Аутор Тема: Албанци и Арбереши  (Прочитано 222648 пута)

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 741
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1140 послато: мај 05, 2018, 06:53:01 пре подне »
али ниједан искрени сунитски муслиман то не жели, јер се то коси са исламским начелима и чини човјека муртедом (отпадником од ислама). Муслиман се не смије солидарисати ни са другим муслиманом на националној основи, јер тиме чини тежак гријех, а камоли са немуслиманом, чиме би аутоматски по шеријату постао отпадник. Ислам заговара братство свих вјерника, без обзира на њихово етничко поријекло, те њихову политичку доминацију над невјерницима, који у исламској држави имају ограничена права и морају плаћати порез на толеранцију.
Иако су сунити већина и у Албанији, опет су секуларизовани у одређеној мјери. Замислите какву би судбину доживјели хришћани и бектешије кад би се Албанији припојили Косово, Македонија и Улцињ. То је око 2 милиона сунита, и то далеко религиознијих од оних из Албаније.

Зар исто вјерско лицемјерје није присутно  у Срба и у Хрвата и у Руса и у било кога другога народа. Узмеш ли у обзор да у символу вјере се дословно заричемо да вјерујемо у ЈЕДНУ свету и САБОРНУ, то јест католичску, цркву, свака помисао о било ком другом ауторитету је дволичност и псеудохришћанство. Било које служење било којему ауторитету осим саму Господу је по духу истинскога хришћанина гријех.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1141 послато: мај 05, 2018, 02:34:18 поподне »
Значи да Срби са ЕВ13 су рођаци са Албанцима са ЕВ13...
Исто колико сам и ја рођак са неким Украјинцем који је I2a или можда и даљи. Хаплогрупа не одређује припадност некој нацији, нити се може тако гледати на сродност.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1142 послато: мај 05, 2018, 02:55:33 поподне »
Хммм...
Неки кажу да су ови Албанци староседеоци а Шиптари досељеници у средњем веку...
Колико ја знам разлика је у томе што се под називом Шиптар некада подразумевало становништво које је на Космету од времена Турака па све до средине 20. в.када  почиње појединачно насељавање (очигледно планско) из Албаније, а након 1999. год.масовно. Проблеми на КиМ углавном и у највећем броју случајева настају управо са тим новопридошлим из Албаније, аутохтони Шиптари су углавном чували добре односе са својим комшијама (док политика и страна агентура нису умешали прсте), а и они сами су неретко угрожени од новопридошлих. Албанци су они који живе у Албанији или су у скорије време доселили из Албаније на КиМ, а већина становништва које данас називамо Албанци а живе на КиМ још од времена када није постојао тај назив државе тог народа заправо су Шиптари. Идеји стварања "Велике Албаније" погодује управо то да се избрише назив Шиптар и успостави општи назив за сво то становништво чија матична држава носи тај назив.
Ја заиста немам намеру нити задњу помисао да када кажем Шиптар тиме некога увредим, поготово када је у питању неко кога добро познајем или га сматрам за пријатеља, а познавао сам  и познајем и данас пуно таквих часних, поштених и добрих људи, Шитара који су генерацијама уназад аутохтони на простору КиМ.

Ван мреже Милош Н.

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 185
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1143 послато: мај 05, 2018, 03:03:30 поподне »
Негде сам такође и прочитао да је назив шиптар заправо назив за поарбанашеног Србина?

А шта ћемо са Илирима? Да ли су Илири Срби или Албанци?

У Албанији постоје 2 највећа типа хаплогрупа ЕВ13 и Ј2, ако поверујемо у ону легенду, да је Ђорђе Манијак довео Албанце у средњем веку са Кавказа, онда стварно има и неке логике...

Мени је логично да је ЕВ13 настао на Балкану и асимиловао се са старијим становницима (И2а) и заједно назвали Србима?

''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5089
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1144 послато: мај 05, 2018, 03:07:22 поподне »
Негде сам такође и прочитао да је назив шиптар заправо назив за поарбанашеног Србина?

А шта ћемо са Илирима? Да ли су Илири Срби или Албанци?

У Албанији постоје 2 највећа типа хаплогрупа ЕВ13 и Ј2, ако поверујемо у ону легенду, да је Ђорђе Манијак довео Албанце у средњем веку са Кавказа, онда стварно има и неке логике...

Мени је логично да је ЕВ13 настао на Балкану и асимиловао се са старијим становницима (И2а) и заједно назвали Србима?

Назив за поарбанашеног Србина је арнауташ. Имате то у литератури. Ово остало што сте навели су митови које шире разни опскурни ликови са мало знања и лошим намерама, али нажалост великим публицитетом у медијима. Читајте мало више овај форум и многи од тих митова ће вам бити разобличени.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 686
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1145 послато: мај 05, 2018, 04:12:19 поподне »
Милоше, Срби и Албанци скоро да немају додирних црта што се тиче мушких лоза, чак и ако рачунамо оне словенске. Косово је најбољи примјер тога. Иако Срби и Албанци тамо дуго времена живе заједно, разлика је огромна. Скоро пола косовских Албанаца припада Е хаплогрупи, док скоро пола Срба припада И хаплогрупи. То је највећи генеалошки јаз између два аутохтона европска народа која се граниче један с другим.
Дакле, оне приче о доминантно српском поријеклу косовских Албанаца које се често могу чути у нашим интелектуалним круговима немају везе с мозгом. Барем не што се тиче мушких лоза. Што се тиче укупне генетске слике, разлике су знатно мање.

Ван мреже Милош Н.

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 185
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1146 послато: мај 05, 2018, 04:45:56 поподне »
Нов сам, тек учим и износим нека своја мишљења која у датом тренутку делују ми логична.
Једино шта могу као лаик да предложим, јесте да администрација форума и сајта на крају (када се прикупи довољан број тестираних) напишу књигу и разбију све шпекулације о Србима староседеоцима или Србима досељеницима итд...
Бићу први који ће сести и прочитати је. :)

''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже СРБ.МНЕ

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1147 послато: мај 05, 2018, 04:53:57 поподне »
albanci su sigurno  dobrim dijelom grcka kolonija kojase naseljavala

Ван мреже marigold

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 248
  • mtDNA: H
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1148 послато: мај 05, 2018, 05:06:19 поподне »
<a href="https://www.youtube.com/v/Luw9hgiHdQ4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Luw9hgiHdQ4</a>

Интервју са Капланом Буровићем

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 741
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1149 послато: мај 06, 2018, 12:55:36 пре подне »
<a href="https://www.youtube.com/v/Luw9hgiHdQ4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Luw9hgiHdQ4</a>

Интервју са Капланом Буровићем

сатен
идискиот
санксктиПт
етрурски кентум
токавски
албански не да је близак с литавским, но је исти језик
осман је на турском орао

Ех ђеде и тумачи ти!

« Последња измена: мај 06, 2018, 01:02:17 пре подне сунце »

Ван мреже Дејан Ратковић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 61
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1150 послато: мај 15, 2018, 12:41:15 пре подне »
Негде сам такође и прочитао да је назив шиптар заправо назив за поарбанашеног Србина?

А шта ћемо са Илирима? Да ли су Илири Срби или Албанци?

У Албанији постоје 2 највећа типа хаплогрупа ЕВ13 и Ј2, ако поверујемо у ону легенду, да је Ђорђе Манијак довео Албанце у средњем веку са Кавказа, онда стварно има и неке логике...

Мени је логично да је ЕВ13 настао на Балкану и асимиловао се са старијим становницима (И2а) и заједно назвали Србима?
Како се Албанци први пут спомињу крајем 10. века, а Ђорђе Манијак живео у 11, мислим да је само ово довољан доказ да та прича није тачна.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 929
  • I-Y4460*
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1151 послато: мај 15, 2018, 06:56:12 поподне »

 ......Исто и за Хоте (мада они су потомци становништва које је придошло ту у 15. веку и протерало поједино старије, нпр Мараше) -  готово сви тестирани су J2b-M241, за коју мислим да је донела или барем ојачала албански идентитет у том делу Зете ка Скадру,...

Изгледа да се J2b-M241 не јавља само код Албанаца и само у југоисточној Европи.
https://j2-m172.info/2015/10/j2b2a1-l283-origins-by-diversity-and-subgroups-focus-jewish-lineages/
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Livnjak

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
  • J-M241
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1152 послато: мај 16, 2018, 12:01:02 пре подне »
Imena, Fisova, Porijeklo, i Haplogrupa

http://www.gjenetika.com/rezultatet/

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1153 послато: мај 16, 2018, 03:26:34 пре подне »
Пиколомини 1689. долази до Призрена и до Љуме, управо у тој Љуми затиче православце ("шизматике") који нападају његову војску, дакле чак крајем 17. века је касније "гнездо арбанашких разбојника" било православно и вероватно у великој мери словенско.

Jedan dio Ljume je u popisu vilajeta Paštric 1453. godine je pravoslavni i po imenima starosrpski, a drugi dio je katolički i staroalbanski.  Pravoslavna i srpska sela su ona koja se naslanjaju na Goru, oko Topojana.  Po sumarnim podacima iz 1591., ta sela su još uvijek oko pola-pola kršćansko-muslimanska.  U kraju koji se naziva Donji Debar.  Tu je stanovništvo pravoslavno, ali sudeći po imenima, albansko.


Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5089
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1154 послато: мај 16, 2018, 01:54:17 поподне »
Ту долазимо до још једне појаве коју сам приметио у последње време, нарочито на друштвеним мрежама а то је својеврсна негација свега албанског и онога што је у вези са њима. Нпр. на ФБ страници "Историја Срба" један од админа свако мало објављује врло пристрасне и обојене објаве где малтене целокупно албанско средњовековно племство проглашава искључиво - српским, а ако не српским, онда "мешовитим српско-цинцарским" или "српско-грчким", само да није не дај Боже - албанско. Види се врло јасно да је момак изузетно политички "нафилован" и да, иако тврди да студира историју или да је завршио историју (нисам потпуно сигуран), у њему нема ни "Н" од научника и више би му пристајао посао неког политичког комесара или вође навијача. Тако Аријаните назива Аријановићима или Аријанићима, Дукађине како другачије но - Дукађиновићима, за Музаке тврди да су или Србо-Грци или Србо-Цинцари, али за све ове тврдње не даје никакав сувисли доказ. Нпр. аргумент за Дукађине да су Срби је то што су за "Канун Леке Дукађина" као основу узели Душанов законик - као да је било забрањено некоме ко није био српски племић, а преци су му живели у Душановој држави, да узме као основу за свој Канун његов Законик. Други аргумент је да је то племство своја документа писало, ако се добро сећам, латинским, грчким и српским језиком, а не албанским; албански се у писаном облику први пут документовано појављује у 16. веку, по том админу дакле, оно што није у писаној форми - ни не постоји? Односно, док није био записан, албански језик није ни постојао, тј. није ни говорен? Уствари, цела та ујдурма је направљена како би он указао да су Арбанаси били кметови српске, србо-грчке или србо-цинцарске властеле, и како би преко тих објава нервирао и провоцирао Албанце по ФБ и свађао се са њима. Таквим својим ненаучним приступом компромитује и оно што је заиста са великом дозом сигурности утврђено, а то је српство Скендербега и његових предака. Колико му је површан приступ показује и његово тумачење порекла Албанаца - види се да је посећивао сајтове који се баве генетичком генеалогијом и да је видео да су код Албанаца раширене гране E-V13 и J2b2, али је све то катастрофално пристрасно и површно протумачио; по њему, E-V13 је доказ да Албанци делом потичу од северноафричких Бербера (иако та ХГ са Берберима благе везе нема), а делом од Чечена (због Ј2 хаплогрупе?!), који су се помешали на Сицилији и дошли на ове просторе са несрећним Манијакесом у 11. веку. Када прочитате овакву идиотарију, онда се запитате, да ли је и остало што овај лик објављује као историјску истину уствари најобичнија баљезгарија? У већини случајева јесте, али нажалост постоје и ствари које су ок (нпр. око Скендербега), а које овај админ својим неуким приступом компромитује код људи који нису навијачи или недовољно образовани.

Због тога мислим да је изузетно контрапродуктивно одговарати на великоалбанске фалсификате, присвајање свега и свачега и виртуелно ширење "древне илиро-албанске територије" - фалсификатима на истом нивоу. Ако су они пристрасни, политички обојени и ненаучни, не морамо такви бити и ми, напротив, против лажи се увек треба борити истином а не новим лажима. У супротном, постајемо исти као и ти великоалбански идеолози, односно копирамо њихов погрешан начин размишљања.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 686
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1155 послато: мај 16, 2018, 02:54:06 поподне »
Ту долазимо до још једне појаве коју сам приметио у последње време, нарочито на друштвеним мрежама а то је својеврсна негација свега албанског и онога што је у вези са њима. Нпр. на ФБ страници "Историја Срба" један од админа свако мало објављује врло пристрасне и обојене објаве где малтене целокупно албанско средњовековно племство проглашава искључиво - српским, а ако не српским, онда "мешовитим српско-цинцарским" или "српско-грчким", само да није не дај Боже - албанско. Види се врло јасно да је момак изузетно политички "нафилован" и да, иако тврди да студира историју или да је завршио историју (нисам потпуно сигуран), у њему нема ни "Н" од научника и више би му пристајао посао неког политичког комесара или вође навијача. Тако Аријаните назива Аријановићима или Аријанићима, Дукађине како другачије но - Дукађиновићима, за Музаке тврди да су или Србо-Грци или Србо-Цинцари, али за све ове тврдње не даје никакав сувисли доказ. Нпр. аргумент за Дукађине да су Срби је то што су за "Канун Леке Дукађина" као основу узели Душанов законик - као да је било забрањено некоме ко није био српски племић, а преци су му живели у Душановој држави, да узме као основу за свој Канун његов Законик. Други аргумент је да је то племство своја документа писало, ако се добро сећам, латинским, грчким и српским језиком, а не албанским; албански се у писаном облику први пут документовано појављује у 16. веку, по том админу дакле, оно што није у писаној форми - ни не постоји? Односно, док није био записан, албански језик није ни постојао, тј. није ни говорен? Уствари, цела та ујдурма је направљена како би он указао да су Арбанаси били кметови српске, србо-грчке или србо-цинцарске властеле, и како би преко тих објава нервирао и провоцирао Албанце по ФБ и свађао се са њима. Таквим својим ненаучним приступом компромитује и оно што је заиста са великом дозом сигурности утврђено, а то је српство Скендербега и његових предака. Колико му је површан приступ показује и његово тумачење порекла Албанаца - види се да је посећивао сајтове који се баве генетичком генеалогијом и да је видео да су код Албанаца раширене гране E-V13 и J2b2, али је све то катастрофално пристрасно и површно протумачио; по њему, E-V13 је доказ да Албанци делом потичу од северноафричких Бербера (иако та ХГ са Берберима благе везе нема), а делом од Чечена (због Ј2 хаплогрупе?!), који су се помешали на Сицилији и дошли на ове просторе са несрећним Манијакесом у 11. веку. Када прочитате овакву идиотарију, онда се запитате, да ли је и остало што овај лик објављује као историјску истину уствари најобичнија баљезгарија? У већини случајева јесте, али нажалост постоје и ствари које су ок (нпр. око Скендербега), а које овај админ својим неуким приступом компромитује код људи који нису навијачи или недовољно образовани.

Због тога мислим да је изузетно контрапродуктивно одговарати на великоалбанске фалсификате, присвајање свега и свачега и виртуелно ширење "древне илиро-албанске територије" - фалсификатима на истом нивоу. Ако су они пристрасни, политички обојени и ненаучни, не морамо такви бити и ми, напротив, против лажи се увек треба борити истином а не новим лажима. У супротном, постајемо исти као и ти великоалбански идеолози, односно копирамо њихов погрешан начин размишљања.

На научном нивоу је деретићевска багра данас исто оно што су удбашки турбофолк-националисти (Аркан, Шешељ, Вук и "умјетници" попут Баје Малог Книнџе) били почетком деведесетих на политичком плану.
Циљ је исти - компромитовати Србе и било какав вид здравог српског патриотизма, те самим тим дати легитимитет српским непријатељима да Србе оптуже за митоманију и иредентизам. Јер кад ти тврдиш да је рецимо Загреб српски град и да га треба освојити и припојити Србији, супротна страна касније може то искористити да ти оспори право чак и на Требиње, које је српско по свим мјерилима.
Исто тако, кад ти својаташ популацију која се и генетски и језички разликује од Срба, нпр. Албанце, ти губиш кредибилитет да српски идентитет припишеш чак и популацији која заиста јесте српског поријекла, као што су нпр. пријепољски муслимани.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 686
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1156 послато: мај 16, 2018, 03:17:37 поподне »
Ја мислим да овде нико нема намеру да својата Албанце.

Пишемо о 15. веку и етничком саставу граничне области Албаније и ЦГ у то време. То што данас тамо живе искључиво Албанци, не значи да је тако било и пре 6-7 векова.

То си у праву, него сам се осврнуо на Николин коментар о деретићевским удбашима. Неоспорно је присуство Словена на територији цијеле Албаније, о томе свједоче и бројни топоними. У суштини су сви стари топоними у Албанији или античког (грчко-латинског) или словенског поријекла. Све се више потврђује теорија да су Албанци као етнос формирани на истоку Балкана.

Ван мреже MarkoBR

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 63
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1157 послато: мај 16, 2018, 03:50:06 поподне »
Nemam puno znanja o ovme što pričate ali je zanimljivo za čitanje.

Ja bih samo da dodam da i dan danas cijela sjeverna Albanija a ne samo ona uz granicu ima krsnu slavu i slave je i danas. Svi katolici u Baru (današnji Bar ) i Ulcinju imaju krsnu slavu.
Takođe i Šušanj (koji je nekad pripadao Austrougarskoj) i Zupci, svi slave slavu a svi su katolici.

Šušanj ima starosjedioce koji su katolici.
Zupci su isto katoličko stanovništvo.

Sve ovo je sada u opštini Bar ali nekada je bilo drugačije.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5089
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1158 послато: мај 16, 2018, 04:12:28 поподне »
Ја мислим да овде нико нема намеру да својата Албанце.

Пишемо о 15. веку и етничком саставу граничне области Албаније и ЦГ у то време. То што данас тамо живе искључиво Албанци, не значи да је тако било и пре 6-7 векова.

То си у праву, него сам се осврнуо на Николин коментар о деретићевским удбашима. Неоспорно је присуство Словена на територији цијеле Албаније, о томе свједоче и бројни топоними. У суштини су сви стари топоними у Албанији или античког (грчко-латинског) или словенског поријекла. Све се више потврђује теорија да су Албанци као етнос формирани на истоку Балкана.

Потпуно се слажем са вашим констатацијама.  :) Такође, не сматрам никог од саговорника имало сличним оном админу "Историје Срба" о коме сам говорио, јер су се својим знањем одавно показали и доказали на овом форуму. Иначе, за тог админа не сматрам да је удбаш у правом смислу, већ више "трол" и провокатор који ужива у бесмисленим интернет расправама са исто тако беспосленим Албанцима на ФБ.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5089
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1159 послато: мај 16, 2018, 04:39:40 поподне »
Кад сам већ споменуо породицу Дукађина, не знам да ли је раније неко приметио овај податак (ја сам га имао у малом мозгу али сам потпуно на њега заборавио):

The origins of the family's branches are not clear. According to Gibb, family history dates back to the Crusades: the Dukagjini name came from Duka-Gjini, Duke Gjini (Jean),[7] and Dukagjini tribe's name comes from its founder, a Norman noble left behind during the Crusades who settled with his people in Dukagjini geographical space, mingling with Albanians.[8][9]

https://en.wikipedia.org/wiki/Dukagjini_family

С обзиром на ону причу о могућем "изворишту" дробњачког I1-P109 у Кучима, а пре тога вероватно у северној Албанији, да ли би Дука Ђин (или Жан) могао уствари бити праотац целог дробњачко-новљанског племена?  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.