Аутор Тема: Албанци и Арбереши  (Прочитано 221713 пута)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4126
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #720 послато: март 27, 2017, 12:29:03 поподне »
Свевладе, ево ти бројеви на свим познатијим азијским језицима. Нађи сличности са албанским. Ево ти, имаш из скоро сваке азијске језичке породице барем по једног представника:

Монголски: НЭГ, ХОËР, ГУРАВ, ДӨРӨВ, ТАВ, ЗУРГАА, ДОЛОО, НАИМ, ЕС, АРАВ
Манџурски: ЕМУМ, ЏУВЕ, ИЛАН, ДУИН, СУНЏА, НИНГГУН, НАДАН, ЏАКУН, УЈУН, ЏУВА
Кинески (Хонг Конг, кантонски дијалект): ЈАТ, ЈИ, СААМ, СЕИ, НГ, ЛОК, ЦХАТ, ПААТ, КАУ, САП
Кинески (Мејшјен, хакка дијалект): ЈИТ, ЊИ, САМ, СИ, НГ, ЛИУК, ЦХИТ, ПАТ, КЈОУ, ШИП
Јапански: ХИТО, ФУТА, МИ, ЈО, ИЦУ, МУ, НАНА, ЈА, КОКОНО, ТОО
Турски (туркменски дијалект, бројеви су исти као у стандардном турском): БИР, ИКИ, УЧ, ДӨРТ, БЕШ, АЛТы, ИЕДИ, СЕКИЗ, ДОКУЗ, ОН
Корејски: ХАНА, ДУЛ, СЕТ, НЕТ, ДАСӨТ, ЈАСӨТ, ИЛГОП, ЈӨДӨЛ, АХОП, ЈӨЛ
Чеченски: ЦХАЈ, ШИЈ, КХОЈ, ДИЈ, ПХИЈ, ЈАЛХ, ВОРХ, БАРХ, ИС, ИТ
Грузијски: ЕРТИ, ОРИ, САМИ, ОТХИ, ХУТИ, ЕКВСИ, ШВИДИ, РВА, ЦХРА, АТИ
Аварски: ЦО, КИГО, ЛАБГО, УНКО, ШШУГО, АНЛГО, АНКГО, МИКГО, ИЧИГО, АНЦГО
Вијетнамски: МОТ, ХАИ, БА, БОН, НАМ, САУ, БАЈ, ТАМ, ЋИН, МУОЈ
Тајландски: НУЕН (1), СОНГ (2), ХА (5), остали су преузети из кинеског
Малајски: САТУ, ДУА, ТИГА, ЕМПАТ, ЛИМА, ЕНАМ, ТУЏУХ, ЛАПАН, СЕМБИЛАН, СЕПУЛАХ
Арапски: АХАД, ИТХНААН, ТХАЛААТХА, АРБА'А, ХАМСА, СИТТА, САБ'А, ТАМААНИЈА, ТИС'А, АШАРА
Тамилски: ОНДРУ, ИРАНДУ, МУНДРУ, НАНГУ, АИНДХУ, АРУ, ЕЛУ, ЕТТУ, ОМБАДХУ, ПАТТХУ

И упopeдити ca aлбaнcким:

1 - një
2 - dy
3 - tre
4 - katër
5 - pesë
6 - gjashtë
7 - shtatë
8 - tetë
9 - nëntë
10 - dhjetë

Ниђe вeзe...

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5073
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #721 послато: март 27, 2017, 12:31:49 поподне »
И упopeдити ca aлбaнcким:

1 - një
2 - dy
3 - tre
4 - katër
5 - pesë
6 - gjashtë
7 - shtatë
8 - tetë
9 - nëntë
10 - dhjetë

Ниђe вeзe...

Типично ИЕ бројеви, не види само онај ко не жели да види.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4126
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #722 послато: март 27, 2017, 12:46:03 поподне »
Типично ИЕ бројеви, не види само онај ко не жели да види.  ;)

Taкoђe и личнe зaмeницe:

unë   
ti   
ai/ajo
ne   
ju   
ata/ato


Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 685
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #723 послато: март 27, 2017, 12:56:15 поподне »
Taкoђe и личнe зaмeницe:

unë   
ti   
ai/ajo
ne   
ju   
ata/ato

Парадигма глагола КАМ у футуру:
ДО Т + кем, кеш, кет, кеми, кени, кеН

Ко познаје барем дјелимично 2-3 индоевропска језика види да је ово типична индоевропска парадигма. Поготово зато што албански чува и парадигматске неправилности из праиндоевропског. Погледајте како се основа на М јавља као суплетивни облик личне замјенице првог лица једнине у косим падежима. Баш као у српском, латинском, енглеском итд.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4126
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #724 послато: март 27, 2017, 01:26:43 поподне »
Парадигма глагола КАМ у футуру:
ДО Т + кем, кеш, кет, кеми, кени, кеН

Ко познаје барем дјелимично 2-3 индоевропска језика види да је ово типична индоевропска парадигма. Поготово зато што албански чува и парадигматске неправилности из праиндоевропског. Погледајте како се основа на М јавља као суплетивни облик личне замјенице првог лица једнине у косим падежима. Баш као у српском, латинском, енглеском итд.

Taкoђe aкo cтaвимo ca cтpaнe cвe peчи кoje cмo oбjacнили и oнe кoje cу jacнo ИE пopeклa, и зa кoje нeтpeбa oбjaшњeњe, пoглeдajмo пpeдлoгe,пpилoгe и peчцe:

Per-зa, me-ca, ne-нa/у, ku-гдe, kur-кaд, kush-кo, cka-штa, pse-штo, por-aли, osi-или, nuk-нe/ни, te-кoд, pa-бeз, eshte-je(cтe), je-(je)cи...

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 685
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #725 послато: март 27, 2017, 02:38:18 поподне »
Ирски бројеви (приближан изговор) - ЕЕН, ДО, ЧРИ, ЋЕЕР, КУУИХ, ШЕ, ШЕХТ, ОХТ, НЕИИ, ЂЕХ

Ирски језик дјелује чак и иновативнији од албанског, а оба су екстремно иновативна. Ирски је у односу на албански само имао срећу, тј. двије среће. Прво, посвједочен је у периоду док је био знатно архаичнији и стога ближи протоиндоевропском него што је данас. Друго, није доживио толики број семантичких помака као албански, нити је изгубио добар број основних индоевропских лексема које су се у осталим ИЕ језицима очували. Албански је посвједочен јако касно, кад је већ драстично иновирао.
Е замисли да су ови горњи бројеви албански, а не ирски. Одмах би Свевлад скочио и рекао како подсјећају на монголске и турске.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #726 послато: март 27, 2017, 02:52:19 поподне »
Свевладе, ево ти бројеви на свим познатијим азијским језицима. Нађи сличности са албанским. Ево ти, имаш из скоро сваке азијске језичке породице барем по једног представника:

Монголски: НЭГ, ХОËР, ГУРАВ, ДӨРӨВ, ТАВ, ЗУРГАА, ДОЛОО, НАИМ, ЕС, АРАВ
Манџурски: ЕМУМ, ЏУВЕ, ИЛАН, ДУИН, СУНЏА, НИНГГУН, НАДАН, ЏАКУН, УЈУН, ЏУВА
Кинески (Хонг Конг, кантонски дијалект): ЈАТ, ЈИ, СААМ, СЕИ, НГ, ЛОК, ЦХАТ, ПААТ, КАУ, САП
Кинески (Мејшјен, хакка дијалект): ЈИТ, ЊИ, САМ, СИ, НГ, ЛИУК, ЦХИТ, ПАТ, КЈОУ, ШИП
Јапански: ХИТО, ФУТА, МИ, ЈО, ИЦУ, МУ, НАНА, ЈА, КОКОНО, ТОО
Турски (туркменски дијалект, бројеви су исти као у стандардном турском): БИР, ИКИ, УЧ, ДӨРТ, БЕШ, АЛТы, ИЕДИ, СЕКИЗ, ДОКУЗ, ОН
Корејски: ХАНА, ДУЛ, СЕТ, НЕТ, ДАСӨТ, ЈАСӨТ, ИЛГОП, ЈӨДӨЛ, АХОП, ЈӨЛ
Чеченски: ЦХАЈ, ШИЈ, КХОЈ, ДИЈ, ПХИЈ, ЈАЛХ, ВОРХ, БАРХ, ИС, ИТ
Грузијски: ЕРТИ, ОРИ, САМИ, ОТХИ, ХУТИ, ЕКВСИ, ШВИДИ, РВА, ЦХРА, АТИ
Аварски: ЦО, КИГО, ЛАБГО, УНКО, ШШУГО, АНЛГО, АНКГО, МИКГО, ИЧИГО, АНЦГО
Вијетнамски: МОТ, ХАИ, БА, БОН, НАМ, САУ, БАЈ, ТАМ, ЋИН, МУОЈ
Тајландски: НУЕН (1), СОНГ (2), ХА (5), остали су преузети из кинеског
Малајски: САТУ, ДУА, ТИГА, ЕМПАТ, ЛИМА, ЕНАМ, ТУЏУХ, ЛАПАН, СЕМБИЛАН, СЕПУЛАХ
Арапски: АХАД, ИТХНААН, ТХАЛААТХА, АРБА'А, ХАМСА, СИТТА, САБ'А, ТАМААНИЈА, ТИС'А, АШАРА
Тамилски: ОНДРУ, ИРАНДУ, МУНДРУ, НАНГУ, АИНДХУ, АРУ, ЕЛУ, ЕТТУ, ОМБАДХУ, ПАТТХУ
Албански назив за број 1 NJË је повезан са монголским НЕГ и тајландским НЕУН.  То само не види онај који не жели да види. 

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 685
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #727 послато: март 27, 2017, 03:08:56 поподне »
Добро, дај онда гласовне подударности између албанског и монголског. Пошто сигурно знаш оба језика барем дјелимично, успостави онда гласовне подударности. А онда парадигматске подударности. :)
Многи нису успјели монголски повезати гласовним и парадигматским подударностима чак ни са турским, за који многи озбиљни лингвисти претпостављају да му је далеки рођак, а ти га покушаваш повезати са албанским. Ако успијеш, предлажем да сви чланови форума препишу на твоје име сву имовину коју посједују. :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #728 послато: март 27, 2017, 03:30:13 поподне »
Сви научници који су се бавили проучавањем латинских позајмљеница у албанском језику, сложили су се да оне нису ушле у албански језик директно, непосреедно из латинског језика.  Латинске речи су ушле у албански језик посредством неког другог језика.  Овим проблемом се бавио Густав Вајганд, затим Владимир Георгиев, који каже да је најстарији слој латинскуих речи ушао у албански посредством старо-румунског, из источно-балканског романског, а не из далматског тј. западно-балканског романског језика, како би требало да буде да су Албанци потомци Илира или бар староседеоци из времена римске окупације.  Тако нпр. старо-латински caballum, рум "cal",  алб. "kal", старо-лат. cubitum, рум "cot", алб. "kut",  старо-лат. lucta, рум. "lupta", арумунски "lupta", алб. "lufta."
Чињеница је да и најобичније латинске речи у албанском језику немају онај фонетски облик које би требале да имају кад би Албанци били потомци Илира.  Латинске речи Албанци нису преузели директно од Римљана, већ посредством неког другог језика.  То значи да Албанци никад нису били у директном додиру са Римљанима, што значи да Албанци нису були у областима где су данас у време Римљана.  А Илири су били ту у време Римљана, што значи да Албанци нису Илири нити су аутохтони.
Да су Албанци потомци Илира и аутохтони, позајмљенице из латинског не би доспеле код њих преко другог језика, пошто би као аутохтон народ били у директној вези са носиоцима латинског језика - Римљанима.
 ПОСРЕДСТВО У ЛАТИНСКИМ ПОЗАЈМЉЕНИЦАМА СВЕДОЧИ ДА АЛБАНЦИ НИСУ ИМАЛИ ФИЗИЧКОГ ДОДИРА СА РИМЉАНИМА, ШТО ЗНАЧИ ДА НИСУ ИЛИРИ НИТИ АУТОХТОНИ.   ЈАСНО ЈЕ КАО ДАН ДА СУ ЛАТИНСКЕ РЕЧИ УШЛЕ У АЛБАНСКИ ЈЕЗИК АСИМИЛАЦИЈОМ ВЛАХА ОД СТРАНЕ ПРОТО-АЛБАНАЦА, КАКО У ТРАКИЈИ ДОК СУ ПРОТО-АЛБАНЦИ ТАМО ЖИВЕЛИ (У Тракију су их довели турски Бугари у време кана Аспаруха), ТАКО И У ДАНАШЊОЈ АЛБАНИЈИ, НАЈВИШЕ У ВРЕМЕ ТУРСКЕ ВЛАДАВИНЕ (асимилација и насиље над Власима од стране Албанаца су били редовна појава цело време турске владавине, а кулминација тога је разарање Москопоља).

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4126
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #729 послато: март 27, 2017, 03:44:27 поподне »
Сви научници који су се бавили проучавањем латинских позајмљеница у албанском језику, сложили су се да оне нису ушле у албански језик директно, непосреедно из латинског језика.  Латинске речи су ушле у албански језик посредством неког другог језика.  Овим проблемом се бавио Густав Вајганд, затим Владимир Георгиев, који каже да је најстарији слој латинскуих речи ушао у албански посредством старо-румунског, из источно-балканског романског, а не из далматског тј. западно-балканског романског језика, како би требало да буде да су Албанци потомци Илира или бар староседеоци из времена римске окупације.  Тако нпр. старо-латински caballum, рум "cal",  алб. "kal", старо-лат. cubitum, рум "cot", алб. "kut",  старо-лат. lucta, рум. "lupta", арумунски "lupta", алб. "lufta."
Чињеница је да и најобичније латинске речи у албанском језику немају онај фонетски облик које би требале да имају кад би Албанци били потомци Илира.  Латинске речи Албанци нису преузели директно од Римљана, већ посредством неког другог језика.  То значи да Албанци никад нису били у директном додиру са Римљанима, што значи да Албанци нису були у областима где су данас у време Римљана.  А Илири су били ту у време Римљана, што значи да Албанци нису Илири нити су аутохтони.
Да су Албанци потомци Илира и аутохтони, позајмљенице из латинског не би доспеле код њих преко другог језика, пошто би као аутохтон народ били у директној вези са носиоцима латинског језика - Римљанима.
 ПОСРЕДСТВО У ЛАТИНСКИМ ПОЗАЈМЉЕНИЦАМА СВЕДОЧИ ДА АЛБАНЦИ НИСУ ИМАЛИ ФИЗИЧКОГ ДОДИРА СА РИМЉАНИМА, ШТО ЗНАЧИ ДА НИСУ ИЛИРИ НИТИ АУТОХТОНИ.   ЈАСНО ЈЕ КАО ДАН ДА СУ ЛАТИНСКЕ РЕЧИ УШЛЕ У АЛБАНСКИ ЈЕЗИК АСИМИЛАЦИЈОМ ВЛАХА ОД СТРАНЕ ПРОТО-АЛБАНАЦА, КАКО У ТРАКИЈИ ДОК СУ ПРОТО-АЛБАНЦИ ТАМО ЖИВЕЛИ (У Тракију су их довели турски Бугари у време кана Аспаруха), ТАКО И У ДАНАШЊОЈ АЛБАНИЈИ, НАЈВИШЕ У ВРЕМЕ ТУРСКЕ ВЛАДАВИНЕ (асимилација и насиље над Власима од стране Албанаца су били редовна појава цело време турске владавине, а кулминација тога је разарање Москопоља).

Пa acимилaциja пoдpaзумeвa нaмeтaњe нajпpe jeзикa, a oндa cвe ocтaлo. Кaкo acимилoвaни Влacи мoгу дa нaмeтну cвoje peчи и тo joш тaкo cуштинcкe: бpojeвe, личнe зaмeницe, пpeдлoгe, пpилoгe, peчцe...
Moждa и ниcу Илиpи, aли нeки ocтaтaк cтapo-бaлкaнcкoг cтaнoвништвa jecу.
Пoлaкo дoлaзиш нa oнo штo cмo пиcaли: пpoтo-aлбaнcки и пpoтo-pумунcки cу били cлични, aкo нe и иcти jeзици. Вeћa мaca je пoтпунo poмaнизoвaнa, a дpуги мaњи дeo je cтao нa пoлa путa.
C дpугe cтpaнe и pумунcки ниje poмaнизoвaн диpeктнo из лaтинcкoг, вeћ пoкaзуje вишe ocoбинe шпaнcкoг и пopтугaлcкoг, o чeму ce мoжe диcкутoвaти.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1652
  • Z3660>Y34637-
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #730 послато: март 27, 2017, 03:50:00 поподне »
Сви научници који су се бавили проучавањем латинских позајмљеница у албанском језику, сложили су се да оне нису ушле у албански језик директно, непосреедно из латинског језика.  Латинске речи су ушле у албански језик посредством неког другог језика.  Овим проблемом се бавио Густав Вајганд, затим Владимир Георгиев, који каже да је најстарији слој латинскуих речи ушао у албански посредством старо-румунског, из источно-балканског романског, а не из далматског тј. западно-балканског романског језика, како би требало да буде да су Албанци потомци Илира или бар староседеоци из времена римске окупације.  Тако нпр. старо-латински caballum, рум "cal",  алб. "kal", старо-лат. cubitum, рум "cot", алб. "kut",  старо-лат. lucta, рум. "lupta", арумунски "lupta", алб. "lufta."
Чињеница је да и најобичније латинске речи у албанском језику немају онај фонетски облик које би требале да имају кад би Албанци били потомци Илира.  Латинске речи Албанци нису преузели директно од Римљана, већ посредством неког другог језика.  То значи да Албанци никад нису били у директном додиру са Римљанима, што значи да Албанци нису були у областима где су данас у време Римљана.  А Илири су били ту у време Римљана, што значи да Албанци нису Илири нити су аутохтони.
Да су Албанци потомци Илира и аутохтони, позајмљенице из латинског не би доспеле код њих преко другог језика, пошто би као аутохтон народ били у директној вези са носиоцима латинског језика - Римљанима.
 ПОСРЕДСТВО У ЛАТИНСКИМ ПОЗАЈМЉЕНИЦАМА СВЕДОЧИ ДА АЛБАНЦИ НИСУ ИМАЛИ ФИЗИЧКОГ ДОДИРА СА РИМЉАНИМА, ШТО ЗНАЧИ ДА НИСУ ИЛИРИ НИТИ АУТОХТОНИ.   ЈАСНО ЈЕ КАО ДАН ДА СУ ЛАТИНСКЕ РЕЧИ УШЛЕ У АЛБАНСКИ ЈЕЗИК АСИМИЛАЦИЈОМ ВЛАХА ОД СТРАНЕ ПРОТО-АЛБАНАЦА, КАКО У ТРАКИЈИ ДОК СУ ПРОТО-АЛБАНЦИ ТАМО ЖИВЕЛИ (У Тракију су их довели турски Бугари у време кана Аспаруха), ТАКО И У ДАНАШЊОЈ АЛБАНИЈИ, НАЈВИШЕ У ВРЕМЕ ТУРСКЕ ВЛАДАВИНЕ (асимилација и насиље над Власима од стране Албанаца су били редовна појава цело време турске владавине, а кулминација тога је разарање Москопоља).

Не знам шта и коме ти покушаваш да докажеш, нико овде није ни тврдио да су Албанци директни потомци Илира.


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4126
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #731 послато: март 27, 2017, 04:10:06 поподне »
Taкoђe joш jeдaн пoкaзaтeљ пpoжимaњa лaтинcкoг и aлбaнcкoг мoгу бити и имeнa мeceцa:
Janar, Shkurt, Mars, Prill, Maj, Qershor, Korrik, Gusht, Shtator, Tetor, Nëntor, Dhjetor   

Дaклe иcтo кao у лaтинcкoм штo je septem bar- ceдми мeceц, тaкo je и у aлбaнcкoм shtat or- иcтo ceдми, a нe дeвeти, кaкo би oчeкивaли. Taкo je и ca oктoбpoм, нoвeмбpoм и дeцeмбpoм. Shkurt je кpaтки, qershor je тpeшњap, korrik je жeтвap...

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1652
  • Z3660>Y34637-
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #732 послато: март 27, 2017, 04:58:06 поподне »
Приметио сам да нико овде осим Руговца не тврди да су Албанци директни потомци Илира, али неки тврде да су Албанци директни потомци Трачана, што је исто глупост.

Једина глупост су твоји бесмислени покушаји да докажеш недоказиво, да Албанци нису индоевропски народ.

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 226
  • R1b-PF7562
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #733 послато: март 27, 2017, 05:47:33 поподне »
  Они би били срећни чак и да су потомци Трачана ако већ нису потомци Илира, пошто су Трачани такође староседеоци Балкана а вероватно су Трачани и Илири били генетски сродни народи, који су имали сличан језик, културу, обичаје итд.
 
Албански али и неки западни историчари који пропагирају трачку теорију говоре да Дарданци нису били илирско већ трачко племе, а све у циљу доказивања како Албанци имају историјско право на Косово.  Значи поента је да Албанци морају бити потомци Дарданаца.  Док је владало мишљење да су Дарданци илирско племе тад су Албанци били Илири, а сад кад је преовладало мишљење да су Дарданци трачко племе, сад су одједном Албанци потомци Трачана!!! 
Заједнички именилац ове две струје албанских и западних историчара (илирска и трачка опција) је то да су Албанци мешаног илирско-трачког порекла, само илирска струја тврди да су више Илири, а трачка да су више Трачани.  Врло лукаво са њихове стране да осим само илирског или трачког убаце и илрско-трачко или трачко-илирско.  На тај начин  поручују да имају историјско право на све територије на којима су живели Илири и Трачани, а то је цео Балкан. 
Иза свега што си написао стоји твоје уверење да онај народ који је први дошао, који је „старији" („први се запљунуо и заузео земљу") има већа права. И ако већ не можемо да будемо старији од амеба, онда мора да су мрски Албанци дошли после нас.
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3910
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #734 послато: март 27, 2017, 06:35:04 поподне »
Све је ово у реду, међутим, шта је са траговима самих Албанаца о себи...Изузмимо 19.век и сврставање у Илире свих Албанаца...Шта су ранији њихови извори наводили о себи? Мислим да се више ми бавимо реалистичним одгонетањем загонетке о њима, него они сами, јер су још увек у 19.веку изгледа, цепа их још увек национални романтизам :) Апсурдно ми је да неки народ , усред Европе буде толика загонетка, као ниједан други, чим се толика дебата води...Да ли је могуће да није било код њих писмених и учених глава, који би оставили неки траг, па макар и са претеривањем, или су баш сви били неписмени сточари?Значи, писани траг из средњег века...Ми овде одрађујемо посао за њих, а они, баш их брига "ми смо Илири " и тачка, крај приче

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3910
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #735 послато: март 27, 2017, 06:41:15 поподне »
Све је ово у реду, међутим, шта је са траговима самих Албанаца о себи...Изузмимо 19.век и сврставање у Илире свих Албанаца...Шта су ранији њихови извори наводили о себи? Мислим да се више ми бавимо реалистичним одгонетањем загонетке о њима, него они сами, јер су још увек у 19.веку изгледа, цепа их још увек национални романтизам :) Апсурдно ми је да неки народ , усред Европе буде толика загонетка, као ниједан други, чим се толика дебата води...Да ли је могуће да није било код њих писмених и учених глава, који би оставили неки траг, па макар и са претеривањем, или су баш сви били неписмени сточари?Значи, писани траг из средњег века...Ми овде одрађујемо посао за њих, а они, баш их брига "ми смо Илири " и тачка, крај приче
Код Срба, Хрвата , Бугара, Мађара је забележено када су дошли, а шта је са Албанцима? Који је први писани историјски извор где се Албанци помињу на овом подручју и евентуални долазак овде, ако се десио?

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #736 послато: март 27, 2017, 06:49:35 поподне »
Код Срба, Хрвата , Бугара, Мађара је забележено када су дошли, а шта је са Албанцима? Који је први писани историјски извор где се Албанци помињу на овом подручју и евентуални долазак овде, ако се десио?

Нема потребе да се помињу јер су били пре него што су горепоменуту дошли.:)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #737 послато: март 27, 2017, 06:50:12 поподне »
Ко о чему, ми на форуму о Албанцима. Вјероватно више о поријеклу Албанаца не пишу ни сами Албанци.

Не бих о коријенима ријечи и језику. Подсјетићу само на неке генетичке чињенице. Данас међу савременом албанском популацијом присутне су сљедеће подгране хаплогрупа, које су, по мом неком суду, учествовале у етногенези савремене, подвлачим савремене, албанске нације. Из овог прегледа искључујем словенски утицај међу Тоскама који није занемарљив, али с обзиром да са Гегама имамо више додира, може се рећи да је ово више преглед за Геге. Све наведене гране су старости од 3000 до 4000 година и нису уско везане само за албанску популацију. Ове гране покривају преко 80% гeнетике Албанацa по мушкој линији.

Е-CTS9320
E-S2979
J2b-Z1296
R1b-BY611
I1-Z63

Занимљивије би било видјети да ли испод ових грана постоје неке које су изразито албанске.

Испод Е-CTS9320 и E-S2979 нема грана које би се могле назвати изразито албанским, или бар још нису откривене.

Испод J2b-Z1296 постоји једна изразито албанска грана PH1751, старости која може да се креће од 4200-1150 година (постоје само два хаплотипа на Y Full-u из ове групе којима је одређена старост 1150 година)

Испод R1b-BY611, могуће је да постоји албанска група PH544 (овај СНП није унешен на Y Full) и није пуно масовно тестиран да би се потврдило да овај СНП заиста одваја албанску групу. Сви албански хаплотипови ове групе имају 393=13 и 385аб=11-11.

Испод I1-Z63 постоји изразито албанска подграна Y16437 391=8.

Ово свакако није коначан списак већ су извучене оне подгране које на неки начин могу да се издвоје, било путем СНП-а или СТР-а.

Што се тиче R1b-BY611 пошто видим да се овдје око ње највише ломе копља, мислим да генетички подаци показују да нема сумње да је она дошла из степског, источног правца. Оно што је спорно, јесте када и са којом популацијом? Не треба заборавити ни западномедитеранску неалбанску подграну BY611 коју дефинише СНП Y30192 и 393=12 која се од албанске подгране могла одвојити прије 3000 година. Присуство ове подгране иде у прилог нешто старијем боравку R1b-BY611 на Балкану.

Још једну ствар би требали имати на уму,а то је присуство хаплогрупе CTS9219 у Европи, од које се и одвојила R1b-BY611. Највећа разноврсност ове хаплогрупе на европском нивоу је рекао бих управо на подручју Бугарске или међу Бугарима. Практично нема ниједне подгране ове хаплогрупе, која је сама стара око 4800 година,а да није присутна у Бугарској. Бугарска, а не Албанија је кључ за одгонетање историје ове хаплогрупе. Да ли њена разноврсност потиче од предбугарског етноса на подручју данашње Бугарске или су ту разноврсност донијели данашњи Бугари?

Претпостављам такође да R1b-CTS9219 представља основни индоевропски супстрат међу данашњим Осетинима-Аланима.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1921
  • Васојевић
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #738 послато: март 27, 2017, 06:58:03 поподне »
Занимљива теза.  :)
Не знам колико си у току, али на основу ''Санџачког ДНК пројекта'' да се закључити да муслимани из Рашке имају постотак од око 70% отворено албанске и око 30% словенске/староседелачке не-албанске генетике.

Ово је потпуно неоснована тврдња. J2b-M241 и R1b-BY611 не прелазе 30% код муслимана из Рашке. Чак и ако би рачунао Е-Z19851 (Клименти и Бјелопавлићи) као отворено албанску хаплогрупу, а за шта тренутно нема доказа, учешће албанске генетике опет не прелази 50%. У сваком случају, није ни близу 70%.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3910
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #739 послато: март 27, 2017, 07:00:14 поподне »
Нема потребе да се помињу јер су били пре него што су горепоменуту дошли.:)
У реду, али што се би помињали ако су и били ту раније? По мени историјски неки извор и то треба да потврди...