Аутор Тема: Геномска историја Југоисточне Европе  (Прочитано 12707 пута)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4294
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #20 послато: мај 11, 2017, 12:16:04 пре подне »
Видео сам ово негде, подаци се разликују, такође је на једном сајту стајало да је негативан на Ислес. Зато сам и написао да би ваљало ово што пре разјаснити.

Кaд би биo пoтвpђeн кao L621, тo би билo тo... Oвaкo joш лутaмo. :)

nikolic

  • Гост
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #21 послато: мај 11, 2017, 12:25:22 пре подне »
Кaд би биo пoтвpђeн кao L621, тo би билo тo... Oвaкo joш лутaмo. :)

Ту је негде тај предачки Л621, вероватно у северозападној Европи, али треба га наћи.

Још ће испасти да је Мавро Орбини у праву кад пише о словенској прапостојбини Скандинавији.  ;D

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #22 послато: мај 12, 2017, 12:04:01 поподне »
Једно размишљање о E-L618 из неолитске Далмације. Тј покушај да се препозна значај овог узорка за разумевање историје E-V13, а то кроз поређење са сличним примером за једну другу хаплогрупу.

У једној од претходних студија је обрађен а у овој поново наведен R-U106 из Скандинавије стар око 4100 година. U106 и Z2103 имају заједничког претка R-L23 чија је старост процењена на 6200 година. Тј, грана којој припада узорак из Скандинавије се од R-Z2103 одвојила 2100 година пре времена из ког узорак потиче.
На другој страни далматински E-L618 може да буде V13+ али и не мора, тј постоји могућност да се грана узорка из Далмације одвојила од оне из које је настао E-V13 4700 година пре времена из ког узорак потиче. Ако за опцију да тај узорак заправо јесте V13 узмемо вредност од 0 година онда је средња вредност од 4700 година и 0 година једнака 2350 година, тј то можемо да претпоставимо као грубо процењено време пре ког се далматински узорак одвојио од E-V13 (а може да буде и много мање и много више).

2350 година је врло близу вредности коју сам навео као време раздвајања гране скандинавског R-U106 узорка од R-Z2103 (тамо је било 2100 година). Оно што хоћу да укажем је да нико и не помишља на могућност да R-Z2103 потиче из Скандинавије иако је удаљеност те гране од U106 толика колика јесте.
Тј по мени може да се каже да, ако само на основу E-L618 из неолитске Далмације претпоставимо да E-V13 потиче са западног Балкана то је приближно исто као да претпоставимо да R-Z2103 потиче из Скандинавије.

симо

  • Гост
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #23 послато: мај 12, 2017, 12:36:18 поподне »
Оно што хоћу да укажем је да нико и не помишља на могућност да R-Z2103 потиче из Скандинавије иако је удаљеност те гране од U106 толика колика јесте.
Тј по мени може да се каже да, ако само на основу E-L618 из неолитске Далмације претпоставимо да E-V13 потиче са западног Балкана то је приближно исто као да претпоставимо да R-Z2103 потиче из Скандинавије.

Бане, колико математике да би се показало да E-V13 није са Балкана.

Не претпоставља се само на основу E-L618 из неолитске Далмације да је E-V13 са Балкана, већ на основу данашњег распореда те хаплогрупе, дистрибуције подграна, старог налаза E-V13 из Каталоније из практично исте археолошке културе из које је и далматински узорак, непостојања E-V13 у досада прилично покривеној неолитској и бронзанодопској археогенетици Европе итд.

Од свих ових елемената који иду у прилог тези да је E-V13 присутна у култури пресоване керамике на Балкану у неолиту, ти си изабрао хипотетску рачуницу за коју нисам сигуран шта настоји да докаже.

Наравно да можемо смислити хиљаду и једну варијанту типа: а шта ако... Немамо начина да нешто овдје тврдимо 100%, али сам мислио да је сврха цијеле наше расправе овдје тражење највјероватнијих рјешења.

Да постављамо ствари овако како си их ти написао, мислим да не би било сврхе да се уопште води дискусија. Морали би сачекати да се испитају све старе кости у свијету, да се истестирају цијела људска популација,мада мислим да ни тада не би могли да избјегнемо питање: а шта ако...

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #24 послато: мај 12, 2017, 12:46:12 поподне »
Бане, колико математике да би се показало да E-V13 није са Балкана.

Не претпоставља се само на основу E-L618 из неолитске Далмације да је E-V13 са Балкана, већ на основу данашњег распореда те хаплогрупе, дистрибуције подграна, старог налаза E-V13 из Каталоније из практично исте археолошке културе из које је и далматински узорак, непостојања E-V13 у досада прилично покривеној неолитској и бронзанодопској археогенетици Европе итд.

Од свих ових елемената који иду у прилог тези да је E-V13 присутна у култури пресоване керамике на Балкану у неолиту, ти си изабрао хипотетску рачуницу за коју нисам сигуран шта настоји да докаже.

Наравно да можемо смислити хиљаду и једну варијанту типа: а шта ако... Немамо начина да нешто овдје тврдимо 100%, али сам мислио да је сврха цијеле наше расправе овдје тражење највјероватнијих рјешења.

Да постављамо ствари овако како си их ти написао, мислим да не би било сврхе да се уопште води дискусија. Морали би сачекати да се испитају све старе кости у свијету, да се истестирају цијела људска популација,мада мислим да ни тада не би могли да избјегнемо питање: а шта ако...

У принципу си у праву.
Ипак људи често немају времена и гледају ствари површно, посебно ако их нека хаплогрупа мање интересује од других. Све што сам хтео да кажем је да ствари нису уопште просте као што можда изгледају.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #25 послато: мај 12, 2017, 12:50:13 поподне »
старог налаза E-V13 из Каталоније

Иначе мислим да има места за дискусију да ли је тај узорак заиста E-V13 обзиром да је то претпостављено на основу малог броја познатих STR вредности.
Мислим да има више смисла претпоставити да је и он E-L618.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4294
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #26 послато: мај 12, 2017, 01:03:25 поподне »

Не претпоставља се само на основу E-L618 из неолитске Далмације да је E-V13 са Балкана, већ на основу данашњег распореда те хаплогрупе, дистрибуције подграна, старог налаза E-V13 из Каталоније из практично исте археолошке културе из које је и далматински узорак, непостојања E-V13 у досада прилично покривеној неолитској и бронзанодопској археогенетици Европе итд.


To cвe гoвopи дa cу пpипaдници или бap вeћи дeo импpeco култуpe и култуpe пpecoвaнe кepaмикe кao њeнoг дeлa, били нocиoци oвe xг, a тo oпeт пoкaзуje дa ce oнa шиpилa из cpeдишњeг дeлa Aпeнинa. Tу cу ce нaceлили нajвepoвaтниje мopcким путeм, пpe биx peкao ca пpocтopa Maгpeбa, нeгo Лeвaнтa. Oнaj M78* пpoнaђeн у Лeвaнту je poђaчки, a нe пpeдaчки oд L618.

симо

  • Гост
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #27 послато: мај 12, 2017, 01:12:16 поподне »
Иначе мислим да има места за дискусију да ли је тај узорак заиста E-V13 обзиром да је то претпостављено на основу малог броја познатих STR вредности.
Мислим да има више смисла претпоставити да је и он E-L618.

Не може се рећи да је 16 маркера баш мали број маркера када се ради о старој ДНК. Као E-V13 су га опредијелили генетичари. А и да је Е-L618, не видим шта то мијења на ствари. И Е-L618 је засад изразито европска грана и као што написах и раније сви E-V13 су позитивни на L618, према томе Е-L618 у односу на E-V13 није друга грана већ парагрупа.  . Има један Сиријац за којег се само сумња да је Е-L618, сви остали Е-L618* су Европљани.

Ово су стр резултати из Авеланер пећине у Каталонији. једино што одступа од данашњих E-V13 узорака је нешто већи 437=16

13 24 13 10 16-19 11 13 11 31 16 16 20 ? 16 10 22

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #28 послато: мај 12, 2017, 01:32:59 поподне »
Као E-V13 су га опредијелили генетичари.

Мени нпр није познато ко је заправо утврдио да то јесте E-V13.


Ово су стр резултати из Авеланер пећине у Каталонији. једино што одступа од данашњих E-V13 узорака је нешто већи 437=16

13 24 13 10 16-19 11 13 11 31 16 16 20 ? 16 10 22

Сви тренутно познати E-L618(xV13) се у истој мери поклапају са тим хаплотипом као и E-V13.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #29 послато: мај 12, 2017, 01:34:34 поподне »
према томе Е-L618 у односу на E-V13 није друга грана већ парагрупа.

Морам да питам шта је то парагрупа?

симо

  • Гост
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #30 послато: мај 12, 2017, 01:49:35 поподне »
Морам да питам шта је то парагрупа?

Парагрупа је предачка хаплогрупа која нема откривених СНП-ова за нове гране. Рецимо I2-CTS10228* је парагрупа у односу на I2-PH908 tj. не можемо за два појединца који припадају I2-CTS10228* и I2-PH908 рећи да припадају двјема хаплогрупама, већ један припада парагрупи I2-CTS10228*, а други хаплогрупи I2-PH908.

Иначе, тестирани узорак у пећини Авеланер је и СНП тестиран као E-V13. Ово је линк на оригинални ра ду којем се налазе и одговори на твоја малопређашња питања.

http://www.pnas.org/content/108/45/18255.full.pdf

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #31 послато: мај 12, 2017, 02:22:18 поподне »
Иначе, тестирани узорак у пећини Авеланер је и СНП тестиран као E-V13. Ово је линк на оригинални ра ду којем се налазе и одговори на твоја малопређашња питања.

http://www.pnas.org/content/108/45/18255.full.pdf

У прави си. Нисам то читао а до сада сам виђао да људи пишу о процени на основу STR вредности па сам то узео здраво за готово.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1717
  • Z3660>Y34637-
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #32 послато: мај 14, 2017, 11:50:56 поподне »
Кратак осврт на недавно пристигле резултате из Лепенског Вира и Винче, препоручљиво пре свега онима који немају шта паметније радити:

http://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-lepenskog-vira-vince/

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #33 послато: мај 14, 2017, 11:53:51 поподне »
Кратак осврт на недавно пристигле резултате из Лепенског Вира и Винче, препоручљиво пре свега онима који немају шта паметније радити:

http://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-lepenskog-vira-vince/
I  Power!!!  ;D

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8498
  • I2a S17250 A1328
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #34 послато: мај 15, 2017, 12:13:17 пре подне »
Кратак осврт на недавно пристигле резултате из Лепенског Вира и Винче, препоручљиво пре свега онима који немају шта паметније радити:

http://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-lepenskog-vira-vince/

Милане, иако имам увек шта да радим, задовољство ми је да одвојим време да ишчитам овако добар чланак. Врхунски одрађено!
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1717
  • Z3660>Y34637-
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #35 послато: мај 15, 2017, 12:23:07 пре подне »
Милане, иако имам увек шта да радим, задовољство ми је да одвојим време да ишчитам овако добар чланак. Врхунски одрађено!

Захваљујем Небо! :)

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 840
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #36 послато: мај 15, 2017, 12:25:00 пре подне »
Милане, иако имам увек шта да радим, задовољство ми је да одвојим време да ишчитам овако добар чланак. Врхунски одрађено!

Потписујем, стварно добар чланак! Са задовољством прочитано.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5371
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #37 послато: мај 15, 2017, 12:28:41 пре подне »
Кратак осврт на недавно пристигле резултате из Лепенског Вира и Винче, препоручљиво пре свега онима који немају шта паметније радити:

http://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-lepenskog-vira-vince/

Могао би овај чланак да иде на Фронтал.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1717
  • Z3660>Y34637-
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #38 послато: мај 15, 2017, 01:37:08 пре подне »
Потписујем, стварно добар чланак! Са задовољством прочитано.

Могао би овај чланак да иде на Фронтал.  ;)

Хвала момци! :)

симо

  • Гост
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #39 послато: мај 15, 2017, 06:48:52 пре подне »
Кратак осврт на недавно пристигле резултате из Лепенског Вира и Винче, препоручљиво пре свега онима који немају шта паметније радити:

http://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-lepenskog-vira-vince/

Свака част, Гујо. Са задовољством сам прочитао.