Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа Е  (Прочитано 115633 пута)

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #440 послато: октобар 31, 2019, 02:25:58 поподне »
 На YFull-у су се појавили Тоск Албанци YF66356 и YF66124 који су E-L618*, и који ће бити паралелна грана са E-BY6578, иначе на FTDNA постоји и E-BY28614 нађена код Саудијца (и један из Алжира је с њим у кластеру). Ово се уклапа у морску експанзију импресо културе. E-BY28614 је могуће блискоисточна грана E-L618 која није мигрирала у Европу. У Арбереш студији код једног Гега је нађен E-M78(xV12,V13,V22), вјероватно L618.
 Наравно то ојачава већ јаке индициране везе са цетинском културом.

 Иначе узорак E-L618 као и остали узорци из раног импреса су врло блиски неолитском Барџину с тим да имају једну компоненту која нагиње пред-керамичком Неолиту Б (знатно више него централноевропски неолитски узорци) гдје је нађен E-M78. Један (женски) узорак има око 5 % WHG генетике од неких мезолитских старинаца, а занимљиво изгледа да она од тог елемента наслиједила и више мутација за плаве очи, које E-L618 и C-V20 немају, а она нема ни мутацију за свијетлу кожу коју они имају (још једна WHG одлика).
 Дакле обзиром да је то узорак раног импреса, да је E-L618 био реликт неке преднеолитске популације имао би нешто аутозомално од те популације. Дакле мислим да се E-L618 уклапа у долазак са импресо културом вјероватно са Блиског истока и углавном морским путем.
« Последња измена: октобар 31, 2019, 02:31:54 поподне Zor »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #441 послато: октобар 31, 2019, 03:31:13 поподне »
E-L618+V13- се јавља и у Италији, Шведској, Данској, Француској, Енглеској и Летонији: FTDNA Public Haplotree



Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #442 послато: октобар 31, 2019, 03:41:47 поподне »
E-L618+V13- се јавља и у Италији, Шведској, Данској, Француској, Енглеској и Летонији: FTDNA Public Haplotree




 Да, али како рече албански админ ови Тоск узорци не изгледају да су вези са ALB013fta из студије који је E-M78(xV12,V13,V22), нема много опција шта ALB013fta може бити: E-L618, E-Z22639, или неоткривени M78*, Z1919*, Z1902* наравно да је неки нови L618* ту далеко највјероватнији.

 Дакле сад имамо "начичкану" западну обалу Јадрана са I3948 L618+, YF66356/YF66124 L618+ те вјероватно ALB013fta као трећим L618+.

 Узорак са Сардиније се такођер добро уклапа у импресо. Врло блиске археолошке паралеле далматинском импресу су биле са друге обале Јадранског мора на југу Италије.
« Последња измена: октобар 31, 2019, 03:48:52 поподне Zor »

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #443 послато: октобар 31, 2019, 04:19:41 поподне »
Узорак са Сардиније се такођер добро уклапа у импресо. Врло блиске археолошке паралеле далматинском импресу су биле са друге обале Јадранског мора на југу Италије.

 А на FTDNA ту су два Италијана, локације: San Giorgio del Sannio (предак рођ. у 19 в.) и Matera (предак из 19 в.), дакле управо са југа Италије. Они су генетски блиски једном "Французу", предак Bertrand deLuc Lucas, d. 1171, имају идентичан хаплотип Талијан и Француз на 37 маркера, ако други Талијан нема вјероватно је Француз поријеклом из Италије, имају различита презимена Талијани. Сумњиво је кад се неко позива на претка из 12. вијека. :) Талијаи су Марезе и Лепоре. Мада не знам како је ово изведено али врло блиске рођаке има на југу Италије. У ствари видим дотични "Француз" је Американац са презименом Лукас, изгледа да се то односи на ову породицу.
http://www.lucasfamily.uk/suffolknorfolk/page114.html

 Вјероватно неки Американац се некако довео у везу с овим родом иако му је недавни предак вјероватно из Италије.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #444 послато: новембар 17, 2019, 11:23:25 поподне »
На YFull-у су се појавили Тоск Албанци YF66356 и YF66124 који су E-L618*, и који ће бити паралелна грана са E-BY6578, иначе на FTDNA постоји и E-BY28614 нађена код Саудијца (и један из Алжира је с њим у кластеру). Ово се уклапа у морску експанзију импресо културе. E-BY28614 је могуће блискоисточна грана E-L618 која није мигрирала у Европу. У Арбереш студији код једног Гега је нађен E-M78(xV12,V13,V22), вјероватно L618.

 Ипак су ови Албанци у E-BY28614:
E-L618>BY28614>FGC11429 , Данац са BigY
E-L618>BY28614>BY125469 , Саудијац, и Алжирац
E-L618>BY28614>BY125469>FT148887  Албанци

 Тако да је Саудијац између Данца и Албанаца, па и не изгледа стога ова грана нужно блискоисточном. Могао би ипак E-L618 бити мезолитски.. Јесте постојао ту и пред-неолитски елемент, овај један женски узорак је имао и више од 5% WHG.
« Последња измена: новембар 17, 2019, 11:25:43 поподне Zor »

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #445 послато: данас у 12:38:42 пре подне »
  Прије седмицу открио сам неке доказе који нису генетски али који упућују да E-L618/V13 јесу врло значајан дио Импреса. Нешто изненађујуће,

 Бенац, још 1960.
 Mislim da se već može s priličnom sigurnošću tvrditi da je u neolitu jadranske oblasti bio njegovan kult lubanje. Najočitiji je dokaz nalaz mandibule u Lisičićima, pri čemu je taj kult vezan uz domaće ognjište. Čini mi se da će u ovom smislu govoriti i poseban nalaz lubanje u Danilu, nalaz kalote u Zelenoj pećini, nalazi dječjih mandibula u Grapčevoj spilji..

 Дакле у далматском неолиту је био јаче изражен култ лобање него другдје у неолиту, чак се могуће може испратити до Цетинске културе, па се може евентуално користити у том погледу за везу V13 са њом. Први пут сам одмах помислио на Натуфљане и њихове "гипсане" лобање, међутим култ лобање је био присутан и у Лепенском Виру, далматински култ чини се ипак ближим Лепенском Виру по обиљежјима (без гипса..). Сам Бенац је помињао и сјеверноафричке капсијско-иберомавританске паралеле у мезолиту Црвене Стијене, која је имала и неких веза са Лепенским Виром.. Ипак мислим да је теже повезати овај култ са Натуфљанима, могао је доћи и од Лепенског Вира.

 Аутозомално, неко је моделирао ове далматинске Импресо узорке да су имали траг (3 %) иберомавританске генетике. На K36 се може уочити такођер (може се и тумачити као натуфљански који су били 27 % иберомавританци). Као што рекох било је код једног узорка нешто WHG. Тако да су оба постојала у мањим процентима у раном неолоту Далмације.

 Док је E-BY28614 изгледао сасвим блискоисточно ја сам још мислио да је овај култ ипак могао бити натуфијског поријекла, сад кад имају двије европске гране E-BY28614 ипак ми се чини више вјероватним ићи на Црвену Стијену и сјеверноафричке везе код поријекла E-L618 а да је култ лобање дошао од Лепенског Вира.  8)
« Последња измена: данас у 12:43:04 пре подне Zor »