Аутор Тема: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes  (Прочитано 15559 пута)

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 46
  • J2a-M92
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #80 послато: јун 02, 2019, 12:19:48 пре подне »
1684. године један од двојице кнезова у Цуцама је Петар Вучићев Бајковић. Ако узмемо да је био већ старац у то време, његов отац је могао бити кнез 1614. године. Моје је мишљење да Вуле и Нико Раичеви нису Бајковићи.

Да ли се спомиње Бајковић у том 1684 извору? Јa сам нашао извор из 1661 о "кнезу Вучићеву" у неком млетачком уговору али нигдје Бајковић. Вјерујем да је Вучић Перов отац али временски ми не поклапа за Бајка, ко треба да је живио почетком 16ог вијека.

Да ли има неких извора за постојање кнеза Бајка сем у предању?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8366
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #81 послато: јун 02, 2019, 12:33:16 пре подне »
Да ли се спомиње Бајковић у том 1684 извору? Јa сам нашао извор из 1661 о "кнезу Вучићеву" у неком млетачком уговору али нигдје Бајковић. Вјерујем да је Вучић Перов отац али временски ми не поклапа за Бајка, ко треба да је живио почетком 16ог вијека.

Да ли има неких извора за постојање кнеза Бајка сем у предању?

Вучић јесте Петров / Перов отац, а за оно Бајковић ћу проверити. Мислим да се то презиме помиње 1684.

За Бајка нисам сигуран, ваља проверити.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 46
  • J2a-M92
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #82 послато: фебруар 25, 2020, 02:48:17 пре подне »
1684. године један од двојице кнезова у Цуцама је Петар Вучићев Бајковић. Ако узмемо да је био већ старац у то време, његов отац је могао бити кнез 1614. године. Моје је мишљење да Вуле и Нико Раичеви нису Бајковићи.

Да, Болица означава Вучића као conte/кнеза, али Вуле и Нико Раичев као commandante (војводе). Ердељановић говори о томе да су Цуце имале и Војводу и Кнеза до 1640 г. Сигурно је кнез Перо насљедио кнежество од оца Вучића.

Ван мреже prefect44

  • Гост
  • *
  • Поруке: 4
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes
« Одговор #83 послато: фебруар 26, 2020, 08:38:57 поподне »
Мој један предак у казначејском неком попису из мислим 1834. наведен као "Кнезић" (тамо где се бележе поп, кмет, удовица сирота, сакати исл.)

Нигде другде нисам видео такву примедбу, и не знам ни шта значи, можда му је отац био некакав кнез још у турско доба. Али нема ни везе: мени доста, одох да правим грб, са све плаштом.

Не знам само да ли да ставим војводску круну или да се задовољим оном великог кнеза и да ли да накривим грб додајући му тако 300 година.

Ван мреже Bokez

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 151
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes
« Одговор #84 послато: фебруар 29, 2020, 07:28:18 поподне »
3. - Conte Voio, da Risano,

Лазар Дробњаковић у дјелу Рисан и старе Рисанке породице сматра да је у питању Вукашин Вујо Стијеповић. Вујо се спомиње у документу од 13.јуна 1624. године када је у име диздара потписао потврду да села Стрп и Липци остаје у млетачкој власти.

Ван мреже Bokez

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 151
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #85 послато: март 25, 2020, 01:08:36 поподне »
Гледајући овај списак и раније, увек сам се питао ко је овај "конте":

Conte Vivo da Monte Negro?

Да ли је ово Vivo неко изобличено име (Вито, Иво, шта ли) или превод имена Живко?


Conte Cepivo - и овај Љешкопољац ми је био и остао енигма. Заиста не могу да повежем ово ни са једним именом.

Читајући Томића дођох до закључка да је "Conte Vivo da Monte Negro" у питању Вујо Рајчев, ријечки војвода и касније спахија.



Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8366
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #86 послато: март 25, 2020, 09:26:22 поподне »
Читајући Томића дођох до закључка да је "Conte Vivo da Monte Negro" у питању Вујо Рајчев, ријечки војвода и касније спахија.

Може бити. Мада:

Да ниiе можда "Conte Vule Ozzete, Conte Vule Ozzete Voivoda = кнез Вуле из Зете" риiечки воiвода и спахиiа Вуiо Раiчев? Помиње се 1613. г
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Bokez

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 151
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #87 послато: март 25, 2020, 11:45:28 поподне »
Може бити. Мада:

У списковима се спомиње и Conte Marco da Montenegro.

а из Историје Црне Горе, књига трећа

"Када је 1609. Марко, син цетињског кнеза-спахије Вуја, обећао скадарском санпак-
-бегу да ће му довести 150 људи, Цетињани су на своме збору
одбили тај захтјев, па су чак одлучили да санџак-бегу не
дозволе улазак у Црну Гору. "

Обзиром да су у списковима ослвњени са истом титулом да Монтенгро, рекао бих да се савршено покалапа.


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8366
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кнежеви и војводе / Counts & Dukes (15. 6. 1614.)
« Одговор #88 послато: март 26, 2020, 08:04:57 пре подне »
Уклапа се. Можда је мало необично да спахија буде титулиран само као "conte", што је у ствари само сеоски / племенски кнез. Очекивало би се да је уписан са неком вишом титулом.
"Наша мука ваља за причешћа"