручје на коме су данас Пољаци, док опет Z280 иде од Балтика и дела Карпата па све до типично источно словенске Z280-Z92. Пољаци су данас једна компактна нација али очигледно према генетичким подацима састављена из два различита племена од којих је једно претежно и лоцирано ту где је данас пољска држава и на подручјима где се причају пољско-словенски тј западнословенски језици који су на супротној страни језичког спектра од онога што је српски. Ако мене питаш једно од та два племена М458 су Лехи а тај други Z280-CTS3402 су Венди јер има једна јако занимљива теорија коју је својевремено Константин Николајевић поставио на основу управо неких података управо о Аварима и њиховом вођи Бајану тј његовом сину које је записао Теофилакт Симоката пре свих. Сама та целокупна прича око Авара то јест псеудо Авара и њиховог односа са Словенима је много комплекснија и има више поглавља са својим узрочно последичним везама али се из неког разлога увек сви хватају за Хаканов поход на Солун односно Цариград у коме из својих разлога који се не би баш могли назвати добровољним учествују и словенска племена. Иначе по тој причи Константина Николајевића на Балкан долазе три словенска племена Венди, Срби и Словјани од којих су Венди данашњи Хрвати и Словенци, Срби су Срби а Словјани по којима су сви Словени добили стицајем околности своје име су данашњи Бугари. Венди долазе преко Мађарске са Карпата, Срби долазе преко Норика односно данашње Аустрије и Баварске  са североистока Немачке. Ми смо по томе дошли одатле а на наше место су се онда само померили и раширили први до данас тј Лехи-Пољаци-Лужички Срби односно Чеси.

mladjo

  • Гост
Одг: Аврамијевштаци
« Одговор #129 послато: фебруар 02, 2014, 12:46:58 пре подне »
Обавјештење:
Тема о Аврамијевштацима ће бити подијељена на следећи начин:

                  - Аврамијевштаци
                  - Аврамијевштаци - претпоставке о поријеклу

Ово је неопходно како би растеретили главну тему која је базирана на конкретном истраживању са терена и тестирању људи који славе св.Аврамија Затворника на просторима РС, СРБ и нешто шире, од оне ”апстрактне” која има за циљ дати неко опширније објашњење и везе поменутих породица са осталим племени/народима широм Европе који дијеле сличну или исту генетику.

mladjo

  • Гост
Одг: Аврамијевштаци
« Одговор #130 послато: фебруар 28, 2014, 12:28:59 поподне »
Нови резултати тестираних ”Аврамијевштака”:
ФИЛИПОВИЋ-и из Јасенице, општина Зворник, припадају хаплогрупи: "R1a Z280 L1280".

Са Филиповићима се завршава тестирање породица у Јасеници (Зворник) које славе св.Аврамија Затворника, укупно 9 презимена међусобно сродних по мушкој линији.

Од Стеве:
ВИДОВИЋ
МИЛОШЕВИЋ
ЛАЗАРЕВИЋ

Од Вида:
ГАЈИЋ
ВАСИЋ

Од Илије:
ПЕТРОВИЋ
ЛАЗАРЕВИЋ

Непознато:
РАКАНОВИЋ

Непознато:
ФИЛИПОВИЋ

Вриједи такође поменути и ЈОВАНОВИЋ-е (од женске гране Гајић-а) из Јасенице, који такође славе св.Аврамија Затворника, међутим главна слава ове породице јесте Ђурђевдан.
« Последња измена: фебруар 28, 2014, 12:30:37 поподне млађо »

mladjo

  • Гост
Одг: Аврамијевштаци
« Одговор #131 послато: март 02, 2014, 01:42:32 поподне »
”Résumé” VII...:


Презимена која припадају хаплогрупи ”R1a Z280 L1280” (ПЛАВО):

1   ПАЛАНГЕТИЋ-и (Радачићи, Олово)
2   ГУЖВИЋ-и (Врело, Шековићи)
3   МИЛИЋ-и (Табанци/Тршић, Зворник)
4   ВИДОВИЋ-и (Јасеница, Зворник)
5   МИЛОШЕВИЋ-и (Јасеница, Зворник)
6   ЛАЗАРЕВИЋ-и (Јасеница, Зворник)
7   МИТРОВИЋ-и (Главичорак, Бијељина)
8   ГАЈИЋ-и (Главичорак, Бијељина)
9   ВАСИЋ-и (Јасеница, Зворник)
10     - ЈОВАНОВИЋ-и (Роћевић, Зворник)
11 ГАЈИЋ-и (Јасеница, Зворник)
12 РАКАНОВИЋ-и (Јасеница, Зворник)
13 ЋОСИЋ-и (Баново Поље, Богатић)
14     - ПЕНИЋ-и (Дубље, Богатић)
15 ЈОЦКОВИЋ-и (Дубље, Богатић)
16 МАКСИМОВИЋ-и (Букор, Шабац)
17 ПАВЛОВИЋ-и (Букор, Шабац)
18 СТАНОЈЕВИЋ-и (Залазје, Сребреница)
19 ВУЈИЧИЋ-и (Скрађани, Шабац)
20 ДАМЊАНОВИЋ-и (Змињак, Шабац)
21     - ПОПОВИЋ-и (Змињак, Шабац)
22 МАКСИМОВИЋ-и (Врело, Шековићи)
23 МАТИЋ-и (Врело, Шековићи)
24 ЂУРИЋ-и (Врело, Шековићи)
25 МАРЈАНОВИЋ-и (Врело, Шековићи)
26 ПАВЛОВИЋ-и (Оћевља, Вареш)
27    - МАРКОВИЋ-и (Крижевићи, Олово)
28 ПЕТРОВИЋ-и (Јасеница, Зворник)
29 ЛАЗАРЕВИЋ-и (Јасеница, Зворник)
30 ВЛАДИЋ-и (Брасина, Мали Зворник)
31 КОВАЧЕВИЋ-и (Коцељева, Коцељева)
32    - ТЕШИЋ-и (Новаци, Уб)
33 ТЕЈИЋ-и (Доњи Локањ, Зворник)
34 ЛАКИЋ-и (Доњи Локањ, Зворник)
35 ФИЛИПОВИЋ-и (Јасеница, Зворник)

________________________________________


Презимена која припадају хаплогрупи ”I2a1" (ЗЕЛЕНО):

1 ЈАНОШЕВИЋ-и (Узовница, Љубовија)
2 МИЛИЋЕВИЋ-и (Мали Бошњак, Коцељева)

________________________________________


Презимена која припадају хаплогрупи ”G2a” (ЦРВЕНО):

1 ПАВЛОВИЋ-и (Читлук, Љубовија)
2 МАРИНКОВИЋ-и (Читлук, Љубовија)
3     - ЈЕРОТИЋ-и (Читлук, Љубовија)
4     - РАДИВОЈЕВИЋ-и (Доња Буковица, Љубовија)
5     - СРЕЋКОВИЋ-и (Доња Буковица, Љубовија)
6     - САВИЋ-и (Доња Љубовиђа, Љубовија)
7     - ТОМИЋ-и (Лоњин, Љубовија)
8     - ВЕСЕЛИНОВИЋ-и (Црнча, Љубовија)
« Последња измена: октобар 07, 2014, 05:59:18 поподне млађо »

draganporeklo

  • Гост
Одг: Аврамијевштаци
« Одговор #132 послато: март 05, 2014, 02:15:17 поподне »
Млађо,
Ако дозволиш полако ћу и ја да се прикључујем овој страници. Пре тога ћу да прочитам све преписке до сада, наравно.

Поздрав од Ћосића!

mladjo

  • Гост
Одг: Аврамијевштаци
« Одговор #133 послато: март 05, 2014, 07:50:13 поподне »
Млађо,
Ако дозволиш полако ћу и ја да се прикључујем овој страници. Пре тога ћу да прочитам све преписке до сада, наравно.

Поздрав од Ћосића!


Здраво Драгане,
ништа против, само изволи!  ;D
Хвала на јављању.

draganporeklo

  • Гост
Одг: Аврамијевштаци
« Одговор #134 послато: март 06, 2014, 08:52:37 пре подне »
Добро јутро рођаци!

Једна информација која се тиче Ћосића ( Дубље и Баново Поље, Мачва ) и од њих Пенићи ( Дубље, Мачва ).
Истраживањем нашег братства, и на основу доступних микрофилмова у Архиву Србије установио сам следећи податак : У тефтеру пореских глава кнежине мачванске из 1829.год. за село Дубље појављује се Маринко Ћосић ( укупно 2 пореске главе ). Већ следећи попис главнице мукаде Мачва-преглед хране из 1829.-1830.год. за село Дубље појављује се Маринко Пенић ( проверио сам и његове суседе и подудара се ). Следећи пописи показују да се понекад појави Маринко са браћом, синовима и синовцима у фамилији Ћосић, а некад као Пенић.
Треба ослушнути народна предања и установити зашто су Маринка уписивали двојако. Не делује ми да је отишао на женино имање ( исти суседи ), могуће је да се неко у фамилији звао Пено ( м ) или Пена ( ж ). То ми делује као могућ одговор за презиме ( настало или по имену или по надимку ).
Закључак : Маринко Ћосић је први који се помиње као Пенић.
Овде је драгоцена помоћ самих Пенића у сваком смислу ( због старинских прича, и бившег и тренутног пребивалишта фамилија ).

Поздрав!
« Последња измена: март 06, 2014, 11:59:31 пре подне draganporeklo »

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 586
Одг: Аврамијевштаци
« Одговор #135 послато: март 06, 2014, 02:35:19 поподне »


18. децембра 1833, ... пише Суд Народни Србски Кнезу Милошу... списак одсељених глава пореских из Капетаније Темнићке... Из Шанца (куда?) 31. Миљко Пенић 1.... Из Варварина 36.Коста Ћосић 1. у Н. Ражањску... стр 204 (222)

26 јуна 1839, бр 52: - Марко Петковић, житељ великоизворски предложио је (црноречком) окружном суду, да кад се је прије 32 године у бнутреност Србије, село Дубље, Окр. Ћупријском, одселио...  стр 435 (453)

23 априла 1837,бр 227, пише из Чачка дивизиони генерал Јован Обреновић Кнезу Милошу... Назначеније кметова Среза Рачанског... 15. Из Дуба: Гаврило Петковић, кмет  ... стр 470 (488)

Препис из књиге НАСЕЉАВАЊЕ СРБИЈЕ, др Тих. Р. Ђорђевић - Архивска грађа за насеља у Србији, Београд-Земун 1926

draganporeklo

  • Гост
Одг: Аврамијевштаци
« Одговор #136 послато: март 08, 2014, 10:52:33 пре подне »
Добро јутро,

Нешто сам јутрос размишљао а што је везано за миграције наших предака, тј. наше досељавање у Мачву. Не знам да ли је случајно али знате да постоје места Богатићи и Метковић у БиХ, и исто тако Богатић и Метковић у Мачви. Такође знамо да су наши преци насељавањем нових станишта чували успомене и називе на стара места обитавања.
Истраживањем села Дубља и Бановог Поља и читајући турске тефтере, увек сам се питао како су имена Пано, Паво, Тешо, Симо,Ђуро,Гајо итд. била толико популарна. То би могло да се повеже са претходним излагањем о успоменама.

Кад сам поменуо Пениће из Дубља, увидео сам са сигурношћу да је од Маринка Ћосића настало то презиме у Дубљу. За друге крајеве и на који начине је настало ( уједно одговор и за Тимара ), нисам размишљао. Мада делује јако занимљиво ( али ме скреће са пута дринског региона ) па ћу да прочитам.

Уздравље!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8974
Одг: Аврамијевштаци
« Одговор #137 послато: март 08, 2014, 11:39:32 пре подне »
Ћосићи су пореклом из Босне. Генерално, велики број Мачвана води порекло из Босне (често из Семберије). У те крајеве Срби су углавном долазили из Херцеговине.



mladjo

  • Гост
Одг: Аврамијевштаци
« Одговор #138 послато: март 13, 2014, 09:28:32 поподне »
Освежено филогенетско стабло "III°" ”Аврамијевштака” R1a-L1280, постављени нови резултати на 37 маркера тестираних:

- МАРЈАНОВИЋ-и, Врело (Шековићи)
- ТЕЈИЋ-и, Доњи Локањ (Зворник)
- ФИЛИПОВИЋ-и, Јасеница (Зворник)

Марјановићи дијеле истих 37 маркера са тестираним Гужвићима, Марјановићи знају да су се некада и они презивали Гужвићи.



Извор: Синиша Јерковић, администратор српског ДНК пројекта
« Последња измена: јануар 23, 2015, 11:59:49 пре подне млађо »

mladjo

  • Гост
Одг: Аврамијевштаци
« Одговор #139 послато: мај 09, 2014, 07:35:53 поподне »
Нови резултати тестираних ”Аврамијевштака”:
СТОЈИЋ-и из Јардана, општина Зворник, припадају хаплогрупи: "R1a Z280 L1280" (ПЛАВО).


Извор: српски ДНК пројекат
« Последња измена: јул 05, 2014, 04:24:32 поподне млађо »