Аутор Тема: Словенски наставци за женски облик презимена  (Прочитано 2369 пута)

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1805
  • Васојевић
Словенски наставци за женски облик презимена
« послато: новембар 29, 2016, 09:16:02 поподне »
Иначе, док сам тражио таква нека презимена, схватио сам да на руском говорном подручју жене имају изведене облике презимена својих мужева, односно родитеља, па тако од презимена Сербов, оне се углавном презивају Сербова, од Хорват, Хорватова, Рац, Рацова...
Да, тако је некада било и код нас. И данас се понекад може чути у говору Петровићева, Јовановићева и слично.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7169
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Словенски наставци за женски облик презимена
« Одговор #1 послато: новембар 29, 2016, 09:27:00 поподне »
Да, тако је некада било и код нас. И данас се понекад може чути у говору Петровићева, Јовановићева и слично.

У говору се наравно и среће и користи и код нас, али тамо је то службени облик презимена, дакле тако људима стоји у документима. Нпр. у возачкој дозволи пише: Евгения Николаевна Молокова.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 847
  • R1b
Одг: Словенски наставци за женски облик презимена
« Одговор #2 послато: новембар 29, 2016, 09:36:40 поподне »
Па тако је одувек у Бугарској и БЈР Македонији, женски облик презимена је уобичајен, колико знам тако је и међу Западним и Источним Словенима. Ми смо ту изузетак у словенском свету.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Словенски наставци за женски облик презимена
« Одговор #3 послато: новембар 29, 2016, 09:39:24 поподне »
У говору се наравно и среће и користи и код нас, али тамо је то службени облик презимена, дакле тако људима стоји у документима. Нпр. у возачкој дозволи пише: Евгения Николаевна Молокова.

Негдје ми је неко рекао да је код нас граматички правилно да се каже нпр.

Николајевићка- супруга од Николајевића
Николајевићева- кћерка од Николајевића

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7169
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Словенски наставци за женски облик презимена
« Одговор #4 послато: новембар 29, 2016, 09:41:48 поподне »
Па тако је одувек у Бугарској и БЈР Македонији, женски облик презимена је уобичајен, колико знам тако је и међу Западним и Источним Словенима. Ми смо ту изузетак у словенском свету.

Искрено, није ми то било непознато, али тек после се сетих да они немају унификована презимена за мушкарце и жене, већ да свако има своје облике (мада то није правило увек, али у великом броју случајева вероватно јесте).

Како год, кад се траже овакве ствар корисно је проверити и стање међу женским светом, јер и њих има углавном још толико колико и мушких.

Негдје ми је неко рекао да је код нас граматички правилно да се каже нпр.

Николајевићка- супруга од Николајевића
Николајевићева- кћерка од Николајевића

Тако је мислим било до скора, а онда је ваља уведено да се све женскиње ословљавају са наставком -ка, што ми личи на елиминацију госпођица из српског језика.

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1242
Одг: Словенски наставци за женски облик презимена
« Одговор #5 послато: новембар 30, 2016, 04:21:04 пре подне »
Да, Николајевићева је нпр. она жена која својим пореклом потиче од Николајевића, али кад нека друга улази у њихов род удајом, она постаје Николајевићка.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Словенски наставци за женски облик презимена
« Одговор #6 послато: новембар 30, 2016, 01:00:58 поподне »
Знам да Чеси и Словаци додају -ова на сву врсту презимена. Рецимо, ако се човек презива Штепанек или Немец, његова супруга или ћерка је Штепанекова или Немцова. Исто је и ако се човек презива Штепанеков, супруга је опет Штепанекова. Код Руса мислим да је мало другачије, али нисам 100% сигуран, па зато питам. Знам да, рецимо, постоји она глумица Јулија Снигир, а није Снигирова, а Рускиња је по етничкој припадности. Ако би мушкарац био Снигиров (отац или супруг), онда би она била Снигирова. Постоји и једна новинарка с телевизије РТ и зове се Оксана Бојко, а није Бојкова. Сад ме занима, да ли би жена била Хорватова ако би се мушкарац презивао Хорват, или само ако би се мушкарац презивао Хорватов.

Како то функционише код Бугара и Македонаца? Мењају ли они презимена и кад је мушко презиме "изузетак" (кад није на -ов, -ев, -ски...)?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 836
  • I2-Z16982
Одг: Словенски наставци за женски облик презимена
« Одговор #7 послато: новембар 30, 2016, 01:27:11 поподне »
Код Руса мислим да је мало другачије, али нисам 100% сигуран, па зато питам.

Пошто је моја баба Рускиња (деда је "покупио" у заробљеништву; Одеса) одговор из прве руке.

Њено пуно име и презиме је Марија Петровна Носков. Дакле, њен отац је био Петар, а Носков је породично презиме.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Словенски наставци за женски облик презимена
« Одговор #8 послато: новембар 30, 2016, 01:53:58 поподне »
Пошто је моја баба Рускиња (деда је "покупио" у заробљеништву; Одеса) одговор из прве руке.

Њено пуно име и презиме је Марија Петровна Носков. Дакле, њен отац је био Петар, а Носков је породично презиме.

:) Лепа прича. Ако икад будеш писао неку књигу о породици и пореклу за потомке, убаци и то обавезно.

Сад да се вратимо на презимена. Знам за патрониме, него ме занима промена баш презимена из мушког у женски облик. Да ли се промена врши и кад презиме није "стандардно" (кад се не завршава на -ов, -ев, -ин, -ски....).
Сад сам се сетио да постоје и презимена на -ић.  :o  Да ли се и таква презимена мењају и добијају женски облик? Знам да је Војислав постављао линк о некој белоруској министарки која се презива Ананич. Није била Ананичева. (Или би женски облик био Ананица??) Зашто се таква презимена не мењају? Или се мењају, па наши новинари нису добро пренели вест.

Можда је најбоље преместити овај низ порука у неку лингвистички део форума, да не скрећемо с теме.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7169
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Словенски наставци за женски облик презимена
« Одговор #9 послато: новембар 30, 2016, 02:20:32 поподне »
:) Лепа прича. Ако икад будеш писао неку књигу о породици и пореклу за потомке, убаци и то обавезно.

Сад да се вратимо на презимена. Знам за патрониме, него ме занима промена баш презимена из мушког у женски облик. Да ли се промена врши и кад презиме није "стандардно" (кад се не завршава на -ов, -ев, -ин, -ски....).
Сад сам се сетио да постоје и презимена на -ић.  :o  Да ли се и таква презимена мењају и добијају женски облик? Знам да је Војислав постављао линк о некој белоруској министарки која се презива Ананич. Није била Ананичева. (Или би женски облик био Ананица??) Зашто се таква презимена не мењају? Или се мењају, па наши новинари нису добро пренели вест.

Можда је најбоље преместити овај низ порука у неку лингвистички део форума, да не скрећемо с теме.

Бакс, исто питање и ја проверавах, и закључак по стању у пракси је да ту нема баш неког реда, мада је некада правило вероватно постојало. Конкретно узми то презиме Хорват, упиши на Вконтакт.цом Хорватова, па ће ти избацити немало женскиња, углавном из Украјине. ;D

Није искључено да је ово правило изражаније међу Украјинцима него Русима, јер видим да највише женскиња са презименом Хорват је из Русије, док су Хорватове углавном из Украјине Иста ствар је и са лицима која имају презиме Сербин, односно у женском роду Сербинова, отиђите на Вконтакт.цом и претражујте мало. ;)

Ван мреже Gallavant

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 110
Одг: Словенски наставци за женски облик презимена
« Одговор #10 послато: јануар 03, 2017, 09:22:20 поподне »
:) Лепа прича. Ако икад будеш писао неку књигу о породици и пореклу за потомке, убаци и то обавезно.

Сад да се вратимо на презимена. Знам за патрониме, него ме занима промена баш презимена из мушког у женски облик. Да ли се промена врши и кад презиме није "стандардно" (кад се не завршава на -ов, -ев, -ин, -ски....).
Сад сам се сетио да постоје и презимена на -ић.  :o  Да ли се и таква презимена мењају и добијају женски облик? Знам да је Војислав постављао линк о некој белоруској министарки која се презива Ананич. Није била Ананичева. (Или би женски облик био Ананица??) Зашто се таква презимена не мењају? Или се мењају, па наши новинари нису добро пренели вест.

Можда је најбоље преместити овај низ порука у неку лингвистички део форума, да не скрећемо с теме.

Evo da iskoristim priliku da uletim i ja (mada pozdravljam i premeštanje ovog dela teme). Da citiram rusku wikipediju:

Цитат
От мужских русских фамилий на -ов, -ев, -ин, склоняющихся по парадигме кратких притяжательных прилагательных, образуются формы женских фамилий с флексией -а, склоняющиеся по парадигме кратких притяжательных прилагательных женского рода (например, «у Елены Сергеевны Булгаковой»). От фамилий на -ий, -ый, -ой, склоняющихся по парадигме полных прилагательных, образуются формы женских фамилий с флексией -ая, склоняющиеся по парадигме полных прилагательных женского рода (например, «у Софьи Васильевны Ковалевской»). Для остальных (кроме славянских фамилий на -а/-я, склоняющихся по парадигме существительных 1-го склонения) фамилий форма женского рода совпадает с мужской, и не склоняется, даже если она склонятся в мужском роде (например, «у Анны Павловны Шерер»).

Dakle, nastavci -ов, -ев, -ин na jedan način, nastavci -ий, -ый, -ой na drugi, nastavci  -а/-я na treći, a ostali oblici se ne menjaju.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1315
Одг: Словенски наставци за женски облик презимена
« Одговор #11 послато: јануар 04, 2017, 09:20:59 пре подне »
Код нас се удате жене често називају по свом дјевојачком презимену, али са наставком "уша"
Тако на примјер жену из рода Ликић, у новој породици називаће "Ликуша"
Турањанин-Турањуша
Јањић-Јањуша
Пецељ-Ћорушуа
итд
Удате жене се називају и по мјесту рођења односно по селу или области одакле потичу. Ту се углавном користи наставак "ка", али не у сваком случају.
Тако ће жена из Дубочице у новом роду  бити називана"Дубочичка"
Вођени-Вођенка
Убоско-Убалачка
Капавица-Капа
Банчићи-Бањкуша
итд
По о областима називаће се
Требиње-Требињка
Шума Требињска-Шумка
Врањска-Врањачка
.....

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Словенски наставци за женски облик презимена
« Одговор #12 послато: јануар 08, 2017, 07:55:23 пре подне »
Сећам се да су стари Црногорци и Херцеговци користили понекад за своје жена називе по фамилијам из којих су биле родом.
Постојали су два суфикса
- уша и -ка

Например
Копривуша, родом из фамилије Копривица
Вулевка, родом из фамилије Вулевић

Први суфикс су користили Црногорци који су пореклом  из западне Црне Горе и Херцеговци, а други Црногорци из Васојевића и Куча (племена који су на граници ка албанском етносу).